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giorgioste
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19/07/2016 4661
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Inserito il 25/01/2023 alle: 11:08:15
In risposta al messaggio di IvanG del 25/01/2023 alle 10:05:48

Un futuro mezzo su Crafter non mi dispiacerebbe, anche se sono molto affezionato alla misura del Renault in lunghezza di 5,5m, ci sta tutto per 4 e con una buona convivialità (in rapporto alle misure, neh! )
Non so se è questione di abitudini, anche io sono contento delle mie misure laugh
Se potessi farmelo da solo, internamente lo penserei un po' diverso ma partirei dalla stessa base.
Inoltre il Ducato continua a sembrarmi il migliore come estetica e come rapporto degli spazi tra l'interno e l'esterno e come prestazioni generali... l'unica cosa in più che mi piacerebbe potrebbe essere la trazione 4x4 e l'evoluzione almeno verso l'ibrido, ma viste le polemiche negli altri topic che parlano di queste due cose, meglio non approfondire laugh

Una cosa invece che mi è sembrata furba in qualche soluzione vista su altre meccaniche, è stata quella di provare cose nuove probabilmente anche a fronte di limitazioni legate alle strutture concorrenti.
Il dubbio è l'inizio della conoscenza.

22
B747
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22/08/2003 3209
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Inserito il 25/01/2023 alle: 16:31:06
In risposta al messaggio di IvanG del 25/01/2023 alle 10:05:48

Un futuro mezzo su Crafter non mi dispiacerebbe, anche se sono molto affezionato alla misura del Renault in lunghezza di 5,5m, ci sta tutto per 4 e con una buona convivialità (in rapporto alle misure, neh! )
come sai anche io sono stato felice possessore di un Master, anche se per meno tempo, ed anche io ero molto titubante e recalcitrante ad andare sul Ducato. Devo però dire, a distanza di quasi due anni dal passaggio, di essere molto soddisfatto del mezzo, ed anche della volumetria interna/esterna. Sembra incredibile ma quei cm in meno hanno fatto la differenza in molte occasioni di parcheggio dove prima avrei faticato di più, inoltre va considerato che il vano di carico, a fronte di una lunghezza esterna inferiore di 14cm, addirittura aumenta di 4cm (308 vs 312). Ovviamente nulla si crea e nulla si distrugge quindi questo vantaggio si traduce in una cabina più compatta e di conseguenza meno confortevole, lo immaginavo e così è stato ma, nel complesso, la riduzione in termini di ingombri esterni è stata più che compensata dagli spazi interni, considerando anche la maggior larghezza del vano di carico ed il minor restringimento delle pareti verso l'alto. Fino ai 100-110 di sicuro il Master è più silenzioso del Ducato, immagino che l'ultima versione con il 2.2 abbia colmato questo divario se non addirittura invertito la differenza a suo favore. Insomma per me, tenuto conto che ero davvero molto prevenuto, il passaggio Master -> Ducato è stato promosso.
Ciao! Gianluca
Hymer Ayers Rock su Ducato 540 140cv

Modificato da B747 il 25/01/2023 alle 16:32:38
16
IvanG
IvanG
07/01/2010 3190
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Inserito il 25/01/2023 alle: 16:47:31
In risposta al messaggio di B747 del 25/01/2023 alle 16:31:06

come sai anche io sono stato felice possessore di un Master, anche se per meno tempo, ed anche io ero molto titubante e recalcitrante ad andare sul Ducato. Devo però dire, a distanza di quasi due anni dal passaggio, di essere
molto soddisfatto del mezzo, ed anche della volumetria interna/esterna. Sembra incredibile ma quei cm in meno hanno fatto la differenza in molte occasioni di parcheggio dove prima avrei faticato di più, inoltre va considerato che il vano di carico, a fronte di una lunghezza esterna inferiore di 14cm, addirittura aumenta di 4cm (308 vs 312). Ovviamente nulla si crea e nulla si distrugge quindi questo vantaggio si traduce in una cabina più compatta e di conseguenza meno confortevole, lo immaginavo e così è stato ma, nel complesso, la riduzione in termini di ingombri esterni è stata più che compensata dagli spazi interni, considerando anche la maggior larghezza del vano di carico ed il minor restringimento delle pareti verso l'alto. Fino ai 100-110 di sicuro il Master è più silenzioso del Ducato, immagino che l'ultima versione con il 2.2 abbia colmato questo divario se non addirittura invertito la differenza a suo favore. Insomma per me, tenuto conto che ero davvero molto prevenuto, il passaggio Master -> Ducato è stato promosso.
...
Ricordo benissimo, il tuo però aveva il "vecchio motore del 2010", il mio ha il doppio turbo, aperta parentesi, tra l'altro è il famoso motore tra i primi ad aver beneficiato dell'alternatore intelligente che tanti grattacapi mi ha dato indirettamente per un allestimento pensato alla vecchia maniera, chiusa parentesi.

