Ammortizzatori Alko acs

In risposta al messaggio di qwertyz del 11/04/2017 alle 09:39:06

allora ragazzi vi spiego la mia questione. In situazione da quasi vacanza lunga (in pratica tutto pieno ecc. ma mancavano i miei famigliari e relative vettovaglie che posso stimare in circo 200 kg equamente distribuiti) il

mio mh laika kreos 6009 aveva 1690 kg sull'anteriore e 2270kh sul posteriore....visto che toccava facilmente ed era un po' rigido, hopensato di fare alzare il posteriore....l'officina dice di averlo fatto di 2 cm quasi io ad occhio dico di piu',i 2 cm probabilmente li hanno presi come riferimento da qualche parte non so...ora il posteriore e' sicuramente piu' alto,esteticamente meglio,non tocca e anche piu' confortevole,oltre una migliore trazione ,per contro ho notato un comportamento appunto meno stabile,prima era un kart ora lo schiaffo laterale un pochino si sente e l'anteriore mi sembra piu' rigido,ho meno margine...non penso sia a pacco (come verificarlo?) e mi chiedevo ,con i pesi che avevo se era il caso a questo punto di rinforzare un po' l'anteriore...certo forse dovrei pesarlo ora,ma quanto potra' essere cambiata la situazione?

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Possiamo capire che che telaio hai sotto sia avanti che dietro ??

E' un Heavy o un Ligth ? 

E' un Al-ko o un CCS ? 

Passo ? 

Lunghezza ? 

Due centimetri ( misurati dove ? )  , possono cambiare abissalmente un mezzo e da quel che racconti , lo hanno cambiato 

Era stabile e forse con la sospensione anteriore un po' in crisi , ma almeno stava in strada e in sicurezza , adesso sente lo schiaffo e non è più stabile come prima 

Lamentavi il confort ...avresti potuto intervenire sulla pressione gomme FORSE o sulle gomme , sostituendole con altre più " morbide "  eventualmente perdendo alcune caratteristiche spesso inutili come la carcassa rinforzata delle coperture  " CP "  che rendono lo pneumatico estremamente rigido rispetto ad un normale  " C " 

..in casi estremi anche utilizzando delle invernali tutto l anno 

Insomma le vie per trovare il giusto compromesso ci sono ed è personalissimo , ciò che può piacere a me , può non piacere a te e viceversa 

Molti criticano un telaio come l Al-ko  per la sua rigidità e altre mille pippe , io non ne farei più a meno , diciamo che fino a ieri i mezzi me li  " aggiustavo " tendendo ad ottenere gli stessi risultati di Al-ko , cercando di non esagerare in rigidità , " giocando " con le balestre ad esempio  ...poi l ho preso e ne sono stra soddisfatto 



Mar..cucciolo

ho un alko penso light ma omologabile 3850 kg visto che stavo valutando di passarlo a c...il camper e' il kreos 6009 non conosco il passo posso dirti che e' 7 mt tutto

il mezzo non e' inguidabile,attenzione diciamo che e' un po' peggiorato ma ho guadagnato sotto altri aspetti come dicevo sia in altezza, sia in comfort sia in trazione...del resto come sensazione,ma non sono un esperto avere 1700 kg davanti e 2300 dietro non mi pare un concetto "dinamicamente accettabile"....ad esempio avevo visto un bel video sul trasporto carrello....mettendo peso in punta cioe' vicino il gancio negli sbandamenti in carrello si stabilizzava subito mettendo peso al posteriore diventava tutto incontrollabile....penso che il principio sia lo stesso almeno...diciamo che immagino che avere peso equamente distribuito sugli assi sia "un'aspirazione " che tutti i camper dovrebbero avere poi ripeto forse sbaglio...alzandolo nel mio caso di qualche cm (in ogni caso non oltre 3 ad occhio) non penso d'aver stravolto tutto...

