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backmarker
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Inserito il 30/12/2015 alle: 12:05:28
salve a tutti, pongo una domanda che, forse, non e' poi cosi' peregrina :

secondo voi e' possibile (senza interventi troppo invasivi...) installare una vecchia, cara, semplice, stufa trumatic su un mezzo nato con Eberspacher ?
prima di questo ho avuto un altro camper con una truma combi, ma i limiti erano i medesimi ; alto consumo di energia e rumore di ventilazione ai limiti del fastidioso nelle notti fredde; gli stessi limiti che riscontro ora con un riscaldamento a gasolio.
rimpiango amaramente il mio primo Pilote R850 con la sua bella Truma 3002,che in un attimo ti scaldava l'ambiente a consumo elettrico zero e rumore inesistente...
15
impiegatodelvolante
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14/01/2010 29585
Inserito il 30/12/2015 alle: 13:28:22
dipende da cosa intendi per " senza troppi interventi invasivi"
per poterla installare, devi prevedere lo scarico a tetto ( quindi devi forare) forare il pavimento per il bruciatore della stufa e forare per l' alloggiamento della stufa.
se per te questi non sono gli interventi troppo invasivi, allora la puoi montare.  


L''erba cattiva non muore mai,
quella buona finisce subito....
18
ecostar
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11/01/2007 37102
Inserito il 01/01/2016 alle: 18:11:56
non immagini il casino e spreco di soldi che ti creerai , lascia perdere , a parte costi e lavoro nessuno lo vieta ma devi essere certo che dove aprirai il pavimento il sotto sia libero e raggiungibile e sopra sia possibile creare il vano stufa , ovviamente solo scarico a tetto , credo sia meglio impegnare soldi per un aumento della scorta enegetica con un adeguato ripristino , pensaci e ripensaci

Mario
backmarker
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Inserito il 01/01/2016 alle: 18:17:30
ho ben chiaro il tipo di lavoro che c'e' da fare, volevo solo sapere se e' un problema che considero fastidioso solo io, oppure i rimpianti per le vecchie care TRUMATIC sono comuni a molti.
qualche giorno fa mi sono fermato a dormire a -5 C°  e mi sembrava di essere in una aspirapolvere... 
seiperdue
seiperdue
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Inserito il 01/01/2016 alle: 18:22:01
Ho una Truma 6 Diesel , che è molto silenziosa. Non credo che sia legato all'ipoacusia dovuta ai 65 anni , anche perchè sento bene il click del termostato del frigo a compressore. Posso affermare che la Truma , fa meno rumore del frigo.
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ecostar
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11/01/2007 37102
Inserito il 01/01/2016 alle: 18:40:48
mai avuti fastidi che lamenti , anzi con le combi gas a differenza delle 3000/3002/5002 mi sono sempre trovato meglio ma ovviamente ho anche provveduto per una adeguata scorta energetica con relativo adeguato ripristino , quindi nessun rimpianto , se hai ben chiaro il lavoro che ti creerai per mè puoi anche mettere una stufa a pellet 

Mario
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zioferny1
zioferny1
29/10/2007 255
Inserito il 01/01/2016 alle: 23:47:00
In risposta al messaggio di backmarker del 01/01/2016 alle 18:17:30

ho ben chiaro il tipo di lavoro che c'e' da fare, volevo solo sapere se e' un problema che considero fastidioso solo io, oppure i rimpianti per le vecchie care TRUMATIC sono comuni a molti. qualche giorno fa mi sono fermato a dormire a -5 C°  e mi sembrava di essere in una aspirapolvere... 

Mi associo alle lamentele per il rumore di ventilazione. Io ho un furgonato Trigano su Ducato 244, e il Webasto 2000 é installato all'interno, sotto il pavimento rialzato della semidinette. Il tubo dell'aria da riscaldare entra in un piccolo vano (che ho provato invano ad insonorizzare) sotto il frigo che si trova dietro il sedile passeggero e sbuca appunto in cabina dietro il sedile.
Non mi posso assolutamente lamentare per l'uniformitá della distribuzione del calore, in cabina c'è la stessa temperatura della cellula, e nemmeno del famoso ticchettio della pompa carburante, che da me non si sente.
Peró . . . ogni volta che il Web riparte sembra di stare a Cape Canaveral!!!
Io di notte sono costretto a dormire con i tappi alle orecchie.
Senza contare che, una volta raggiunta la temperatura impostata, la ventola continua a girare fino all'accensione successiva, distribuendo per il camper aria fredda e consumando pure corrente.
Per non dire del 'delta T' del termostato, che serve si a non aumentare ulteriormente i consumi, ma con un comfort abitativo pessimo.
👎👎👎
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iw5ci
iw5ci
14/10/2013 2116
Inserito il 02/01/2016 alle: 10:07:44
Scusate ma di notte a che temperatura dormite?
io con la combi 6000 non rilevo assolutamente problemi di rumorosita' anomala.

