Valvola Elasi Truma

In risposta al messaggio di dino sauro del 11/12/2017 alle 20:54:10

Ciao, ho li problema che la valvola elasi della truma in viaggio con temperature di molto sotto zero si apre e scarica l'acqua della truma 6000 perche e' posizionata nel posteriore del camper perdipiu'  con una presa d'aria

esterna e il riscaldamento del motore non arriva perchè distante. Non voglio tenere la stufa accesa, avrei pensato di mettere un piccolo sbrinatore da vetro collegato al sotto chiave avviamento che mi stemperi la zona, ma volevo farlo partire in automatico con un termostato che mi apre il contatto a 5/6 gradi e lo mantiene aperto con temperature sotto zero.  Vi sembra una cosa funzionale?  Mi aiutate a trovare un termostato con queste caratteristiche io non ci sono riuscito? Grazie Dino

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la soluzione migliore sarebbe quella di tenere la C6000 accesa anche se regolata bassa, se hai un regolatore "giusto" lo puoi fare senza problemi e il consumo di gas è irrisorio.
Altra soluzione semplice sarebbe quella di mettere la apposita forcellina che blocca la valvola, da mettere in viaggio, ma ricordarsi di toglierla non appena si accende la stufa.

Oltretutto, se l vano stufa in viaggio si raffredda tanto potresti poi anche trovarti con qualche tubo o addirittura il boiler gelato.

Mettere una resistenza e termostato mi sembra macchinoso.

ti ricordo che la temperatura di apertura elasi è gestita dalla stufa e non dalla stessa elasi quindi se la stufa durante il viaggio vuoi tenerla a temperatura antigelo con un tappetino elettrico oppure nastro riscaldante o quant'altro 12V devi avvolgerlo sulla stufa ma anche sulla elasi e sua tubazione tra valvola e stufa per evitare che geli 

per abbinare un eventuale termostato puoi benissimo utilizzare un banale termostato bimetallico tipo quelli di casa da pochi euro , parecchi hanno anche la funzione antigelo e se non ci fosse partono da circa 5 gradi , come mai nel vano stufa ci hanno messo una presa aria esterna ?

io mi limito solo a queste poche righe , le altre alternative te le ha ben spiegate Tommaso ma sicuramente ne arriveranno altre 

mario

 

secondo me ti conviene tappare il foto e isolare il pavimento sottostante la stufa , provi se così non scarica , bene , altrimenti ti conviene accenderla al minimo come consigliato 

In risposta al messaggio di dino sauro del 12/12/2017 alle 09:01:01

Il regolatore giusto lo avevo ma dopo diversi malfunzionamenti e spese l ho abolito e ora vado alla antica in bassa pressione con grande soddisfazione , aria arriva da una piccola intercapedine collegata alla griglia del

frigo e serve per pressurizzare l'ambiente riscaldato e per eventuali perdite di gas e non mi sembra giusto tapparella. Mettere la molletta per bloccare la valvola mi sembra pericoloso per la stufa,  basterebbe trovare il termostato giusto e con un piccolo sbrinatore da cruscotto orientato su valvola e stufa e potrei risolvere. Il termostato che mi consigli penso che mi potrebbe andare, mi puoi dire dove trovaruolo?  Grazie Dino

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La molletta in se non è affatto pericolosa, ma puo essere pericoloso se ci se la dimentica e va qualche grado sottozero. Dipende da quanta fiducia abbiamo nella nostra memoria .

Non vedo nessuna differenza concettuale tra bloccare il meccanismo di una Elasi con una molletta perché non si apra più e sostituire un fusibile con un grosso pezzo di rame perché non salti più.

L'acqua gela a zero gradi con o senza il nostro consenso.
La valvola Elasi però non sempre viene montata in posizione saggia dagli allestitori per cui è possibile che ci siano dei comportamenti poco logici ma comunque se quella si apre significa che ci stamo avvicinando pericolosamente al sottozero.