In risposta al messaggio di marcucciolo del 11/04/2017 alle 09:46:35

// ..come mai ,ufficiosamente quella sospensione anteriore che e' data per 2100kg , poi a 1700kg comincia ad andare in crisi e a 1900 kg è già a pacco // Ciao Roberto ,  evidentemente ti riferisci alla sospensione del

telaio Heavy , questa DOVREBBE tenere fino a 2100 kg. , l amico invece ha un 2.3 E5 , senza specificare il telaio  Comunque la mia sospensione era a pacco anche con 1700 kg. nonostante il peso omologato di 2100 kg. questo il motivo per cui sono riuscito ad ottenere il cambio molle in garanzia  Alla fine sono un buon compromesso , data la sospensione non proprio adeguata  Mar..cucciolo    

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Marco,
guarda che l'amico è un mio amico, nonostante abbia speso parole a visu a visu, ha ancora i suoi dubbi, anche perché è in un fiume di denari spesi e ancora da spendere,
riguardo la domanda con la risposta che non c'è,
personalmente mi sono fatto questa idea, sarà pure sbagliata, ma la sostengo,
parto dal presupposto che in certi casi è 100 volte meglio un telaio originale, poi con tanto di cabina originale è  sicuramente meglio, dicasi di tutti quei modelli , anche di Carthago vedi serie Tourer che non accusano tutti i problemi dei motorhome,
motorhome ,in generale, molto difficili da realizzare, ne so qualcosa avendone avuti non pochi,perché nascono da una base scudato, figurati quando il risultato è misto, ora non so chi ha progettato l' Alko se ha valutato quanto aveva progettato Fiat, mi ricordo sempre la regola meccanica, " il dietro influenza l'avanti ", pertanto trovare in questo caso il compromesso è alquanto empirico,
probabilmente in Alko dopo tanto tempo se ne sono resi conto, la loro sospensione anteriore è  un loro modo di intervenire, su un progetto, pur sempre a metà. 
È intervenuto anche Gabriel che ha espresso il suo parere che condivido, anche se rimane il problema di uno scudato su trazione anteriore e relativa geometria della sospensione , il che è molto complesso accoppiare con una cabina da motorhome, vuoi perché i duomi sono troppo sollecitati , per non parlare nel caso  vengano modificati i quadrilateri originali, eliminando una traversa.
trovare la giusta soluzione per collegare in un motorhome lo scudato alla cabina aggiunta, pone come risultato il giusto complesso costruttivo, pena poi tutti quei rumoretti e scricchiolii ,ecc,ecc.
segnalo, visto che ho il vizio , per puro diletto,di smontare sempre tutto, la novità che ho trovato sull'attuale, hanno accoppiato lo scudato alla cabina con una sorta di ciambella di materiale plastico tipo moplen ,in una struttura unica agganciata da ambo i lati, direi un buon  risultato, se metti il vantaggio di avere pure la trazione posteriore in un unico complesso meccanico.
Roberto 

"RIALZATO SULL'ASSE 1,8 CM ANCHE PERCHE' OLTRE NN ARRIVAVA AMMORTIZZATORE"
questo quello ch emi dicono ,installatore

In risposta al messaggio di qwertyz del 11/04/2017 alle 12:07:28

RIALZATO SULL'ASSE 1,8 CM ANCHE PERCHE' OLTRE NN ARRIVAVA AMMORTIZZATORE questo quello ch emi dicono ,installatore

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Ti rispondo in questo modo,
in teoria,giustamente, vorresti i pesi equamente distribuiti, come una vettura.
in realtà hai i pesi distribuiti come un carro, ma hai la strutura di una vettura ( vedi ponte anteriore)sei a1700 avanti e dietro a 2300 (spero con pneumatici adeguati)
a te le conclusioni.
Roberto 

Appunto ... quindi?

Roberto ,
 
una distribuzione equa dei pesi su un VR è pura fantascienza , non ci riescono nemmeno sulle sportive a meno che non abbiano il motore centrale , come la mia Boxsterina 

Allora ci dobbiamo accontentare di un buon compromesso , specie se la trazione è anteriore e specie se è un Mh ..io preferisco entrambi , nonostante pregi e difetti 

Carthago ...fa solo motorhome PER ME , non mi risulta producano altro 

Adesso e grazie a me , diciamo che grossi problemi non ha , mediamente viaggio su 1700/1800 sull anteriore e 2300/2400 kg. al posteriore 

Nonostante una sospensione anteriore non proprio idonea 

Il dietro " impressiona " addirittura l anteriore , tanto che grazie anche ad Al-ko , TUTTO SOTTRATTO non mi dispiace il comportamento generale del mezzo 

Migliorerò ancora un buon 10..15..20% non appena deciderò di sostituire gli pneumatici 

Scricchiola  ...ma chi l ha detto ? 

