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Sostituire la resistenza 12 volt

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14
arcagia640
arcagia640
22/12/2011 1904
Inserito il 23/07/2016 alle: 12:38:26
Buongiorno appurato che ho la resistenza 12 volt del frigo in corto vorrei sostituirla ,il frigo è un vitrifrigo 5105  3 wais del 2009 ,inanzitutto chiedo agli esperti se devo per forza acquistare la sua specifica per questo modello oppure ne esistono di universali adattabili anche di altre marche? E infine nota dolente se devo per forza estrarre il frigo dall'incasso oppure si riesce a lavorare dalla grglia inferiore esterna magari tagliando a metà il rivestimento in Lana di roccia del camino dove entrano le resistenze per poi richiudere con fascette elettriche che peraltro già ce ne sono presenti ?grazie mille.
.................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)
18
Clay
Clay
18/02/2007 2185
Inserito il 23/07/2016 alle: 18:28:10
Come hai fatto a definire che la resistenza è in corto ? Ti da  zero ohm ? Ne sei certo di questo , perché se è così appena lo accendi a 12 ti salta il fusibile.
Premetto che il frigo non lo conosco , ma magari il problema è un altro .
saluti


Le parole sono quelle nere.
18
ecostar
ecostar
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11/01/2007 37102
Inserito il 23/07/2016 alle: 18:51:41
non credo sia in corto ma semplicemente interrotta , non conosco quel frigo anche se la logica di funzionamento è la solita , le resistenze 220 e 12 V dei frigo trivalenti solitamente sono infilate nel cilindro camino rivolte verso il basso ed entrano nel cilindro circa 25 cm sopra al bruciatore , per sfilarle  dovrai togliere il coperchietto ad incastro sullo stesso cilindro camino che vedrai da dove entrano i fili , assolutamente non togliere la lana di roccia sopra alle resistnze inserita nella intercapedine del cilindro altrimenti poi saresti nelle tolle  , la nuova resitenza può essere di qualsiasi marca ma deve essere di forma e wattaggio uguale alla originale 

mario
14
arcagia640
arcagia640
22/12/2011 1904
Inserito il 23/07/2016 alle: 19:15:52
Buonasera grazie per le risposte, con un amico che ne capisce di elettricità abbiamo misurato con il tester i volt che arrivano ai due cavi rosso e nero che si vanno a collegare con i cavi della resistenza quelli che si vanno a infilare nel camino sotto la lana di roccia, da 11.4 -11,2 staccando i cavi di alimentazione dalla resistenza e misurando i volt da 14,6 cioè quello che arriva dalla BM a suo dire è la resistenza in corto,accendendo il frigo a 12 la serpentina scalda forse un po meno che a 220 ma i due cavi che arrivano dalla resistenza scaldano molto anche quelli mentre a 220 no ,appena spegni il frigo i cavi si raffreddano quasi subito,muovendo la resistenza tirando dai cavi sento muovere su e giù ma non viene via e per ciò che vorrei aprire a metà il tubo di lana di roccia per estrarlo e sostituire la resistenza per poi richiudere il tutto con del nastro che ho speciale ignifugo in vetroresina posso farlo oppure non riesco lostesso a levare la resistenza?grazie
.................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)
14
arcagia640
arcagia640
22/12/2011 1904
Inserito il 23/07/2016 alle: 19:20:12
Logicamente il problema nasce perché in viaggio a 12 volt parto con frigo gelato accendo due giorni prima e arrivo dopo viaggi di 4-5 ore con il frigo molto meno freddo ...
.................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)
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Clay
Clay
18/02/2007 2185
Inserito il 23/07/2016 alle: 19:26:34
In risposta al messaggio di arcagia640 del 23/07/2016 alle 19:20:12

Logicamente il problema nasce perché in viaggio a 12 volt parto con frigo gelato accendo due giorni prima e arrivo dopo viaggi di 4-5 ore con il frigo molto meno freddo ... .................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)

Per me l'amico che ne capisce di elettricità, non è sufficiente, dato quello che scrivi, temo che ne capisce ancora poco, scusandomi se si offende.
Che il frigo a 12 vcc raffreddi meno che a 220vca è normale.
Non credo che hai un guasto.
saluti
 


