Camper Puri & Nuovi Van - VelociCamperRaptor

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Ciao, ho acquistato un Helix Izoard 555S, lo volevo corto e con 4 posti letto, perchè verrà usato anche come auto di tutti i giorni.
Ivan
 

687km per ritirarlo Bolzano-Francoforte  lo volevo proprio.....
“Diventare vecchi è obbligatorio - crescere è opzionale.”

anche io non ho scherzato, 1400km a/r da Roma a Torino 
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Ciao! Gianluca
Helix Izoard 555S

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So dove si trova il concessionario e qualche mese fa ci sono entrato per vedere un Font Vendome che era esposto. Abito a circa 25 km più  giù. Complimenti per l'acquisto : sono bei mezzi.

Buongiorno a tutti..!
Secondo me i km. si fanno con leggerezza, solo ed esclusivamente se esiste la passione del camper, che poi li fai  per ritirare un Raptor,, un profilato, un mansardato o MH, poco importa... l'importante è essere felici e soddisfatti dell'acquisto fato...!

 
...le parole lasciano il tempo che trovano...,i fatti son quelli che contano... Teo iz7avu

Io invece per prendere il mio ho fatto pochissima strada
Mario


http://helixisti.wordpress.com/
http://camperaptor.blogspot.it/
http://www.facebook.com/groups/VelociCamperRaptor/

Ho una mezza intenzione di sostituire la batteria dei servizi al gel con una batteria AGM, ma sul manuale POSSl, invece è indicato di usare lo stesso tipo di batterie.
Non ne capisco molto ma a me sembra strano. Ho il mezzo ancora in garanzia e non vorrei comprometterla. Che ne pensate.
Pietro

In risposta al messaggio di nemesis del 28/01/2016 alle 11:19:49

Io invece per prendere il mio ho fatto pochissima strada Mario

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e scommetto che, grazie ad un'abilissima quanto estenuante trattativa con il venditore, sei persino riuscito a pagarlo a prezzo di costo! 
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Ciao! Gianluca
Helix Izoard 555S

In risposta al messaggio di B747 del 28/01/2016 alle 11:57:08

e scommetto che, grazie ad un'abilissima quanto estenuante trattativa con il venditore, sei persino riuscito a pagarlo a prezzo di costo!  Ciao! Gianluca Helix Izoard 555S

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Macchè! Non ha ceduto di un millimetro sto' tirchiaccio!
Mario


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In risposta al messaggio di peter1 del 28/01/2016 alle 11:48:10

Ho una mezza intenzione di sostituire la batteria dei servizi al gel con una batteria AGM, ma sul manuale POSSl, invece è indicato di usare lo stesso tipo di batterie. Non ne capisco molto ma a me sembra strano. Ho il mezzo ancora in garanzia e non vorrei comprometterla. Che ne pensate. Pietro

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Se cambi una GEL con una AGM devi cambiare settaggio del caricabatterie. Fra una AGM e una ad acido invece il settaggio è lo stesso. Anche per questo motivo preferisco le AGM a quelle al GEL, e quindi condivido la tua scelta, ma attenzione a quello che si combina .
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Viaggiare è un tipo di libertà incurabile
Saluti, Fabrizio

In risposta al messaggio di peter1 del 28/01/2016 alle 11:48:10

Ho una mezza intenzione di sostituire la batteria dei servizi al gel con una batteria AGM, ma sul manuale POSSl, invece è indicato di usare lo stesso tipo di batterie. Non ne capisco molto ma a me sembra strano. Ho il mezzo ancora in garanzia e non vorrei comprometterla. Che ne pensate. Pietro

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Ciao Pietro, non conosco la motivazione per la quale tu vuoi sostituire la batteria dei servizi al gel con una agm, dal momento che hai un mezzo nuovo in garanzia...
Comunque mi pare strano che un marchio come POSSL utilizzi a bordo dei suoi Van, le batterie al gel...,  a mio parere sono più delicate e il loro impiego è più adatto ad un uso tampone, per esempio gruppi di continuità che raramente richiedono energia, pur avendo comunque alte prestazioni.
La tecnologia agm invece la vedo più adatta per l'utilizzo nei servizi, in quanto strutturalmente meno delicata e quindi può sopportare più cicli di scarica profonda, che comunque, sempre per mio modesto parere, sono sconsigliabili...
Io per mantenere le batterie efficienti, quando il camper rimane fermo per più di un mese, lo tengo collegato alla 220 volt.