A me non scricchiola , del resto i mobili sono fissati al pavimento , ogni tanto mi scricchiola la paretina sopra il frigo 

..a riprova che non scricchiola nulla , altrimenti non si sentirebbe distintamente una paretina scricchiolare , ma un concerto 

Le sospensioni Al-ko , quelle in discussine non le comprerei mai per almeno tre buoni motivi 

/ Gli ammortizzatori non servono ( nel senso che vanno bene i miei ) 

// Le molle non le fanno loro 

// Costano uno sproposito 

Semmai comprerei le sole molle , ma da chi le produce realmente 

Un po' come le batterie al litio , se le compri dal tizio , Caio e Sempronio costano un botto , a me son costate forse un terzo 

E poi sfido chiunque a capire che sospensione ho sotto dopo aver provato il mezzo , dati i miei piccoli accorgimenti 

( Cerchi in lega con canale maggiorato di un pollice e angolo caratteristico ( ET ) spostato verso l esterno di 3 cm , distanziali di 3 cm. 

Tutte cosette da nulla , ma che non si dovrebbero fare  , quindi  ....VOI NON FATELE  

Dimenticavo i problemi di trazione , per questi Vi rimando agli scricchiolì  

Ovvero ho i limiti di una trazione anteriore ...alti comunque per essere un trazione anteriore 

Non sono mai rimasto impantanato nell erbetta a causa della rugiada , non sono mai rimasto in fondo ad una discesa ripida e mai rimasto incastrato in un tornante , nonostante qualche doppia dozzina di passi li abbia fatti anch io , compreso Gavia e Mortirolo e in condizioni non proprio congeniali 

Se però volessimo andare oltre alle comuni strade , esistono i mezzi adatti , che non sono certo i Mh da 7 mt e oltre , mi sembra anche ovvio 


Mar..cucciolo


 

marcucciolo ma perche' nn dai le marche del produttore?

In risposta al messaggio di marcucciolo del 10/04/2017 alle 23:38:50

// e le originali? //  Perdonami , ma fai domande da mille e una notte  Le molle originali dovrebbero portare il peso omologato per quel dato telaio , che poi FORSE non rispettano , quindi a cosa ti serve saperlo ? Basta leggere sul libretto di uso del  TUO TELAIO e avrai la risposta UFFICIALE  , quanto reggono in realtà è altra cosa  Mar..cucciolo

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Sul EU4 la FIAT dava max 2100kg ant ma con soli 1800kg le molle erano ampiamente insufficenti, collassate a pacco, diciamo che potevano andare forse fino a 1500/1600kg ma non certo di piu.

Quindi non mi fiderei piu di chi gia una volta ha scritto cose non vere, e non di poco.
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di qwertyz del 11/04/2017 alle 21:08:27

marcucciolo ma perche' nn dai le marche del produttore?

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Non sei attento ...e non mi piace far pubblicità , forse non dovrei/potrei scrivere nemmeno quel poco che so 

Ho pubblicato una foto dove si leggono a chiare lettere i marchi e facendo una piccola ricerca , per esclusione si arriva facilmente a capire chi è il produttore , che tra l altro è un colosso mondiale che fornisce il 90% dell indotto 

In un intervento l ho anche scritto , ma evidentemente non hai fatto molto caso , infatti non è un marchio molto pubblicizzato 

Daidaidai


Mar..cucciolo

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 11/04/2017 alle 21:59:54

Sul EU4 la FIAT dava max 2100kg ant ma con soli 1800kg le molle erano ampiamente insufficenti, collassate a pacco, diciamo che potevano andare forse fino a 1500/1600kg ma non certo di piu. Quindi non mi fiderei piu di chi gia una volta ha scritto cose non vere, e non di poco. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

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Ciao Tommaso , 

sai benissimo quanto mi è successo con Fiat e come si è comportato il concessionario del blasonato marchio , figurati quanto sono stato contento d averli scelti entrambi 

Al concessionario ho fatto causa e ho vinto e alla Fiat ero li li per farne un altra , bell appunto per le sospensioni 

Poi forse ho trovato gli argomenti giusti ( la precedente causa e i dati tecnici ) e mi hanno cambiato la sospensione ( PAROLONE ) ..le molle 