per esempio l'ultimo week end a Norcia , fuori eravamo a -4, in questo caso, ho tenuto la combi impostata sul 3.

con questa regolazione ho 16 gradi in camper omogenei ( a parte il bagno che è un forno e nel quale devo lasciare la bocchetta socchiusa), temperatura per me ideale 
che non secca la gola e permette. Di dormire sotto il piumino con grande confort.
la ventola con questa regolazione gira praticamente quasi al minimo. Il bruciatore non si sente nemmeno. L'assorbimento di corrente è' meno di 2ah, visto che sul pannello di controllo l'amperometro a led accende solo il led 0,5 e non quello 2a. 
certo se si mettono 20 gradi o più inizi all'effetto aspirapolvere ma senza mai diventare fastidioso (un termoventilatore della delonghi da bagno è' più rumoroso).

e' vero che la vecchia 3000 era silenziosa e anche efficiente , ma io l'avevo su un mezzo di 6,2 metri con la cabina chiusa da una tenda, non credo che su mezzi più grandi possa bastare oggi specie con la ventilazione spenta.

basta coprirsi un po' di più e con 16-18 gradi a bordo si sta benissimo e in salute.
Andrea IW5CI
backmarker
backmarker
-
Inserito il 02/01/2016 alle: 13:13:55
il problema del rumore dipende dal dimensionamento dell'impianto di ventilazione, di certo una ventola da 30 cm di diametro che gira a 500 giri/min. sarebbe silenziosissima, sta di fatto che sull'Eberspacher montato di serie sul mio camper ci deve essere una ventolina cinesissima tipo quelle dei mini Phon da viaggio, che produce un rumore veramente fastidioso, sicuramente anche a causa di una insonorizzazione inesistente... 
18
zioferny1
zioferny1
29/10/2007 255
Inserito il 02/01/2016 alle: 16:51:35
In risposta al messaggio di iw5ci del 02/01/2016 alle 10:07:44

Scusate ma di notte a che temperatura dormite? io con la combi 6000 non rilevo assolutamente problemi di rumorosita' anomala. per esempio l'ultimo week end a Norcia , fuori eravamo a -4, in questo caso, ho tenuto la combi
impostata sul 3. con questa regolazione ho 16 gradi in camper omogenei ( a parte il bagno che è un forno e nel quale devo lasciare la bocchetta socchiusa), temperatura per me ideale  che non secca la gola e permette. Di dormire sotto il piumino con grande confort. la ventola con questa regolazione gira praticamente quasi al minimo. Il bruciatore non si sente nemmeno. L'assorbimento di corrente è' meno di 2ah, visto che sul pannello di controllo l'amperometro a led accende solo il led 0,5 e non quello 2a.  certo se si mettono 20 gradi o più inizi all'effetto aspirapolvere ma senza mai diventare fastidioso (un termoventilatore della delonghi da bagno è' più rumoroso). e' vero che la vecchia 3000 era silenziosa e anche efficiente , ma io l'avevo su un mezzo di 6,2 metri con la cabina chiusa da una tenda, non credo che su mezzi più grandi possa bastare oggi specie con la ventilazione spenta. basta coprirsi un po' di più e con 16-18 gradi a bordo si sta benissimo e in salute. Andrea IW5CI
...

