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slash65
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08/08/2015 19
Inserito il 17/09/2015 alle: 09:29:55

Direi nuova per un furgonato ...soluzione eccezionale che avevo nel mio Hymer 644GT del 1999 !!!
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topanga
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22/11/2011 3762
Inserito il 17/09/2015 alle: 09:30:27

I consumi dichiarati (per tutti gli automezzi...) sono da prendere con le pinze.
Comunque i consumi medi riscontrati dai vari utenti sono 10/11 KM/L 
Mauro,Deborah, Jurij e Zoe

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topanga
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22/11/2011 3762
Inserito il 17/09/2015 alle: 09:32:04
In risposta al messaggio di slash65 del 17/09/2015 alle 09:29:55

Direi nuova per un furgonato ...soluzione eccezionale che avevo nel mio Hymer 644GT del 1999 !!!

la storia si ripete.....laugh
Mauro,Deborah, Jurij e Zoe

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B747
B747
22/08/2003 3217
Inserito il 17/09/2015 alle: 09:32:27

Grazie per le delucidazioni, io trovo che l'abbinata TP + passo corto a parità di lunghezza sia un vantaggio non da poco. Resta da capire se con il tetto H3 questi 10cm in meno di altezza facciano la differenza (con letto basculante) oppure lo spazio rimane sufficiente, ed inoltre se la rumorosità aumenta in modo consistente (ma questo temo sarà difficile capirlo...).

Credo che i motori tra TA e TP siano gli stessi, ma che tu sappia, lo schema meccanico della versione TP è di derivazione Daily? (mi pare ci fosse una collaborazione in passato).

Quando vuoi avrò piacere di leggere la tua disamina Master vs Ducato, grazie!
______________
Ciao! Gianluca
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B747
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22/08/2003 3217
Inserito il 17/09/2015 alle: 09:36:25

il dreamer van che hai evidenziato è la copia sputata del campereve family van che ho visto in Francia
https://magazine.camperonline.i...
______________
Ciao! Gianluca
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B747
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22/08/2003 3217
Inserito il 17/09/2015 alle: 09:42:09

ottima scelta di accessori, anche io vorrei la stessa combinazione (stufa diesel + frigo a compressore)  e quindi avere una piccola bombola gas per la cucina da aprire solo durante l'utilizzo dei fornelli.

inoltre complimenti per la scelta, mia moglie non ne vuole sapere della soluzione con letti matrimoniali sovrapposti ed io sono per il NI, ma il tuo futuro raptor è su H2 o H3? Nel primo caso non trovi che siano troppo angusti? 
______________
Ciao! Gianluca
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nemesis
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24/03/2011 1563
Inserito il 17/09/2015 alle: 10:06:02
Ok...allora:
- Il vany è un LH2 ( Ducato CH2: Corto 489 Alto 260 circa, MH2: Medio 540 Alto 260 circa, LH2 Lungo 599 Alto 260 circa, LH3 Lungo 599 Superalto 280 circa, XLH2 Extralungo 636 Alto 260 circa, XLH3 Extralungo 636 Superalto 280 circa)
- Quando farò la "comparativa personale" fra Ducato e Master la invierò volentieri per la pubblicazione sul blog
-Mai provato un trazione posteriore e onestamente non so se l'attuale posteriore sia, come trasmissione, in cooperazione con IVECO. Sicuramente: è più rumoroso, consuma di più, limita la distribuzione di serbatoi e altro sottoscocca, l'altezza interna con nostro basculante si attesta intorno ai 180 cm (ovviamente sotto il basculante , circa 189 altrove), pesa di più e infine...è più caro del trazione anteriore. I motori sono gli stessi. Personalmente mi digerirei il passo più lungo ( Simone non trova particolari problemi, io, in stabilimento manovrando un po' di differenza l'ho sentita...) piuttosto che un posteriore. Oppure, come ho fatto per me, mi dirigerei sul Ducato 599 H3, pur con i problemi conosciuti e mettendo in conto qualche spesa aggiuntiva se lo si vuole perfetto e si è pignolissimi nella guida come me (leggi sospensioni anteriori su telaio Heavy o posteriori su Light).
Mario Zaro - Allestitore e furgonista convinto.


http://helixisti.wordpress.com/
http://camperaptor.blogspot.it/
http://www.facebook.com/groups/VelociCamperRaptor/
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nemesis
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24/03/2011 1563
Inserito il 17/09/2015 alle: 10:08:34
Dimenticavo... il Dreamer è il Campereve, solo, per motivi interni hanno preferito cambiare il marchio.
Mario Zaro - Allestitore e furgonista convinto.


