Sonda della temperatura Combi

In risposta al messaggio di longking del 13/01/2019 alle 18:35:52

Non riuscendo ad avere una regolazione della temperatura soddisfacente, faceva partire e fermare la stufa con un grande ritardo rispetto alla temperatura impostata,  ho sostituito la sonda originale Truma con un semplice

termostato elettronico e cortocicuitando i contatti della sonda con una resistenza di cui non ricordo il valore. Il tutto funziona egregiamente e posso impostare la temperatura con una precisione che la rotella della Combi non consentiva. ( mi sembra di aver trovato le istruzioni proprio qui su Col ma è passato molto tempo e non ricordo con precisione)

...

sono interessato alla modifica... se ne può sapere di più ?

In risposta al messaggio di iw5ci del 13/01/2019 alle 18:37:01

sono interessato alla modifica... se ne può sapere di più ?

Mi associo !
Grazie.

In risposta al messaggio di longking del 13/01/2019 alle 18:35:52

Non riuscendo ad avere una regolazione della temperatura soddisfacente, faceva partire e fermare la stufa con un grande ritardo rispetto alla temperatura impostata,  ho sostituito la sonda originale Truma con un semplice

termostato elettronico e cortocicuitando i contatti della sonda con una resistenza di cui non ricordo il valore. Il tutto funziona egregiamente e posso impostare la temperatura con una precisione che la rotella della Combi non consentiva. ( mi sembra di aver trovato le istruzioni proprio qui su Col ma è passato molto tempo e non ricordo con precisione)

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Non che mi serva, ho il CP PLUS e non so se sia quello ma sono contento della regolazione.

Però, sono curioso su questa modifica e sul funzionamento.
Così come è, a seconda della temperatura interna e di quella impostata, la stufa funziona a tre livelli di potenza, 2Kw, 4Kw o 6Kw. Cio si mantiene anche con il termostato aggiunto, che immagino apra e chiuda un relè, non è che passa da spenta a accesa al massimo? Solo una domanda per mia curiosità.

Anche io sono soddisfatto del cp plus ma effettivamente ho notato anche io un certo ritardo rispetto alla termperatura letta da un termometro che ho all'interno della cellula. Non ho ancora capito se è una isteresi del sistema che non è possibile eliminare o se il sistema funziona correttamente ed è il mio termometro che legge una temperatura diversa.
 

In risposta al messaggio di longking del 14/01/2019 alle 21:20:29

cosa non è chiaro sulla modifica che ho fatto alla sonda della tufa Combi?

p.e. il valore della resistenza... da quanti ohm? 

Con il CP-Plus lascio impostata la temperatura (ad esempio 20°) e “gioco” sul valore dell’

OFFSET

 

Da tempo, e in più di un camper, sto meditando di risolvere il problema della grossa approssimazione della temperatura fornita dal sistema compi.

Osservando l'impianto ho notato però una cosa che mi ha fatto pensare. La sonda di temperatura si trova in genere ad essere "passante" di un vano che si trova a diretto contatto con l'esterno e che quindi può risentire poco delle variazioni di temperatura interne.

Per fare una prova efficace, senza stravolgere nulla dell'impianto originale, è sufficiente sflilare la sonda dalla sede, tappare il foro con un pezzetto di carta e lasciare il componente penzoloni, in modo che senta la completamente la temperatura interna del camper, senza contatti od influenze esterne. Vedrete che il comportamento del riscaldamento cambierà totalmente.

Fatta la prova, sarà necessario poi trovare il sistema di porre la sonda in maniera da poter funzionare adeguatamente.

Avevo pensato anche io ad un termostato esterno, in qualsiasi caso però la modifica comporta la perdita totale o parziale della modulazione di fiamma e quindi un passaggio ad un sistema ON-OFF.

In risposta al messaggio di longking del 14/01/2019 alle 21:20:29

cosa non è chiaro sulla modifica che ho fatto alla sonda della tufa Combi?

ho la stessa curiosità detta da altri, facendo questa modifica con una resistenza a valore fisso (a differenza del termistore originale) dovresti aver perso la modulazione sui 3 livelli di potenza, e quindi, in base all'on/off del termostato, la stufa dovrebbe andare sempre alla stessa velocità/potenza (dipendentemente dal valore in Ohm della resistenza in serie al termostato).

Succede questo?

"Osservando l'impianto ho notato però una cosa che mi ha fatto pensare. La sonda di temperatura si trova in genere ad essere "passante" di un vano che si trova a diretto contatto con l'esterno e che quindi può risentire poco delle variazioni di temperatura interne. 