 
...le parole lasciano il tempo che trovano...,i fatti son quelli che contano... Teo iz7avu

In risposta al messaggio di cammello69 del 28/01/2016 alle 13:21:31

Ciao Pietro, non conosco la motivazione per la quale tu vuoi sostituire la batteria dei servizi al gel con una agm, dal momento che hai un mezzo nuovo in garanzia... Comunque mi pare strano che un marchio come POSSL utilizzi

a bordo dei suoi Van, le batterie al gel...,  a mio parere sono più delicate e il loro impiego è più adatto ad un uso tampone, per esempio gruppi di continuità che raramente richiedono energia, pur avendo comunque alte prestazioni. La tecnologia agm invece la vedo più adatta per l'utilizzo nei servizi, in quanto strutturalmente meno delicata e quindi può sopportare più cicli di scarica profonda, che comunque, sempre per mio modesto parere, sono sconsigliabili... Io per mantenere le batterie efficienti, quando il camper rimane fermo per più di un mese, lo tengo collegato alla 220 volt.   ...le parole lasciano il tempo che trovano...,i fatti son quelli che contano...Teo iz7avu

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La sostituzione della batteria la sto valutando in considerazione del fatto che, per una serie di motivi che tralascio, una volta mi si è completamente scaricata e adesso quando metto il camper in garage, con batteria carica e interruttore batteria staccato, dopo 2 settimane la trovo semi scarica. Amici mi hanno detto che ormai è andata (non sono esperti camperisti) e mi hanno consigliato di mettere un AGM.
Pietro

I possl che ho visionato io (prima dell'acquisto in arrivo per luglio :-) ) parliamo della serie Hline, confermo che montavano batterie AGM VARTA addirittura 2+95 Ah  il 454 vario!

Per quanto riguarda i settaggi dei caricatori (pannelli e 220V) ho fatto una lunga ricerca, e in estrema sintesi dalla classica acido al gel a finire con le AGM possono progressivamente accettare tensioni di mantenimento di circa 0.3 V superiori per ogni tipo. TUTTAVIA in pieno spirito para***istico, i costruttori di caricatori dicono di rivolgersi al costruttore della batteria per avere l'OK d usare la corrente di mantenimento di un tipo anzichè di un altro...

In estrema sintesi tenere la tensione di mantenimento al minimo (acido) garantisce di non danneggiare le batterie installate (indipendentemente dal tipo) perdendo una % di accumulo sulle batterie più pregiate AGM/GEL il contrario può indurre ad un precoce degrado delle batterie.

Oltre a questo un piccolo appunto sulla tecnologia a GEL. nell'uso di carica e scarica profonda ( 13.5V -> 10.5V) avranno una vita minore delle batterie all'acido in quanto hanno più difficoltà dell'acido a ripristinare la densità dell'acido una volta evaporato, perdendo rapidamente (pochi cicli) la loro capacità nominale.

L'evaporazione dipende dal surriscaldamento, che dipende dalla corrente di carica, che dipende da quanto la batteria è scarica e quanto l'alternatore carica... 

2 conti per chiarire:

Notte a bordo autostrada ci svegliamo con la batteria a 11V, ci mettiamo in marcia a 120 Km/h il nostro generatore (iveco 3.0Lt) capace di ben 2100W non avrà nessuna difficoltà ad erogare correnti di 50A (685W) da dare in dono alla povera batteria dei servizzi. che sarà ricaricata in un ben che non si dica (un 'oretta) il punto è che le batterie al gel / acido progettate per avere una corrente di carica MASSIMA del 10% della capacità nominale (10 A per una 100 Ah) si surriscalda, e l'acido evaporerà scompensando il PH delle piastre. le batteria AGM al contrario nate per utilizzi di scariche profonde (barca o auto con recupero di energia in frenata es BMW) possono accettare correnti di carica fino al 40% della capacità nominale  (40 A per una 100 Ah) senza surriscaldarsi e mantenendo una corretta acidità sulle piastre.