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B747
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22/08/2003 3217
Inserito il 17/09/2015 alle: 10:23:42
In risposta al messaggio di nemesis del 17/09/2015 alle 10:06:02

Ok...allora: - Il vany è un LH2 ( Ducato CH2: Corto 489 Alto 260 circa, MH2: Medio 540 Alto 260 circa, LH2 Lungo 599 Alto 260 circa, LH3 Lungo 599 Superalto 280 circa, XLH2 Extralungo 636 Alto 260 circa, XLH3 Extralungo
636 Superalto 280 circa) - Quando farò la comparativa personale fra Ducato e Master la invierò volentieri per la pubblicazione sul blog -Mai provato un trazione posteriore e onestamente non so se l'attuale posteriore sia, come trasmissione, in cooperazione con IVECO. Sicuramente: è più rumoroso, consuma di più, limita la distribuzione di serbatoi e altro sottoscocca, l'altezza interna con nostro basculante si attesta intorno ai 180 cm (ovviamente sotto il basculante , circa 189 altrove), pesa di più e infine...è più caro del trazione anteriore. I motori sono gli stessi. Personalmente mi digerirei il passo più lungo ( Simone non trova particolari problemi, io, in stabilimento manovrando un po' di differenza l'ho sentita...) piuttosto che un posteriore. Oppure, come ho fatto per me, mi dirigerei sul Ducato 599 H3, pur con i problemi conosciuti e mettendo in conto qualche spesa aggiuntiva se lo si vuole perfetto e si è pignolissimi nella guida come me (leggi sospensioni anteriori su telaio Heavy o posteriori su Light). Mario Zaro - Allestitore e furgonista convinto.
...

Personalmente mi digerirei il passo più lungo ( Simone non trova particolari problemi, io, in stabilimento manovrando un po' di differenza l'ho sentita...) piuttosto che un posteriore. Oppure, come ho fatto per me, mi dirigerei sul Ducato 599 H3, pur con i problemi conosciuti e mettendo in conto qualche spesa aggiuntiva se lo si vuole perfetto e si è pignolissimi nella guida come me (leggi sospensioni anteriori su telaio Heavy o posteriori su Light).

la mia idea derivava dal fatto che si sta delineando una migliore sostanza di fondo del master rispetto al ducato (qualità degli interni, geometria sospensione anteriore ecc) e quindi volendo andare su quella meccanica e lunghezza intorno ai 6mt, ma evitare quel passo imbarazzante e contemporaneamente avere la trazione dove si concentra il peso mi sembrava un'ottima scelta.
A questo punto aspetto con maggiore curiosità la tua disamina di confronto :-)

______________
Ciao! Gianluca
14
topanga
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22/11/2011 3762
Inserito il 17/09/2015 alle: 10:42:48
In risposta al messaggio di B747 del 17/09/2015 alle 10:23:42

Personalmente mi digerirei il passo più lungo ( Simone non trova particolari problemi, io, in stabilimento manovrando un po' di differenza l'ho sentita...) piuttosto che un posteriore. Oppure, come ho fatto per me, mi dirigerei
sul Ducato 599 H3, pur con i problemi conosciuti e mettendo in conto qualche spesa aggiuntiva se lo si vuole perfetto e si è pignolissimi nella guida come me (leggi sospensioni anteriori su telaio Heavy o posteriori su Light). la mia idea derivava dal fatto che si sta delineando una migliore sostanza di fondo del master rispetto al ducato (qualità degli interni, geometria sospensione anteriore ecc) e quindi volendo andare su quella meccanica e lunghezza intorno ai 6mt, ma evitare quel passo imbarazzante e contemporaneamente avere la trazione dove si concentra il peso mi sembrava un'ottima scelta. A questo punto aspetto con maggiore curiosità la tua disamina di confronto :-) Ciao! Gianluca
...

da quello che capisco entrambe le meccaniche hanno dei lati positivi e negativi, ovviamente i vari pregi e difetti vengono valutati in maniera diversa dai vari utenti.
Mauro,Deborah, Jurij e Zoe

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steve82
steve82
07/10/2014 9
Inserito il 17/09/2015 alle: 10:47:12
In risposta al messaggio di B747 del 17/09/2015 alle 09:36:25

il dreamer van che hai evidenziato è la copia sputata del campereve family van che ho visto in Francia Ciao! Gianluca

Dreamer e Campereve fanno entrambi parte del gruppo Rapido, ecco perché di questa somiglianza smiley

https://magazine.camperonline.i...
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B747
B747
22/08/2003 3217
Inserito il 17/09/2015 alle: 10:50:51
In risposta al messaggio di steve82 del 17/09/2015 alle 10:47:12

Dreamer e Campereve fanno entrambi parte del gruppo Rapido, ecco perché di questa somiglianza 

immaaginavo facessero parte dello stesso gruppo, anche perchè sono proprio identici, grazie per la spiegazione :-)
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Ciao! Gianluca
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IvanG
IvanG
07/01/2010 3190
Inserito il 17/09/2015 alle: 11:23:37
In risposta al messaggio di B747 del 17/09/2015 alle 10:50:51

immaaginavo facessero parte dello stesso gruppo, anche perchè sono proprio identici, grazie per la spiegazione :-) Ciao! Gianluca