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 12/12/2017 alle 10:09:50

Non vedo nessuna differenza concettuale tra bloccare il meccanismo di una Elasi con una molletta perché non si apra più e sostituire un fusibile con un grosso pezzo di rame perché non salti più. L'acqua gela a zero gradi

con o senza il nostro consenso. La valvola Elasi però non sempre viene montata in posizione saggia dagli allestitori per cui è possibile che ci siano dei comportamenti poco logici ma comunque se quella si apre significa che ci stamo avvicinando pericolosamente al sottozero. Marco.

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la valvola Elasi mi sembra che apra tra i 3 e i 4° sopra, mentre per ghiacciare la stufa dovrebbe stare almeno a -1° per molte ore.

Io quando bloccavo la valvola comunque lo facevo solo per quegli attimi che la caricavo e finchè nn si era scaldata un po. Avevo anche fatto un congegno perverso , la molletta collegata a una molla che la toglieva dalla ELASI, poi una cordicella collegata alla molla e allo sportello del vano stufa. A sportello aperto veniva tirata la molla dalla cordicella e quindi la molletta stava sulla elasi, ma chiudendo lo sportello la cordicella non tirava piu e quindi la molletta veniva tolta automaticamente dalla Elasi.
Diciamo un sistema meccanico a prova di stupidata....che a volte capitano.

Però, se il vano si raffredda, al punto da aprire la elasi, qualsiasi altro sistema, anche il termostato e resistenza a 12v puo essere pericoloso e non scongiurare il congelamento della stufa, almeno in teoria. Un sstema a 12v sufficente a mantenere calda tutta la stufa, secondo me dovrebbe avere una potenza tale da consumare troppa corrente e quindi arrivare a destinazione con le batterie mezze scariche.

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 12/12/2017 alle 12:05:04

la valvola Elasi mi sembra che apra tra i 3 e i 4° sopra, mentre per ghiacciare la stufa dovrebbe stare almeno a -1° per molte ore. Io quando bloccavo la valvola comunque lo facevo solo per quegli attimi che la caricavo

e finchè nn si era scaldata un po. Avevo anche fatto un congegno perverso , la molletta collegata a una molla che la toglieva dalla ELASI, poi una cordicella collegata alla molla e allo sportello del vano stufa. A sportello aperto veniva tirata la molla dalla cordicella e quindi la molletta stava sulla elasi, ma chiudendo lo sportello la cordicella non tirava piu e quindi la molletta veniva tolta automaticamente dalla Elasi. Diciamo un sistema meccanico a prova di stupidata....che a volte capitano. Però, se il vano si raffredda, al punto da aprire la elasi, qualsiasi altro sistema, anche il termostato e resistenza a 12v puo essere pericoloso e non scongiurare il congelamento della stufa, almeno in teoria. Un sstema a 12v sufficente a mantenere calda tutta la stufa, secondo me dovrebbe avere una potenza tale da consumare troppa corrente e quindi arrivare a destinazione con le batterie mezze scariche.  

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Tommaso... le zone interessate dal possibile gelo non sono tutte alla stessa identica temperatura.

Hanno calcolate che quando una valvola installata in modo non troppo folle rileva 3 gradi è molto probabile che il gelo sia in agguato.

Poi magari la stufa/boiler è poco più su di temperatura, ma potrebbe essere anche poco meno, dipende dall'installazione.
Io ritengo l'apertura della Elasi alla temperatura indicata come scelta saggia , visto che in un camper in rimessaggio non presidiato non è correto viaggiare a temperature pochissimo sopra lo zero con l'acqua nell'impianto.

Marco.

 

dino sauro.......mi sembri quello che per andare in soffitta, invece di usare la apposita scala, vuole arrampicarsi su uno specchio....... accendi la stufa!.......

Io credo che se la valvola si apre quando il camper è in uso... c'è un problema. Può esserci una griglia, può esserci quello che volete ma non è normale che in una zona *interna* al camper si raggiunga una temperatura così bassa da far aprire la Elasi.