Le parole sono quelle nere.
18
ecostar
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11/01/2007 37102
Inserito il 23/07/2016 alle: 19:37:35
sarà ma qualcosa non quadra , la resistenza se fosse in corto salterebbe la termica , se fosse interrotta non funzionerebbe e per verificare se e interrotta  si misura con gli ohm , il voltaggio con il non funzionamento della resistenza c'entra ben poco ma io non sono un elettrico , comunque prima di combinare quai e perdere tempo verifica o fai verificare la continuità della resistenza e non il voltaggio o assorbimento , comunque temo che il problema sia sulla linea che alimenta tale resistenza sotto dimensionata e non sulla resistenza ma come ti dissi io non sono un elettrico

come fare per sfilare la resistenza l'ho spiegato nel precedente post , aggiungo che quelle resistenze non sono dritte ma curve a 90 gradi e per sfilarle devi alzarle leggermente e nello stesso tempo inclinarle verso il basso , se proprio la vuoi sfilare ti consigli di sfilerle entrambi ma prima ti ultraconsiglio di controllare la linea 12 V che alimenta quella resistenza perchè a mio parere su quella linea c'è qualche problema 

mario
18
ecostar
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11/01/2007 37102
Inserito il 23/07/2016 alle: 19:51:46
santa pazienza mettici una mano , quello è un amico che potrebbe anche essere esperto di elettricità ma potrebbe anche improvvisarsi esperto  , probabilmente quell'amico non ha confidenza con la 12 V ne dei suoi utilizzi e loro assorbimenti 

mario
10
SuperPietro
SuperPietro
04/02/2015 529
Inserito il 23/07/2016 alle: 20:06:49
In risposta al messaggio di arcagia640 del 23/07/2016 alle 19:15:52

Buonasera grazie per le risposte, con un amico che ne capisce di elettricità abbiamo misurato con il tester i volt che arrivano ai due cavi rosso e nero che si vanno a collegare con i cavi della resistenza quelli che si
vanno a infilare nel camino sotto la lana di roccia, da 11.4 -11,2 staccando i cavi di alimentazione dalla resistenza e misurando i volt da 14,6 cioè quello che arriva dalla BM a suo dire è la resistenza in corto,accendendo il frigo a 12 la serpentina scalda forse un po meno che a 220 ma i due cavi che arrivano dalla resistenza scaldano molto anche quelli mentre a 220 no ,appena spegni il frigo i cavi si raffreddano quasi subito,muovendo la resistenza tirando dai cavi sento muovere su e giù ma non viene via e per ciò che vorrei aprire a metà il tubo di lana di roccia per estrarlo e sostituire la resistenza per poi richiudere il tutto con del nastro che ho speciale ignifugo in vetroresina posso farlo oppure non riesco lostesso a levare la resistenza?grazie .................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)
...

il tuo amico capisce di elettricita quanto io di polo a cavallo...

1) se la resistenza scalda significa che non è in corto.
2) i cavi a 220 non scaldano perche, a parità di potenza della resistenza, ci scorre circa 1/20 della corrente che ci scorre a 12v.

Se il tuo frigo a 12 non funziona i problemi sono altri.
"Quando si apre la mente all''impossibile, a volte si scopre la verità" W.Bitshop
18
ecostar
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11/01/2007 37102
Inserito il 23/07/2016 alle: 21:05:47
va be dai è pur sempre un amico che ti ha dato una mano , ora cercate di controllare la sezione e connessioni di quella linea , è probabilissimo che la linea sia sotto dimensionala oppure qualche connssione farlocca o ossidata , con motore acceso e resistenza in funzione come minimo ci devono arrivare 12 V , se riuscite a farne arrivare 13 sarebbe ottimale e il frigo ringrazierebbe 