Non proprio identici, una pecca dei Camperevè è la completa mancanza di protezione termica sui portelloni, il Dreamer quanto meno supplisce con una copertura standard seriale in plastica (come fanno quasi tutti, solo Knaus ci aggiungie un foglio in neoprene da 2mm, gli artigiani invece sono un altro mondo). Pensate a quei poveretti che dormono di inverno con una parte del corpo a ridosso del portellone di lamiera senza copertura …
Ciao
Ivan
 
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B747
B747
22/08/2003 3217
Inserito il 17/09/2015 alle: 11:46:59
In risposta al messaggio di IvanG del 17/09/2015 alle 11:23:37

Non proprio identici, una pecca dei Camperevè è la completa mancanza di protezione termica sui portelloni, il Dreamer quanto meno supplisce con una copertura standard seriale in plastica (come fanno quasi tutti, solo Knaus
ci aggiungie un foglio in neoprene da 2mm, gli artigiani invece sono un altro mondo). Pensate a quei poveretti che dormono di inverno con una parte del corpo a ridosso del portellone di lamiera senza copertura … Ciao Ivan  
...

Pensate a quei poveretti che dormono di inverno con una parte del corpo a ridosso del portellone di lamiera senza copertura

una cosa che trovo veramente imbarazzante, ancora di più quando spesso è proposta su mezzi teutonici...
Sicuramente è d'obbligo una tenda di pile però...

______________
Ciao! Gianluca
10
tomnik
tomnik
21/07/2015 248
Inserito il 17/09/2015 alle: 12:07:14
Un consiglio....il gancio traino meglio estraibile o fisso x il portabici?
o è uguale?
il mio è un H2 e facendo tutte le prove di salita e discesa dai letti mi trovo bene quindi da qui la scelta del boxstar family. Oltre a tutto resto logicamente 
andrea
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IvanG
IvanG
07/01/2010 3190
Inserito il 17/09/2015 alle: 12:07:42
Giusto, sul mio ho risolto proprio così, con un doppio pile e anche il Tonale d'inverno non ci spaventa più.
Ciao
14
nemesis
nemesis
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24/03/2011 1563
Inserito il 17/09/2015 alle: 12:18:29
Se posso..senza voler essere di parte, una pecca veniale e al brucio che ho trovato è l'illuminazione dei Knaus. Un faretto sul tavolo, un faretto per ogni matrimoniale posteriore...solo su un lato. Forse bisognerebbe esporre solo con l'illuminazione originale e non con megaluci aggiuntive negli oblò.
E poi, vorrei fare una serie di considerazioni assolutamente personali, da utilizzatore, sulle disposizioni. A parte alcune realizzazioni (poche) originali e degne di nota, le piante sono, nel bene e nel male, con poche modifiche, sempre le stesse. Non che su un furgonato ci si possa sbizzarrire in mille modi ma...chiedo a voi che usate e scegliete tutte queste disposizioni "standard" (parlo solo agli ultimi arrivati in massa come categoria, e quindi le famiglie di 4 o 3 persone): cercate quasi tutti i quattro letti sempre prontissimi e i bagni con doccia separata. Ora...io mi ritrovo a pensare, quando dormo dormo, punto, e quasi come se fossi morto salvo il risvegliarmi al mattino e il letto mi serve comodo per non soffocare, per cui il fatto di prepararne uno (in modo semplice ovviamente) alla sera, se mi richiede due minuti, non mi sposta di un millimetro il piacere di girare in camper (anzi, se un letto è davanti e l'altro dietro diventano quasi due camere separate....), il bagno mi serve comodo ma, far la doccia in un locale chiuso e con la tenda non mi fa differenza rispetto a "costruire" il vano doccia in mezzo al corridoio, anzi..preferisco avere un vano unico chiuso con porta dove fare le mie porcherie, concentrare vapore e odori e sopratutto entrare, sedersi sul wc, alzarsi in modo sguaiato, tirarsi su comodamente i pantaloni, chinarsi a lavarsi i denti, cambiarsi d'abito...semplicemente aprendo e chiudendo una porta. La cosa invece che mi fa differenza  è il pensare, con due bimbi (ne ho uno solo ma incominciano a venire con noi cugini e amici del mio giovanotto), di passare la giornata di pioggia o la serata in inverno (che inizia presto) seduti comodi e LARGHI in dinette, con i figli che magari di andare a giocare sul lettone posteriore (coricati...sul mio letto basso! perchè sul matrimoniale alto dei doppi in coda un adulto non ci dorme...) non ne vogliono sapere e vogliono rimanere a disegnare sul tavolo. E qui, scusate, gli allestimenti visti in fiera (quasi tutti) certo non scialano, panchette con schienali dritti (ancora!) o prettamente automobilistici con sedili separati, spazi tra sedile posteriore, tavolo e  sedile anteriore veramente risicati, luce tra tavolo e seduta adatta alla coscia di un polletto (e qui pensiamo poi di metterci un bimbo seduto sul seggiolino in viaggio, provate a chiedere a Maxpa.... senza poi avere la possibilità di togliere il tavolo perchè non si ha un posto dove metterlo se e quando è smontabile e senza contare che dai quattro anni ìn su il tavolo, i pupi, lo vogliono montato per far le loro cose in viaggio)...e poi, appunto, il viaggio...sedute (eccetto quelle prettamente automobilistiche e distanziabili come quelle di Topanga...non fai il letto alla sera ma sposti sempre i sedili quando ti muovi, ti fermi, ti muovi, ti fermi, ti muovi etc...) larghe quanto? Settanta, ottanta centimetri (reali! Perchè a contatto contro la parete...e due seggiolini? Come ci stanno? ...oltre al problema del tavolo), quanto si picchieranno bene i figlioli quando uno vuole mettere il gomito li e l'altro pure? Alcuni mezzi poi sono un campo a ostacoli, vada per i gavoni sottopavimento ma già inciampo così passando dalla cabina all'abitacolo posteriore...Non parliamo poi di alcuni pensili visti in fiera con spigoli belli vivi sopra la dinette o del basculante (il solito modello) con guide a vista a tutta altezza e lame di supporto che sembrano messe apposta per scardinare i gomiti e i fianchi (e  per quello, nelle norme di allestimento, almeno in italia, c'è un paragrafo apposta: spigoli arrotondati etc etc).
Avrei anche qualche altra osservazione sulle cucine, i gavoni posteriori, i vani bombole, la durezza delle cerniere dei pensili in apertura (qualche sportello non era certo apribile da un bambino..) ma mi fermo qui. Aggiungo che ho trovato anche cose molto belle, come piani della cucina supplementari a scomparsa, finestre oscurate (che io...maledizione...non riesco ad avere!), bagni trasformabili come quello che ha messo Paolo ma....in sostanza...il mio giudizio non cambia. In tutta onestà, gli ingegneri (o architetti) che progettano i furgonati dovrebbero essere obbligati a fare un viaggio di un mese e almeno 7000 km sulle loro creature e con un equipaggio pari a quello per cui il mezzo e nato. Sui bronto certe pecche si possono accettare, nello spazio di un furgonato, secondo me no.
Ripeto..pareri personali...puramente da utente seppur con una certa esperienza e sicuramente con dei gusti soggettivi.
Che mi dite?