Queste sono le conoscenze che ho raccolto nella mia ricerca prima di cambiare l'esausta Biombo acido STD che mi ha abbandonato dopo ben 12 mesi... ( a ragione devo dire)

last but not least una batteria AGM una volta carica ha un tempo di scarica moolto superiore alle acido/GEL (le gel forse sono le più delicate) 

Complimenti per l'analisi.
Aggiungo che, ad esempio, la CBE, alla mia domanda su come posizionare il selettore sui suoi caricabatterie per un utilizzo di batteria AGM mi ha risposto di mettere la posizione Gel. Stessa cosa detta da chi ci fornisce le batterie AGM. Per evitare però la solfatazione delle piastre viene consigliato l'uso di apposite apparecchiature. Nel nostro caso utilizziamo da anni un piccolo desolfatatore che ha dato ottimi risultati nel tempo.
Mario


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In risposta al messaggio di Ango del 28/01/2016 alle 14:23:54

I possl che ho visionato io (prima dell'acquisto in arrivo per luglio :-) ) parliamo della serie Hline, confermo che montavano batterie AGM VARTA addirittura 2+95 Ah  il 454 vario! Per quanto riguarda i settaggi dei caricatori

(pannelli e 220V) ho fatto una lunga ricerca, e in estrema sintesi dalla classica acido al gel a finire con le AGM possono progressivamente accettare tensioni di mantenimento di circa 0.3 V superiori per ogni tipo. TUTTAVIA in pieno spirito para***istico, i costruttori di caricatori dicono di rivolgersi al costruttore della batteria per avere l'OK d usare la corrente di mantenimento di un tipo anzichè di un altro... In estrema sintesi tenere la tensione di mantenimento al minimo (acido) garantisce di non danneggiare le batterie installate (indipendentemente dal tipo) perdendo una % di accumulo sulle batterie più pregiate AGM/GEL il contrario può indurre ad un precoce degrado delle batterie. Oltre a questo un piccolo appunto sulla tecnologia a GEL. nell'uso di carica e scarica profonda ( 13.5V -> 10.5V) avranno una vita minore delle batterie all'acido in quanto hanno più difficoltà dell'acido a ripristinare la densità dell'acido una volta evaporato, perdendo rapidamente (pochi cicli) la loro capacità nominale. L'evaporazione dipende dal surriscaldamento, che dipende dalla corrente di carica, che dipende da quanto la batteria è scarica e quanto l'alternatore carica...  2 conti per chiarire: Notte a bordo autostrada ci svegliamo con la batteria a 11V, ci mettiamo in marcia a 120 Km/h il nostro generatore (iveco 3.0Lt) capace di ben 2100W non avrà nessuna difficoltà ad erogare correnti di 50A (685W) da dare in dono alla povera batteria dei servizzi. che sarà ricaricata in un ben che non si dica (un 'oretta) il punto è che le batterie al gel / acido progettate per avere una corrente di carica MASSIMA del 10% della capacità nominale (10 A per una 100 Ah) si surriscalda, e l'acido evaporerà scompensando il PH delle piastre. le batteria AGM al contrario nate per utilizzi di scariche profonde (barca o auto con recupero di energia in frenata es BMW) possono accettare correnti di carica fino al 40% della capacità nominale  (40 A per una 100 Ah) senza surriscaldarsi e mantenendo una corretta acidità sulle piastre. Queste sono le conoscenze che ho raccolto nella mia ricerca prima di cambiare l'esausta Biombo acido STD che mi ha abbandonato dopo ben 12 mesi... ( a ragione devo dire) last but not least una batteria AGM una volta carica ha un tempo di scarica moolto superiore alle acido/GEL (le gel forse sono le più delicate) 

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Premetto NON SONO UN ESPERTO.
Avevo letto che una batteria assorbe più energia (ampere) maggiore è la differenza di voltaggio con il caricabatterie.
Esempio fatto da un ignorante (IO)
Caricabatterie V 13.5 batteria V 10.5 la batteria assorbe MOLTI ampere ora e batteria scalda molto
Caricabatterie V 13.5 batteria V 11.9 la batteria assorbe POCHI ampere ora
Quindi la velocità di ricarica (e quindi eventuale riscaldamento della batteria stessa) dipende dal delta di Volt in entrata rispetto a quelli misurati sulla batteria.
In sostanza è il caricabatterie che decide la velocità di carica (aumentando o diminuendo il numero di Volt in uscita) non la capacità dell'alternatore.
E' corretto?
Mauro,Deborah, Jurij e Zoe

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E' corretto in parte...