mario
14
arcagia640
arcagia640
22/12/2011 1904
Inserito il 23/07/2016 alle: 21:54:24
Ok ma perché se stacco i cavi che portano la 12 volt dalla BM dalla resistenza con il tester rileva 14,6 e appena li ricollega alla resistenze 11,2 se fosse sottodimensionata la linea non dovrebbe darmi un voltaggio scarso anche quando li scollegare dalla resistenza? Chiaritemi i dubbi perché io non ne capisco un h.....
.................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)
18
ecostar
ecostar
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11/01/2007 37102
Inserito il 24/07/2016 alle: 01:03:03
senza carico è ovvio che avrai tensione + o- uguale a quella della bs ,  nel tuo caso e quello di tanti altri con carico inserito inteso come resistenza in funzione e motore acceso la tensione su quella linea scende troppo perdendo per strada circa 3 V che sono tanti ed è normale che il frigo durante il viaggio non renda come dovrebbe , il motivo di quella caduta di tensione ti è stato spiegato in varie salse , "detta terra terra da sturacessi"  la corrente che passa da quei fili non è sufficiente per soddisfare l'assorbimento della resistenza causa fili piccoli e giocoforza i fili si scaldano oltremisura e se potessero parlare chissà quante te ne direbbero , tra l'altro una linea 12 V che si scalda oltremisura potrebbe anche diventare pericolosa anzi togliamo il potrebbe

mario

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SuperPietro
SuperPietro
04/02/2015 529
Inserito il 24/07/2016 alle: 08:09:45
ecostar ti ha fatto un analisi ineccepibile. Aggiungici possibili resistenze di contatto, come tracce di ossido, che con correnti elevate hanno un ruolo importante nelle cadute di tensione sulla tua linea 12v. e avrai il quadro completo dei problemi del tuo frigo.

Prima di smontare tutto,una delle prove che puoi fare è collegare il tuo frigo direttamente ad una batteria volante e capire quanto fredda il tuo frigo: se funziona bene hai capito dove sta il problema.

 
"Quando si apre la mente all''impossibile, a volte si scopre la verità" W.Bitshop
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MarcoBo
MarcoBo
01/06/2010 3091
Inserito il 24/07/2016 alle: 08:45:58
Concordo con chi ti ha detto che forse devi cambiare esperto in elettricità. Il comportamento che descrivi è piuttosto normale, a cavi scollegati leggi la tensione della batteria e quando la resistenza inizia a lavorare (coi cavi collegati) leggi una tensione più bassa dovuta alla caduta di tensione dovuta alla grande quantità di corrente che passa e su fili probabilmente un po' risicati in dimensioni.

In un altro topic Emme48 ti ha già dato la soluzione con il suo circuito suggerendoti sostanzialmente di aumentare significativamente la sezione del cavo che porta corrente al frigo pescandola direttamente dalla BM. Cavi di sezione più grossa ridurrebbero la caduta di tensione alla resistenza migliorandone l'efficienza.

Forse una prova (da fermo) con un cavo volante di sezione più grossa può toglierti il dubbio (con le dovute cautele).

Ciao.
Marco
14
arcagia640
arcagia640
22/12/2011 1904
Inserito il 24/07/2016 alle: 12:34:12
Ok grazie a tutti ragazzi ma non arrabbiatevi purtroppo non capendo una mazza di elettricità ho mille paure ,proverò con il metodo di emme 48  e speriamo poi funzioni tutto....
.................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)
14
arcagia640
arcagia640
22/12/2011 1904
Inserito il 24/07/2016 alle: 12:38:27
In risposta al messaggio di ecostar del 24/07/2016 alle 01:03:03

senza carico è ovvio che avrai tensione + o- uguale a quella della bs ,  nel tuo caso e quello di tanti altri con carico inserito inteso come resistenza in funzione e motore acceso la tensione su quella linea scende troppo
perdendo per strada circa 3 V che sono tanti ed è normale che il frigo durante il viaggio non renda come dovrebbe , il motivo di quella caduta di tensione ti è stato spiegato in varie salse , detta terra terra da sturacessi  la corrente che passa da quei fili non è sufficiente per soddisfare l'assorbimento della resistenza causa fili piccoli e giocoforza i fili si scaldano oltremisura e se potessero parlare chissà quante te ne direbbero , tra l'altro una linea 12 V che si scalda oltremisura potrebbe anche diventare pericolosa anzi togliamo il potrebbe mario
...