Per fare una prova efficace, senza stravolgere nulla dell'impianto originale, è sufficiente sflilare la sonda dalla sede, tappare il foro con un pezzetto di carta e lasciare il componente penzoloni, in modo che senta la completamente la temperatura interna del camper, senza contatti od influenze esterne. Vedrete che il comportamento del riscaldamento cambierà totalmente. "

Il sensore io ce l'ho già montato internamente. E' posizionato sulla parete del mobile del lavandino.

In risposta al messaggio di Sergione66 del 13/01/2019 alle 22:42:42

Anche io sono soddisfatto del cp plus ma effettivamente ho notato anche io un certo ritardo rispetto alla termperatura letta da un termometro che ho all'interno della cellula. Non ho ancora capito se è una isteresi del sistema che non è possibile eliminare o se il sistema funziona correttamente ed è il mio termometro che legge una temperatura diversa.  

Anch'io ho anche un termometro, e a volte la lettura coincide con quella indicata sul CP PLUS- a volte è piu alta e a volte è piu bassa, dippende molto dalla temperatura esterna, dalla insolazione, e anche dal livello di funzionamento della stufa, perchè se soffia molta aria calda penso arrivi piu caldo al termometro e segna di piu.

 

In risposta al messaggio di ik6Amo del 15/01/2019 alle 08:24:31

Da tempo, e in più di un camper, sto meditando di risolvere il problema della grossa approssimazione della temperatura fornita dal sistema compi. Osservando l'impianto ho notato però una cosa che mi ha fatto pensare. La

sonda di temperatura si trova in genere ad essere passante di un vano che si trova a diretto contatto con l'esterno e che quindi può risentire poco delle variazioni di temperatura interne. Per fare una prova efficace, senza stravolgere nulla dell'impianto originale, è sufficiente sflilare la sonda dalla sede, tappare il foro con un pezzetto di carta e lasciare il componente penzoloni, in modo che senta la completamente la temperatura interna del camper, senza contatti od influenze esterne. Vedrete che il comportamento del riscaldamento cambierà totalmente. Fatta la prova, sarà necessario poi trovare il sistema di porre la sonda in maniera da poter funzionare adeguatamente. Avevo pensato anche io ad un termostato esterno, in qualsiasi caso però la modifica comporta la perdita totale o parziale della modulazione di fiamma e quindi un passaggio ad un sistema ON-OFF.

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La sonda ha dei forellini da cui prende aria dall ambiente, mentre dietro è chiusa, però, sicuramente quando è freddissimo un po di freddo potrebbe arrivare da dietro, e forse infilare nel vano un batuffolone di lana di roccia o cose simili, dietro alla sonda, potrebbe aiutare.

In risposta al messaggio di Sergione66 del 15/01/2019 alle 10:04:43

Osservando l'impianto ho notato però una cosa che mi ha fatto pensare. La sonda di temperatura si trova in genere ad essere passante di un vano che si trova a diretto contatto con l'esterno e che quindi può risentire poco

delle variazioni di temperatura interne.  Per fare una prova efficace, senza stravolgere nulla dell'impianto originale, è sufficiente sflilare la sonda dalla sede, tappare il foro con un pezzetto di carta e lasciare il componente penzoloni, in modo che senta la completamente la temperatura interna del camper, senza contatti od influenze esterne. Vedrete che il comportamento del riscaldamento cambierà totalmente. Il sensore io ce l'ho già montato internamente. E' posizionato sulla parete del mobile del lavandino.

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anche il mio era messo così, ma sotto il lavandino faceva parecchio più freddo che fuori, quindi un isolamento da dietro non dovrebbe far male

In risposta al messaggio di B747 del 15/01/2019 alle 09:31:31

ho la stessa curiosità detta da altri, facendo questa modifica con una resistenza a valore fisso (a differenza del termistore originale) dovresti aver perso la modulazione sui 3 livelli di potenza, e quindi, in base all'on/off

del termostato, la stufa dovrebbe andare sempre alla stessa velocità/potenza (dipendentemente dal valore in Ohm della resistenza in serie al termostato). Succede questo?