Insomma hanno rimediato un po' con quel che potevano e ...avevano  

Alla fine della fiera invece li ammiro ,  tutti possiamo sbagliare e loro in qualche modo  in sordina hanno cercato di correre ai ripari con la sospensione E5 

Tu invece hai una repulsione che ormai oserei definire atavica , a mio avviso tutto sommato e tutto sottratto FORSE Fiat è la meno peggio e magari fra qualche anno ti ricrederai , chissà 

Io ho solo una piccola Mercedes e posso dirti che hanno fatto un errore madornale sul cambio , forse ancora più importante rispetto ad una sospensione " delicata " 

..eppure la mia piccola Mercedes la fan pagare a sangue di Papa 


Mar..cucciolo

 

In risposta al messaggio di qwertyz del 11/04/2017 alle 21:08:27

marcucciolo ma perche' nn dai le marche del produttore?

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Se guardi la foto vedi chiaramente il nome su una delle spire (quella inferiore per esempio) della molla rossa
Ciao notte
Pierluigi

Siediti al sole. Abdica e sii re di te stesso (Fernando Pessoa)

ma queste benedette molle euro 5 a quanto sono date?cioe' che peso supportano per certo?

Il mio peso sull asse anteriore oscilla da 1700 a 1800 kg , a secondo del carico e .....REGGONO egregiamente dal 2013 


Mar..cucciolo

Siamo nella stessa condizione 

In risposta al messaggio di qwertyz del 12/04/2017 alle 07:37:20

Siamo nella stessa condizione 

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Infatti è da mo che cerco di metterti sulla buona strada senza bisogno di svenarti , alla fine della fiera ho provato di tutto , intendo qualsiasi mezzo simile ai nostri e con qualsivoglia sospensione , anche pneumatica e questa è l unica che funziona , ma a quali costi ???

Cambiare le sole molle e azzeccarle è la cosa più semplice ed efficace da fare , fermo restando che la sospensione è nata male , tutte le altre soluzioni con molle meccaniche non sono affatto risolutive , ma sono sicuramente molto più costose 

Ripeto per l ultima volta ...DEVI RISALIRE AI CODICI FIAT mediante la carta di circolazione 


Mar..cucciolo

In risposta al messaggio di marcucciolo del 11/04/2017 alle 23:01:57

Ciao Tommaso ,  sai benissimo quanto mi è successo con Fiat e come si è comportato il concessionario del blasonato marchio , figurati quanto sono stato contento d averli scelti entrambi  Al concessionario ho fatto causa

e ho vinto e alla Fiat ero li li per farne un altra , bell appunto per le sospensioni  Poi forse ho trovato gli argomenti giusti ( la precedente causa e i dati tecnici ) e mi hanno cambiato la sospensione ( PAROLONE ) ..le molle  Insomma hanno rimediato un po' con quel che potevano e ...avevano   Alla fine della fiera invece li ammiro ,  tutti possiamo sbagliare e loro in qualche modo  in sordina hanno cercato di correre ai ripari con la sospensione E5  Tu invece hai una repulsione che ormai oserei definire atavica , a mio avviso tutto sommato e tutto sottratto FORSE Fiat è la meno peggio e magari fra qualche anno ti ricrederai , chissà  Io ho solo una piccola Mercedes e posso dirti che hanno fatto un errore madornale sul cambio , forse ancora più importante rispetto ad una sospensione delicata   ..eppure la mia piccola Mercedes la fan pagare a sangue di Papa  Mar..cucciolo  

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Marco.
Dici.in sordina hanno cercato di rimediare con l'E5.
io la sapevo cosi , con l'introduzione dell' E5 tutti i costruttori europei hanno aumentato le portate a 42ql, fermo restando la possibilità di omologarli a 35Ql, per questa ragione hanno rimodulato quella sospensione , sicuramente migliore rispetto al Maxi precedente, ora finalmente Heavy.?
la sospensione E5, a mio giudizio sposa bene con il telaio originale Fiat , non tanto bene con quell'altro che scalcia da dietro, per cui quelli di Alko hanno pensato bene di farne una anche loro, più  specifica , quella rossa della tua foto.
Poi non tutti sono bravi , come te , nel capire le cose , come stanno e come metterci le mani poi, per cui si affidano alla buona sorte. 
Roberto 

marucciolo mi sono perso....eventualemnte in privato mi puoi aiutare?