Però Mario tanto per precisare non è la linea che arriva dalla BM che scalda ma i due fili che partono dalla scatoletta dei contatti dietro al frigo e si infilano nella lana di roccia solo quelli gli altri no ...
.................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)
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Clay
Clay
18/02/2007 2185
Inserito il 24/07/2016 alle: 13:49:41
In risposta al messaggio di arcagia640 del 24/07/2016 alle 12:38:27

Però Mario tanto per precisare non è la linea che arriva dalla BM che scalda ma i due fili che partono dalla scatoletta dei contatti dietro al frigo e si infilano nella lana di roccia solo quelli gli altri no ... .................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)

Ma per forza scaldano surprise , se deve funzionare c'è passaggio di corrente, c'è da preoccuparsi se sono freddi, vuol dire che passa nada.
Ripeto quello che ho scritto prima, cambia esperto, o senti un professionista prima di fare cose inutili e pericolose.
Se non ne capisci lascia perdere , con la CC non si scherza , ognuno ha il proprio lavoro , se non è il tuo non metterci le mani.

saluti
 


Le parole sono quelle nere.
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Emme48
Emme48
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13/01/2006 24205
Inserito il 24/07/2016 alle: 16:01:44
Tipica caduta di tensione dovuta all'impianto inteso come sezione dei fili, contatti faston intermedi, fusibili ecc...
Oltre ad arrivare quella misera tensione al frigo ti arriva poco anche alla BS che in viaggio non si ricaricherà o quanto meno lo farà davvero poco.

Vai con questa modifica 

http://www.m48.it/frigo12.htm 

ma cerca di capire se siete realmente in grado di farla... temo le le conoscenze elettriche del tuo amico siano pratiche e non teoriche dovute a studio.

Scusa la mia sincerità ma affermare che una resistenza è in corto in base a quelle misurazioni non è sintomo di conoscenze teoriche adeguate.
Per fare un impianto che lavora con correnti di una ventina di ampere mettendo un relè maggiorato ecc... le conoscenze elettriche di base non bastano.

Ricorda che è il TUO camper, fare un buon lavoro non va bene, pretendi che il lavoro sia come minimo "meraviglioso". wink

Ovviamente sul forum potrai trovare tutto il supporto necessario (a cominciare da me)  ma non puoi contare solo su quello...

Marco.

Modificato da Emme48 il 24/07/2016 alle 16:03:55
14
arcagia640
arcagia640
22/12/2011 1904
Inserito il 24/07/2016 alle: 22:57:59

Ti ringrazio ancora per la tua pazienza e i tuoi preziosi consigli,con l'aiuto di un amico faccio l'impianto da te suggerito ho già tutto l'occorrente lo seguirò alla lettera Grazie a tutti. ....p.s una sola domanda abbiamo già del cavo da 4×2 che se non erro farebbe 8 mm quadri può andare bene oppure meglio comprare del 3×2.5 ?
.................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)

Modificato da arcagia640 il 24/07/2016 alle 23:05:28
19
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24205
Inserito il 25/07/2016 alle: 06:53:35

Vedi che avevo ragione ad avere dei dubbi? wink
Ovvio che va bene, 8 mm quadri è senza dubbio meglio che 7,5.

La massa ovviamente va presa in maniera seria, meglio se usate DUE punti di collegamento al telaio che poi andranno entrambi al negativo della resistenza.

State attenti a quello che fate... se avete dubbi fate delle foto e postatele qui su COL prima di procedere.

Marco.

Modificato da Emme48 il 25/07/2016 alle 07:28:16
14
arcagia640
arcagia640
22/12/2011 1904
Inserito il 25/07/2016 alle: 08:14:09
In risposta al messaggio di Emme48 del 25/07/2016 alle 06:53:35

Vedi che avevo ragione ad avere dei dubbi?  Ovvio che va bene, 8 mm quadri è senza dubbio meglio che 7,5. La massa ovviamente va presa in maniera seria, meglio se usate DUE punti di collegamento al telaio che poi andranno
entrambi al negativo della resistenza. State attenti a quello che fate... se avete dubbi fate delle foto e postatele qui su COL prima di procedere. Marco.
...

Ok bene ,la massa cioè filo nero che arriva da impianto vecchio va collegato se non erro come da tuo schema al contatto del relè da 70 al numero 85 quindi poi si fa un altro cavo e si fissa al telaio collegandosi al negativo della resistenza giusto?
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