 
Mario Zaro - Allestitore e furgonista convinto.


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17
Obolo
Obolo
25/09/2008 481
Inserito il 17/09/2015 alle: 12:22:21
In risposta al messaggio di tomnik del 17/09/2015 alle 12:07:14

Un consiglio....il gancio traino meglio estraibile o fisso x il portabici? o è uguale? il mio è un H2 e facendo tutte le prove di salita e discesa dai letti mi trovo bene quindi da qui la scelta del boxstar family. Oltre a tutto resto logicamente  andrea

Tecnicamente direi che è uguale, il removibile è preferibile perchè quando non lo usi lo puoi togliere, quello che ho io è addiritttura a scomparsa totale nel senso che si estare in blocco anche il connettore a 13 poli, in pratica quando è smontato si vede appena una borchia sotto il paraurti. Anche sul bronto avevo un estraibile ma si toglieva solo il gancio.
14
topanga
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22/11/2011 3762
Inserito il 17/09/2015 alle: 12:54:37
In risposta al messaggio di tomnik del 17/09/2015 alle 12:07:14

Un consiglio....il gancio traino meglio estraibile o fisso x il portabici? o è uguale? il mio è un H2 e facendo tutte le prove di salita e discesa dai letti mi trovo bene quindi da qui la scelta del boxstar family. Oltre a tutto resto logicamente  andrea

Di solito il gancio fisso ha una portata maggiore
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nemesis
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24/03/2011 1563
Inserito il 17/09/2015 alle: 12:58:15
In risposta al messaggio di topanga del 17/09/2015 alle 12:54:37

Di solito il gancio fisso ha una portata maggiore Mauro,Deborah, Jurij e Zoe

E sovente hanno due posizioni di cui una più bassa. Con l'estraibile montato in un unica posizione può capitare che sia troppo alto e limiti o impedisca l'apertura del portellone con i portabici scorrevoli. Occhio quindi al modello. Montatene uno già verificato da altri.
Mario Zaro - Allestitore e furgonista convinto.


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