In risposta al messaggio di Emme48 del 12/12/2017 alle 12:11:13

Tommaso... le zone interessate dal possibile gelo non sono tutte alla stessa identica temperatura. Hanno calcolate che quando una valvola installata in modo non troppo folle rileva 3 gradi è molto probabile che il gelo

sia in agguato. Poi magari la stufa/boiler è poco più su di temperatura, ma potrebbe essere anche poco meno, dipende dall'installazione. Io ritengo l'apertura della Elasi alla temperatura indicata come scelta saggia , visto che in un camper in rimessaggio non presidiato non è correto viaggiare a temperature pochissimo sopra lo zero con l'acqua nell'impianto. Marco.  

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Si, concordo pienamente, una sicurezza deve scattare meglio un po prima che un po troppo tardi.

Nel caso specifico però l'unica soluzione corretta sarebbe fare in modo che nel vano stufa, in viaggio la temperatura non si abbassi troppo.
1) chiudere il foro di cui si parlava, che non ho mai visto nei camper che ho avuto e mi sa che li deriva solo da un assemblaggio poco curato.
2) se il caso viaggiare con lo sportello del vano stufa verso l'abitacolo aperto in modo che il vano stia alla temperatura della cellula.

In risposta al messaggio di dino sauro del 12/12/2017 alle 12:52:34

Mi chiedo come sono fatti i vostri vani stufa, il mio non è male studiato,  aria esterna viene scaldata e spinta in sovrapressione in cellula , la stufa non è  appoggiata a pavimento ma rialzata sotto passano tutti 

i tubi riscaldati e coibentati,  sono stato a meno 20 diverse volte senza problemi il camper ha 15 anni quindi progettato quando le stufe dovevano stare spente. Chiudere quel piccolo buco che mi collega con la schiena frigo quindi esterno non mi sembra giusto, si otterrebbe un ricircolo interno senza sovrapressione. Mi aiutate a trovare  il termostato? Dino

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qualcosa sul sistema di ricircolo aria calda sul tuo mezzo non mi quadra ma non sapendo come è stato concepito non mi permetto di criticarlo , comunque uno dei tanti termostati che ti serve da abbinare allo sbrinatore o qualsiasi altro sistema è tipo quello che vedi in foto reperibile da qualsiasi termoidraulico - ebay - amazon e via di seguito 

Mario

 la tua combi come tutte le altre per riscaldare la cellula utilizza aria ambiente quindi l'aria entra ed esce dalla stufa attraverso apposite feritoie o apertura interna creando un ricircolo solo interno quindi all'interno cellula rispetto alla pressione atmosferica del momento non si crea nessuna depressione ne pressione , questo è il motivo cui non mi quadra quell'aria proveniente dall'esterno direttamente nel vano stufa , tuttavia un ricambio di aria è obbligatorio e fondamentale ma tale ricambio deve entrare in cellula da tutt'altra parte e mai dal vano stufa , nel tuo caso oltre al resto rischi anche di mandare in pressione l'ambiente , nel senso che tanta aria forzata esterna entra nell'ambiente altrettanta aria deve uscire sempre all'esterno ma sarebbe tutto spreco , non confondere quel che ti sto spiegando con una corretta ventilazione naturale interna e ricambio di aria 

per quella tipologia di termostato non importa quale tensione ci collegherai e potrebbe benissimo essere 220 o 12 V , cerca di non agitarti inutilmente , non è il caso , comunque anche il sottoscritto preferisce la bassa pressione ma non siamo tutti uguali con le stesse esigenze 

mario

assolutamente non ci deve essere ne creare nessuna sovrappressione , l'importante è che il vano stufa sia predisposto di adeguata apertura necessaria alla la ripresa dell'aria interna 

mario

In risposta al messaggio di ecostar del 12/12/2017 alle 19:17:35

assolutamente non ci deve essere ne creare nessuna sovrappressione , l'importante è che il vano stufa sia predisposto di adeguata apertura necessaria alla la ripresa dell'aria interna  mario

Ma non è che serve a rilasciare gas in caso di perdita?

In risposta al messaggio di RobVision del 12/12/2017 alle 19:34:02

Ma non è che serve a rilasciare gas in caso di perdita?

no tra l'altro l'ingresso aria dall'esterno è notevolmente più alto del livello pavimento calpestabile , credo che quella modifica pensando di fare giusto ma sbagliando non sia stata fatta da origine 

mario