x esperti : 220 v. in bagno....dilemma

Nulla meglio di questo: [url] http://www.m48.it/relecamper.htm --------------------------------------------------------------------------- Un vincente trova sempre una strada, un perdente trova sempre una scusa.

Fai quello che ti pare ma sappi però che se il bagno è contemporaneamente anche locale doccia, e se non sono rispettate le distanze di sicurezza ( che date le dimensioni non lo sono mai), portare la 220 V nella zona doccia è pericoloso e proibito dalle norme. Con lo schema di Marco ( che bypassa il differenziale) la modifica è doppiamente pericolosa e in caso di disgrazia ( toccati sgrat sgrat) oltre al dolore e al dispiacere ti becchi pure una condanna.

Resta da chiarire il termine "molto grosso". E comunque se devi cambiare alimentazione da 12v a 220v, non ti conviene impazzire per seguire il vecchio cavo, ne posi uno nuovo di sana pianta. Sai da dove devi partire e dove devi arrivare, il resto lo scopri strada facendo [:D] Nel mio è già a 220v , ma è con il coperchio e dentro l'armadietto. Se non vuoi usare il circuito con il relè, puoi sempre usare un semplice commutatore bipolare come questo a cui fai arrivare i due cavi, quello dell'inverter e quello della 220v e la commutazione la fai a mano. Hai pure la posizione 0 che isola complatamente la presa, e può essere una sicurezza in più. Occhio che sia di portata di almeno 16A

Per vostra conoscenza e informazione vi ricordo che alle vigenti norme non importa una pippa di coperchi, coperchietti, armadietti et similia. La norma stabilisce - sic et simpliciter - che in una zona di raggio 120 cm intorno al soffione doccia NON PUO' assolutamente esistere nessun tipo di utilizzatore elettrico - nello spazio tra 120 cm e 240 cm intorno al punto soffione possono esistere solo prese a spina protette da interruttori differenziali con sensibilità 30 mA. Qualsiasi difformità da quanto sopra è una irregolarità installativa ed è sansionata dalla legge. In via generale ricordo poi che, sempre secondo la legge, è proibito realizzare e/o modificare impianti elettrici, elettronici e del gas a chiunque non sia considerato abilitato a termini di legge.

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 18/04/2012  17:13:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma sei sicuro che queste norme valgano per un mezzo ricreazionale o non siano solo valide per le abitazioni? Nel mio camper di serie c'è la presa sia a 12V che a 220V in bagno e non credo che Wingamm faccia un mezzo che non è conforme alle leggi, con i rischi annessi e connessi che avrebbe in caso di eventuali rivalse da parte degli acquirenti.

Niente 220 in prossimità dell'acqua, ne in bagno ne al lavello della cucina. Solo il campanello di allarme è consentito in zona doccia e se non ricordo male ad almeno 220 cm di quota azionato tramite cordicella. La barba si fa in bagno col rasoio elettrico ma a pile da ricaricare in dinette. Insomma, non solo normativa ma è proprio sicurezza. Marco.

Ai dubbi di fargo aggiungo i miei. Camper nuovo, tetesco [:D], nessuna modifica Che dici do la pratica all'avvocato per mettere in crisi il costruttore ? Può darsi che il salvavita presente nel circuito, composto nel mio caso da 3 prese, sia sufficente a garantire gli standard di sicurezza ? Inoltre comprando un camper usato, chi mi rilascia il certificato relativo all'impiantistica di bordo ? Tutti i bagni delle case che ho visto, alla luce delle tue (corrette) indicazioni, sono da rifare [:(] P.s. scusate la spugna [:D]

quote:Risposta al messaggio di ah pollo inserito in data 18/04/2012  19:23:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> 12 volt o 220? Qui stiamo parlando di tensioni pericolose per la salute umana, non del 12 volt. Marco.