Ho un furgone Ducato 244, lungo 5,6 metri, e il Webasto é il 2000; sufficiente per questo mezzo.
Il mio utilizzo é prevalentemente invernale, in montagna, per fare Sci di Fondo.
Ci ho soggiornato fino a -20'C con una temperatura interna accettabile.
Di notte imposto il termostato in modo che la temperatura interna si stabilizzi sui 10 gradi, a me e mia moglie piace cosí, nel sacco-letto di piumino ci si sta benissimo. Peró, come ho giá scritto prima, quando il Web riparte lo fa alla sua massima potenza, e produce rumore in abbondanza, anche se il termostato é impostato sui 10 gradi. E' il suo modo di funzionare, é uno dei limiti di quest'oggetto, che ha altri vantaggi, come il fatto di non dipendere dal gas, ma, almeno nel mio caso, ha lo svantaggio della rumorositá.
Da quando viaggio in camper ho avuto una Truma 1800 (stufetta a gas che non era possibile ventilare, ma era il lontano 1986, ed era la mia prima esperianza in camper), sul secondo camper una Truma 3000 ventilata, successivamente una Truma E2400 (una stufa non radiante, quindi con tecnologia tipo Combi ma con boiler a parte.
Ho scelto questo camper proprio per il riscaldamento a gasolio, e ne sono contento per l'autonomia dal gas e per lo spazio guadagnato rispetto al portarsi dietro le bombole (su un furgonato lo spazio é preziosissimo), ma non riesco a risolvere il problema del rumore.
Adesso sto rimuginando che magari, spostando il riscaldatore all'esterno, sotto il pianale, potrei guadagnare qualche dB. Ci penseró su.

P.S.: c'é anche il problema energetico, ma questo con efoy e pannello FV da 245 W é secondario
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enzo44
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13/12/2009 4404
Inserito il 02/01/2016 alle: 19:31:27
Un saluto e buon anno a tutti, il problema "rumore" ovviamente è soggettivo è però innegabile che le "nuove" apparecchiature di riscaldamento non conciliano il sonno e questo è un dato di fatto, il problema si accentua con temperature esterne molto basse e può diventare fastisioso se la stufa è installata all'interno della cellula, risolvere il problema non è sempre facile, certo il montaggio della "vecchia" Truma in parte risolve ma è improponibile per i mezzi di una certa stazza, la Combi nelle varie versioni è silenziosa in bassa potenza ma al massimo diventa un jet, i vari riscaldatori ad aria, se ben montati, hanno rumorosità accettabile, purtroppo installazioni posticce lo rendono "antipatico" e fastidioso, mi chiedo spesso come si fa montarlo in cellula quando troverebbe sicuramente spazio all'esterno, sul mio mezzo ho risolto in modo drastico, ho montato un riscaldatore ad acqua, rigorosamente all'esterno e tre radiatorini ventilati all'interno, alimentazione a gasolio con doppia BS, gestione temperatura con termostato ambiente elettronico DT 0,2 C°, ne sono cosi' soddisfatto che ho relegato la Combi alla sola produzione di acqua calda e come impianto di emergenza, il riscaldatore, montato su silet bloc, è cosi silenzioso che ho dovuto monitorare con un led la pompa gasolio per verificarne l 'effettiva accensione, la mia è una "operazione" laboriosa penso però che gli impianti "originali" si possano migliorare, e di molto, con piccole modifiche personalizzate per il proprio mezzo magari discutendole in dettaglio.Un saluto Enzo
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zioferny1
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29/10/2007 255
Inserito il 02/01/2016 alle: 20:21:58

Il mio riscaldatore é stato montato cosí dalla casa costruttrice, come primo impianto.
Il tuo post sull'utilizzo del riscaldatore ad acqua con radiatorini e ventole me lo sono stampato e ogni tanto me ne studio un pezzo . . . chissá che un giorno o l'altro non ci metta mano anch'io, tanto sono in pensione, ed il faidate é la mia principale occupazione 😄😄😄
Però la prossima mossa, finito l'inverno, penso sará quella di portare il riscaldatore sotto scocca
 

Modificato da zioferny1 il 02/01/2016 alle 20:25:24
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enzo44
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13/12/2009 4404
Inserito il 02/01/2016 alle: 20:44:06

Ciao, la casa costruttrice li monta in economia di scala che non è certo la regola d'arte, spostare il riscaldatore all'esterno è sicuramente la mossa vincente, "sospendilo" elesticamente alla scocca e montalo in un contenitore metallico, meglio se con all'interno uno strato di fonoassorbente ignifugo, nel tempo "progettati" il tuo impianto con Thermo top, anche io l'ho installato quando sono andato in pensione, è facile da realizzare, è poco costoso ed, a lavoro ultimato, ti darà una soddisfazione incredibile! Un saluto Enzo