Quando attacchi il camper al 220, lavora il caricabatteria alimentato a 220V con correnti di carica di 10/16 Ah, correnti insufficienti a scaldare e danneggiare la batteria anche se ben scarica INDIPENDENTEMENTE dalla tecnologia della stessa.

Per quanto mi riguarda non è il mio scenario tipico di utilizzo. che sono sempre il libera... quando parto al mattino con 11.5 o anche 11.00 V sulla batteria dei servizi succede che il generatore del motore che eroga 13.7 V e una corrente che va a naso dai 30/40A al minimo motore fino a 150 A al massimo nr. giri motore. considera che non sono lineari quindi lui sarà già capace di un centinaio di A a 2000 rpm motore, 100 Ampere su un mezzo che mentre viaggia in autostrada avrà un fabisogno di 25/30, il resto sono tutti per la batteria dei servizi che essendo molto scarica offre pochissima resistenza ed è quindi in grado di "bersi" tutti i 40/60 Ampere in eccesso che il generatore eroga. ed in ultima analisi sono quelli che danneggiano le batterie STANDARD. acido o GEL.

Si danneggiano perchè NON sono progettate per essere scaricate, ma bensì per rimanere sempre cariche o non scaricarsi mai oltre il 20% (pensate ad un uso normale di una vettura) dove la batteria deve normalmente tenere i fari accesi 1/2 minuti e alimentare il motorino di avviamento 10 secondi..

In risposta al messaggio di Ango del 28/01/2016 alle 15:59:19

E' corretto in parte... Quando attacchi il camper al 220, lavora il caricabatteria alimentato a 220V con correnti di carica di 10/16 Ah, correnti insufficienti a scaldare e danneggiare la batteria anche se ben scarica INDIPENDENTEMENTE

dalla tecnologia della stessa. Per quanto mi riguarda non è il mio scenario tipico di utilizzo. che sono sempre il libera... quando parto al mattino con 11.5 o anche 11.00 V sulla batteria dei servizi succede che il generatore del motore che eroga 13.7 V e una corrente che va a naso dai 30/40A al minimo motore fino a 150 A al massimo nr. giri motore. considera che non sono lineari quindi lui sarà già capace di un centinaio di A a 2000 rpm motore, 100 Ampere su un mezzo che mentre viaggia in autostrada avrà un fabisogno di 25/30, il resto sono tutti per la batteria dei servizi che essendo molto scarica offre pochissima resistenza ed è quindi in grado di bersi tutti i 40/60 Ampere in eccesso che il generatore eroga. ed in ultima analisi sono quelli che danneggiano le batterie STANDARD. acido o GEL. Si danneggiano perchè NON sono progettate per essere scaricate, ma bensì per rimanere sempre cariche o non scaricarsi mai oltre il 20% (pensate ad un uso normale di una vettura) dove la batteria deve normalmente tenere i fari accesi 1/2 minuti e alimentare il motorino di avviamento 10 secondi..

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Ho imparato  un'altra cosa che non sapevo.....
Pensavo che il caricabatterie intervenisse indipendentemente da quale che fosse  la sorgente esterna, invece, da quello che capisco, l'energia prodotta dall'alternatore entra direttamente nella batteria senza ulteriori filtri...è corretto?
 