Non posso conoscere la conformazione fisica di tutti i vostri locali da bagno e le distanze degli utilizzatori elettrici dal punto di erogazione. potrebbe anche darsi che qualche motorhome particolarmente comodo le rispetti. Nella stragrande maggioranza dei casi mi pare improbabile. La norma è chiara e chiunque può visionare via internet la figurina che il CEI ha inserito nella sua norma 64-8. Ricordiamo che stiamo parlando di locali per doccia ( escludo la vasca da bagno perchè non conosco camper dotati di vasca - ma per le case vale anche la vasca) Se la doccia (o la vasca) non c'è ALLORA quello che noi chiamiamo bagno per la norma non è locale da bagno e quindi questa norma non si applica. Nei locali da bagno o doccia nel volume che vi ho citato (R=120cm) non può esistere nessun tipo di impianto elettrico. Nel volume più esterno ( R>120; R<240) possono insistere impianti e utilizzatori elettrici a tensione 220V purchè protetti da interruttore differenziale ad alta sensibilità ( verificato nel suo funzionamento). Le norme CEI valgono per TUTTI gli impianti in qualsiasi punto d'Italia e siccome sono armonizzate con le norme europee si può dire che da Capo nord alla Cappadocia, da capo finis terre fino al mar nero, vale la stessa norma. Se il mezzo è nuovo la responsabilità degli impianti e del fabbricante, se è usato comprato da rivenditore professionale la responsabilità di eventuali modifiche è sua, nel rapporto tra privati non saprei, a naso richiamerei la responsabilità per incauto acquisto ma non ne sono sicuro. In ogni caso - se non sapete quelle che state facendo - EVITATE DI METTERE LE MANI NEGLI IMPIANTI A 220 vOLT

Concordo che il buon senso dice di tenere lontana la corrente dall'acqua, ma se ben fatto non è meno rischioso di molte altre cose in camper. Nel mio camper, originale come mamma l'ha fatto, ci sono una presa a 12V ed una 220V collocate in alto, sopra lo specchio ed entrambe protette da uno sportellino. Nello stesso punto c'è anche l'interruttore delle luci del bagno.

quello che conta è la distanza tra il punto di erogazione e l'utilizzatore a 220 V. Se è maggiore di 120 cm, supponendo certa l'esistenza del differenziale, allora è OK. Ma - remeber - l' OK è valido solo per la contemporanea verifica delle due condizioni, se una non c'è, non c'è OK

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 18/04/2012  20:43:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Proverò a misurare. Non è escluso che essendo in alto ci siano 120cm fra la presa ed il punto di erogazione dell'acqua. Ma, per curiosità, qual'è la normativa che tratta questo argomento? Io temo che per i camper ci siano diversi buchi regolamentari e i costruttori facciano un po' quello che vogliono...

Norma Generale per gli Impianti Elettrici C.E.I. 64-8 CEI è acronimo di Comitato Elettrotecnico Italiano, emanazione del C.N.R. Il DM 37/2008 ( che può intendersi come l'evoluzione della precedente legge 46/90) è lo strumento legislativo vigente. In Italia gli impianti realizzati secondo le norme CEI sono da intendersi a "regola d'arte". In caso di difformità il realizzatore ha l'onere della prova della efficacia e sicurezza ( possibilità valida soltanto per realizzazioni eseguite secondo standard non armonizzati come ad es. USA - CINA - japan)

@morodrive ti prego di leggere bene tutto il mio intervento 20:36:01 e capirai meglio. la limitazione si applica solo ove esiste doccia o vasca da bagno

@morodrive non è come credi. Le norme CEI si applicano in Italia sempre e su tutti gli impianti elettrici ed elettronici, ovunque, anche nelle stalle e porcilaie. Ti dirò di più, la norma CEI 64-8 ha una specifica sezione che parla espressamente degli impianti su veicoli semoventi. E se ci mettessimo a parlare per esempio di quanti errori si commettono (secondo le norme) montando inverter e gruppi elettrogeni, si avrebbero fiumi di interventi.

Forse, e scrivo forse, l'escamotage sta nel fatto che il vano doccia viene tecnicamente ristretto allo spazio delimitato dal "cristallo" di chiusura. Per cui l'installazione della presa in prossimità dello specchio e sopra il water non sarebbe nel vano bagno, ma in quello gabinetto. Comunque la presa è a 220v, la 12v non c'è, nel bagno.

escamotage sbagliato. Soltanto le paratie isolanti fisse e inamovibili modificano la geometria delle zone di pericolo. IL concetto base è che una persona non possa trovarsi con 2 parti del corpo (ad esempio braccio disteso) contemporaneamente sotto il soffione e in contatto con la 220 V. Con la paratia apribile o peggio una tendina scostabile, questo è pessibile che avvenga e di conseguenza è vietato.

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 19/04/2012  16:45:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> mi sembra di aver capito. ,dopo i tuoi interventi sempre molto chiari e precisi che per doccia si intende un ambiente separato con soffione doccia. Nel mio mezzo per fare la doccia devo sfilare il tubo con soffione dal lavandino e agganciarlo nella sua sede situata nello stesso locale. e" cosi dall,origine e ho sempre avuto la 220 sopra il lavello.Mi domando se sia a norma ma d,altra parte e" stato omologato cosi morodirho inveniam viam aut faciam