Modificato da enzo44 il 03/01/2016 alle 16:27:17
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impiegatodelvolante
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14/01/2010 29585
Inserito il 03/01/2016 alle: 13:09:17
In risposta al messaggio di zioferny1 del 02/01/2016 alle 20:21:58

Il mio riscaldatore é stato montato cosí dalla casa costruttrice, come primo impianto. Il tuo post sull'utilizzo del riscaldatore ad acqua con radiatorini e ventole me lo sono stampato e ogni tanto me ne studio un pezzo
. . . chissá che un giorno o l'altro non ci metta mano anch'io, tanto sono in pensione, ed il faidate é la mia principale occupazione 😄😄😄 Però la prossima mossa, finito l'inverno, penso sará quella di portare il riscaldatore sotto scocca  
...

si ma insonorizzalo bene bene, ma bene bene! Perchè se non darà più fastidio a te che sei dentro, darà fastidio agli altri.


L''erba cattiva non muore mai,
quella buona finisce subito....
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zioferny1
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29/10/2007 255
Inserito il 03/01/2016 alle: 16:56:59
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 03/01/2016 alle 13:09:17

si ma insonorizzalo bene bene, ma bene bene! Perchè se non darà più fastidio a te che sei dentro, darà fastidio agli altri. L''erba cattiva non muore mai, quella buona finisce subito....

Questa mattina mi sono accorto che il camper posteggiato di fianco al mio si scaldava con un Web 3500, montato esterno e senza scatola di protezione, e non l'ho sentito minimamente, forse perchè il suo rumore era coperto dal mio 😄😄😄 e la minima della notte è stata -6,5. Ed il proprietario mi ha detto che non aveva altre fonti di riscaldamento
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impiegatodelvolante
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14/01/2010 29585
Inserito il 03/01/2016 alle: 17:03:37
In risposta al messaggio di zioferny1 del 03/01/2016 alle 16:56:59

Questa mattina mi sono accorto che il camper posteggiato di fianco al mio si scaldava con un Web 3500, montato esterno e senza scatola di protezione, e non l'ho sentito minimamente, forse perchè il suo rumore era coperto dal mio 😄😄😄 e la minima della notte è stata -6,5. Ed il proprietario mi ha detto che non aveva altre fonti di riscaldamento

e hai chiesto agli altri ( che non avevano il vostro stesso sistema di riscaldamento ) se hanno sentito qualcosa?
faccio l'autista, e ti assicuro che i webasto o  eberspacher si sentono eccome e sono tutti montati all'interno delle cabine, figuriamo ci quando sono montati all'esterno.


L''erba cattiva non muore mai,
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immortale1
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11/06/2015 3248
Inserito il 03/01/2016 alle: 21:12:30

risulta interessante raffrontare il comportamento della combi nei nostri vari mezzi ,ad esempio nel mio caso combi 6 su mezzo di 7,3 metri a -4 e impostando  la rotella su 3 la combi parte a sequenza modulata inizialmente al max.  sino a raggiungere la temperatura impostata di circa 19,5 ° all'interno ,ma la cosa interessante è che appena arrivata a temperatura  poi la mantiene  con un filo di potenza (rumore quasi  impercettibile all'orecchio  e  circa 0,7 ah di assorbimento per  mantenere  i 19,5 ° ,il segreto di tutto questo credo sia la posizione del classico bottone (sensore ) che nel mio caso mi da un differenziale termico di intervento sulla temperatura interna di max. 0,7 gradi , forse sarò contraddetto per questo da qualcuno non soddisfatto ma  per me la combi truma rimane attualmente sul mercato il miglior compromesso per riscaldare  i nostri mezzi,  quando la sento lavorare è un gradevole rumore di tecnologia ......yes