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Si potrebbe provare a inserire tutto il corpo della sonda dentro un tubicino morbido coibentato (da idraulica).
Tornando invece al post iniziale anche a me non è chiara la modifica che è stata fatta da longking.
Cioè non capisco se ha scollegato la sonda originale sostituendola con il termostato oppure se ha seguito i suggerimenti che anch'io avevo letto in cui si consigliava di mettere il termostato in parallelo avendo l'accortezza di inserire una resistenza da 8,2 K.
In pratica quando la temperatura ambiente raggiunge il valore impostato sul termostato, si chiude il circuito e mette la citata resistenza in parallelo alla sonda Truma; in realtà io ho provato a fare così come descritto, ma ho rinunciato in quanto con questo sistema non riuscivo a modulare la potenza della stufa.
Forse bisogna variare il valore della resistenza, ma non ho le competenze per valutare.
Ecco quindi il mio interesse verso la modifica fatta da longking.

In attesa di chiarimenti, un caro saluto
renzo    

Il problema è che la sonda, o meglio la resistenza NTC della sonda, dovrebbe restare isolata da ogni influenza esterna.
Nella posizione in cui normalmente viene messa, la parte posteriore viene investita da aria fredda; la parete in cui la sonda è incastrata è fredda. Tutto questo trasmette il freddo al corpo in plastica ed influenza la lattura della temperature da parte della resistenza NTC. A questo si aggiunge che la circolazione d'aria che investe la resistenza è molto relativa, a causa della protezione in plastica. A questo si aggiunge la posizione decisa dall'allestitore,  che non sempre è dattata da studi sul funzionamento e la circolazione d'aria all'interno del camper.

Se si riuscisse a correggere tutto questo, probabilmente il funzionamento della stufa sarebbe migliore e non ci sarebbe bisogno di arrivare a soluzioni esterne.

In risposta al messaggio di ik6Amo del 15/01/2019 alle 13:37:24

Il problema è che la sonda, o meglio la resistenza NTC della sonda, dovrebbe restare isolata da ogni influenza esterna. Nella posizione in cui normalmente viene messa, la parte posteriore viene investita da aria fredda;

la parete in cui la sonda è incastrata è fredda. Tutto questo trasmette il freddo al corpo in plastica ed influenza la lattura della temperature da parte della resistenza NTC. A questo si aggiunge che la circolazione d'aria che investe la resistenza è molto relativa, a causa della protezione in plastica. A questo si aggiunge la posizione decisa dall'allestitore,  che non sempre è dattata da studi sul funzionamento e la circolazione d'aria all'interno del camper. Se si riuscisse a correggere tutto questo, probabilmente il funzionamento della stufa sarebbe migliore e non ci sarebbe bisogno di arrivare a soluzioni esterne.

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in questo senso trovo migliore il sensore del Webasto, che, dovendo esser montato esternamente al mobilio, non subisce
disturbi dall'interno dello stesso.

Peccato che poi sulla capacità mantenimento della temperatura del Webasto (quantomeno il 2000), sia necessario stendere un velo pietoso :-/

Anch'io come  Blessyou per allineare bene la temperatura ambiente con quella del CP Plus utilizzo l'Off set di cui è dotato il regolatore.

Altra cosa da tener presente specialmente quando siamo in presenza di temperature non polari, è la presenza in ambiente delle persone.
Una persona di corporatura media scalda per 100 W se poi sono 2 i watt sono 200 e questo è sufficiente per far salire la temperatura di qualche grado in ambienti piccoli come le dinette, ed ecco che la Truma non parte più.

 

In risposta al messaggio di B747 del 15/01/2019 alle 14:46:44

in questo senso trovo migliore il sensore del Webasto, che, dovendo esser montato esternamente al mobilio, non subisce disturbi dall'interno dello stesso. Peccato che poi sulla capacità mantenimento della temperatura del Webasto (quantomeno il 2000), sia necessario stendere un velo pietoso :-/

Concordo, ho avuto il Webasto 2000 e si passa da momenti ai tropici a altri momenti da Siberia.

In risposta al messaggio di adl53 del 15/01/2019 alle 21:28:09

Anch'io come  Blessyou per allineare bene la temperatura ambiente con quella del CP Plus utilizzo l'Off set di cui è dotato il regolatore. Altra cosa da tener presente specialmente quando siamo in presenza di temperature

non polari, è la presenza in ambiente delle persone. Una persona di corporatura media scalda per 100 W se poi sono 2 i watt sono 200 e questo è sufficiente per far salire la temperatura di qualche grado in ambienti piccoli come le dinette, ed ecco che la Truma non parte più.  

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Fammi pensre, se invece della moglie che scalda 100W (ma secondo me invecchiando scalda meno )  mi porto tre belle figliole di 30 anni .....  sicuramente l ambiente si scalderebbe.....e tanto!

E poi a 60 anni mi viene uno stioppone ..... troppo calore nuoce