Mauro,Deborah, Jurij e Zoe

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In risposta al messaggio di topanga del 28/01/2016 alle 17:15:03

Ho imparato  un'altra cosa che non sapevo..... Pensavo che il caricabatterie intervenisse indipendentemente da quale che fosse  la sorgente esterna, invece, da quello che capisco, l'energia prodotta dall'alternatore entra direttamente nella batteria senza ulteriori filtri...è corretto?   Mauro,Deborah, Jurij e Zoe

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si esatto, il caricabatterie è alimentato solo dalla 220 e quindi non funziona se non in campeggio collegati, quindi in marcia tutte le sue sofisticate curve di carica, scelta tipo batteria ecc. vanno a farsi benedire e la batteria riceve lo schiaffo correntoso dall'alternatore :-O
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Ciao! Gianluca
Helix Izoard 555S

In risposta al messaggio di B747 del 28/01/2016 alle 17:55:05

si esatto, il caricabatterie è alimentato solo dalla 220 e quindi non funziona se non in campeggio collegati, quindi in marcia tutte le sue sofisticate curve di carica, scelta tipo batteria ecc. vanno a farsi benedire e la batteria riceve lo schiaffo correntoso dall'alternatore :-O Ciao! Gianluca Helix Izoard 555S

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quindi è anche "dannoso" installare l'alternatore maggiorato previsto tra gli optional....(ero tentato in fase di acquisto)?
Mentre installando 2 batterie il picco di carica si dimezza e anche i probabili effetti collaterali?
 
Mauro,Deborah, Jurij e Zoe

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Se l'azienda costruttrice è seria, dovrebbe ordinare il camper con un alternatore "coerente" alla dotazione di batterie installate.

gli alternatori maggiorati nascono per allestimenti frigo o similari, dove il furgone oltre al fabisogno energetico del mezzo (motore luci ecc.) ha da servire utenze importanti e sempre collegate (dei frigoriferi del furgone dell'iceman ad esempio)

 Ora l'alternatore di norma è dimensionato in modo da garantire il fabisogno energetico del mezzo al minimo, nella peggiore delle ipotesi (fermi in coda con fari e condizionatore acceso in luglio) quindi di per se è sempre sovradimensionato (ammenochè non usiate il camper per fare le parate a passo). per sua natura  è capace di erogare corrente in modo quasi proporzionale al numero di giri del motore. di norma questo surplus di corrente (con surplus intendo l'eccedente al normale fabisogno energetico del veicolo) viene diciamo cortocircuitato su se stesso diminuendo la potenza assorbita al motore. (altrimenti assorbirebbe al motore 2000 W quando ne bastano 500W a far funzionare il tutto) incidendo sui consumi.

 Chiaramente se messo a viaggiare allegro in autostrada con una batteria scarica bramosa di essere caricata.... lui fa il suo lavoro, ossia ricarica la batteria con tutta la corrente che riesce ad erogare in eccesso al fabisogno del mezzo.  

Quanta? boh ma credo tanta... ripeto l'altro giorno spugnettandomi sulle caratteristiche tecniche del mezzo in arrivo ho letto che il ducato 3000 esce con 2.1Kw di generatore. che di sicuro al minimo motore saranno 5-600W quindi potenzialmente quel signore è capace di 1 KW tondo di esubero a 2000-2500 rpm motore. ossia quasi 100A Una corrente del genere è capace di mettere sotto stress almeno un paio di batterie AGM e friggere almeno 3 di standard.

Quindi considerati i mezzi di cui parliamo, che ricordiamo non sono 45q.li con la smart parcheggiata in coda, credo che l'alternatore di serie vada benone ( sul mio weinsberg 541, una 95Ah da 11.5V in 30/45minuti di strada già la vedo a 12.5V ) piuttosto avendo spazio e potendo scegliere montare 2 batterie per 2 importantissimi motivi:

- Si scaricano la metà di una ( di conseguenza i cicli sono meno profondi e dureranno molto di più) in quanto la corrente che una batteria è capace di mangiarsi dall'alternatore (ammesso che questo ne abbia da dare) dipende da quanto è scarica.   
- Nella peggiore delle ipotesi batterie KO e motore a 4000 RPM i 100A di corrente che il generatore darà vanno divisi equamente tra le batterie di servizio ad esso collegate .

Quindi rispondendo alla tua domanda, se non hai necessità di ricaricare la batteria tenendo il camper acceso 15 minuti al minimo o non intendi installare un condizionatore aggiuntivo alimentato da un inverter da tenere in funzione mentre ti sposti ti sconsiglio caldamente di investire i tuoi soldi nel generatore maggiorato.

Saluti.