Modificato da immortale1 il 03/01/2016 alle 21:18:46
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enzo44
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13/12/2009 4404
Inserito il 03/01/2016 alle: 22:08:12
Ciao, la Combi è sicuramente un ottimo prodotto e non ha "rivali" fino a temperature intorno ai meno 10 C°, parlo del mio mezzo lungo  6,45 mt, sotto questo valore il "gradevole rumore di tecnologia" si trasforma in un sibilo fastidioso, chi soggiorna in montagna lo conosce bene, che con temperature ancora inferiori diventa quasi insopportabile e con consumi energetici di tutto rispetto, ripeto la Combi è ottima ma, volendo, si può fare meglio, Alde insegna.....ed i riscaldatore ad acqua utilizzano tecnologia simile e, se ben montati, sono piu' efficenti e confortevoli della Combi, ovviamente è un parere personale piu' o meno condivisibile. Un saluto Enzo
10
immortale1
immortale1
11/06/2015 3248
Inserito il 04/01/2016 alle: 10:13:50
In risposta al messaggio di enzo44 del 03/01/2016 alle 22:08:12

Ciao, la Combi è sicuramente un ottimo prodotto e non ha rivali fino a temperature intorno ai meno 10 C°, parlo del mio mezzo lungo  6,45 mt, sotto questo valore il gradevole rumore di tecnologia si trasforma in un sibilo
fastidioso, chi soggiorna in montagna lo conosce bene, che con temperature ancora inferiori diventa quasi insopportabile e con consumi energetici di tutto rispetto, ripeto la Combi è ottima ma, volendo, si può fare meglio, Alde insegna.....ed i riscaldatore ad acqua utilizzano tecnologia simile e, se ben montati, sono piu' efficenti e confortevoli della Combi, ovviamente è un parere personale piu' o meno condivisibile. Un saluto Enzo
...

io mi accontento della mia combi a me basta che riscalda a sufficienza in qualsiasi situazione  e credo che in camper occorra in primis anche del buon spirito di adattamento, se poi si vuole il massimo confort ci sono le apposite  strutture alberghiere a 5 stelle ,in un camper fatto di pareti con vetroresina e polistirolo rimane difficile isolarsi da qualsiasi rumore a mio modo di vedere per avere la libertà  bisogna scendere a qualche compromesso ,se poi uno ha il portafogli a fisarmonica può comprarsi anche un mezzo al top con le più evolute tecnologie ma rimane sempre il limite strutturale di non essere a pareti murali isolate.
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immortale1
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11/06/2015 3248
Inserito il 04/01/2016 alle: 10:23:14
dimenticavo...giusto per rimanere in tema sull'argomento ,con circa 40  euro mi sono autocostruito un valido aiuto per riscaldare il mezzo assieme alla combi ,si tratta di un piccolo termo ad olio con potenza 300w-500-800 a cui gli ho applicato una ventola con un potenziometro e da non crederci ma lo utilizzo con immensa soddisfazione in qualsiasi campeggio ed aiuta notevolmente a riscaldare e e fare  circolare aria calda all'interno del camper senza andare a  interferire con la combi in maniera drastica la quale svolge sempre il compito primario di mantenere caldo il serbatoi delle grigie  per non farlo gelare ,nell'ultima uscita questo sistema mi ha fatto diminuire sensibilmente il consumo di gas sulla combi e ad avere un caldo più omogeneo in ogni parte del mezzo all'interno , appena posso vi invio una immagine ma credo abbiate già capito di cosa si tratta farselo da se è semplicissimo .

Modificato da immortale1 il 04/01/2016 alle 10:27:19
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enzo44
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13/12/2009 4404
Inserito il 04/01/2016 alle: 15:09:13
Ciao, lo spirito di adattamento penso lo abbiano la maggior parte dei camperisti è scritta nel DNA, io vengo da esperienze vissute con tenda e caravan e non mi sogno minimamente di cercare il confort nelle strutture alberghiere a 5 stelle, mi va piu' che bene il mio camper che mi ha permesso di girare in lungo e largo tutta l'Europa, ma torniamo al "tema riscaldamento" , personalmente penso che migliorare il confort delle vacanze con interventi poco costosi, non ho il portafogli a fisarmonica, sia una cosa positiva, il camper è passione ed hobby da condividere con gli amici, tu stesso, pur essendo soddisfatto della tua Combi, hai costruito un sistema di aiuto per scaldare il mezzo, il potenziometro, l'immensa soddisfazione per il risultato, il calore omogeneo sono piccole cose che ti fa piacere condividere con gli altri, come vedi siamo molto simili e non potrebbe essere diversamente facciamo parte della stessa "famiglia" un saluto Enzo
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