No ti dicevo che il mio ha un motore più recente del tuo ed è più silenzioso, oltre che più potente e più coppia, ho provato il nuovo Citroen euro 6D final da 140cv e risulta sempre più silenzioso il mio master (che poi è uscito da alcuni anni il nuovo master, ma non lo ho mai provato, andrebbero paragonati per lo stesso anno di realizzazione), per ora sono soddisfatto, anche se a 60000km noto un rumore proveniente dai cuscinetti anteriori quando faccio le svolte, mi sa che sono da cambiare (però metà dei km li ho fatti su e giù dai monti e quindi ci può stare una maggiore usura).

Ciao 
Viaggio su: Helix Izoard 555 S
22
B747
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22/08/2003 3209
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Inserito il 25/01/2023 alle: 16:57:53
In risposta al messaggio di IvanG del 25/01/2023 alle 16:47:31

Ricordo benissimo, il tuo però aveva il vecchio motore del 2010, il mio ha il doppio turbo, aperta parentesi, tra l'altro è il famoso motore tra i primi ad aver beneficiato dell'alternatore intelligente che tanti grattacapi
mi ha dato indirettamente per un allestimento pensato alla vecchia maniera, chiusa parentesi. No ti dicevo che il mio ha un motore più recente del tuo ed è più silenzioso, oltre che più potente e più coppia, ho provato il nuovo Citroen euro 6D final da 140cv e risulta sempre più silenzioso il mio master (che poi è uscito da alcuni anni il nuovo master, ma non lo ho mai provato, andrebbero paragonati per lo stesso anno di realizzazione), per ora sono soddisfatto, anche se a 60000km noto un rumore proveniente dai cuscinetti anteriori quando faccio le svolte, mi sa che sono da cambiare (però metà dei km li ho fatti su e giù dai monti e quindi ci può stare una maggiore usura). Ciao 
...
verissimo, il tuo è un twin turbo da 135cv se non erro, il mio aveva il singolo turbo e 125cv, almeno per quel che dicono i numeri non pensavo che i 10cv potessero fare molta differenza, ma sicuramente il doppio turbo in termini di prontezza può fare parecchio, non sono invece molto convinto che possa cambiare la silenziosità in termini significativi (ma forse il motore oltre il doppio turbo è proprio diverso? potrei sbagliare)  ma comunque già il mio era piuttosto silenzioso.

Se hai provato il Citroen 140cv 2.2 ti segnalo che quel motore è sempre lo stesso che era precedentemente montato sui Boxer/Jumper mentre solo il Ducato della serie 8 monta un motore diverso, di derivazione automobilistica (con i suoi pro e contro, il vecchio 2.3 era di progettazione Iveco) che, manco a farlo apposta per aumentare la confusione, ha sempre 140cv su 2200cc ma è completamente diverso in quanto derivato da produzione Jeep. 
Ciao! Gianluca
Hymer Ayers Rock su Ducato 540 140cv

Modificato da B747 il 25/01/2023 alle 17:04:35
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21/11/2006 2428
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Inserito il 25/01/2023 alle: 17:25:53
In risposta al messaggio di B747 del 25/01/2023 alle 16:31:06

come sai anche io sono stato felice possessore di un Master, anche se per meno tempo, ed anche io ero molto titubante e recalcitrante ad andare sul Ducato. Devo però dire, a distanza di quasi due anni dal passaggio, di essere
molto soddisfatto del mezzo, ed anche della volumetria interna/esterna. Sembra incredibile ma quei cm in meno hanno fatto la differenza in molte occasioni di parcheggio dove prima avrei faticato di più, inoltre va considerato che il vano di carico, a fronte di una lunghezza esterna inferiore di 14cm, addirittura aumenta di 4cm (308 vs 312). Ovviamente nulla si crea e nulla si distrugge quindi questo vantaggio si traduce in una cabina più compatta e di conseguenza meno confortevole, lo immaginavo e così è stato ma, nel complesso, la riduzione in termini di ingombri esterni è stata più che compensata dagli spazi interni, considerando anche la maggior larghezza del vano di carico ed il minor restringimento delle pareti verso l'alto. Fino ai 100-110 di sicuro il Master è più silenzioso del Ducato, immagino che l'ultima versione con il 2.2 abbia colmato questo divario se non addirittura invertito la differenza a suo favore. Insomma per me, tenuto conto che ero davvero molto prevenuto, il passaggio Master -> Ducato è stato promosso.
...
Solo per mia pignoleria vorrei precisare che i 312 cm del ducato sono quelli del piano di carico, cioè da dietro al sedile di guida fino in fondo, ovvero sono lo spazio utile nel furgone merci chiuso. I cm guadagnati sono dunque tra il cofano motore e la cabina. Bisogna anche dire che i 312 cm sono misurati a livello pavimento, la paratia di separazione salendo fa una leggera curva all'indietro per dare spazio al sedile guida, in pratica la fiat ha inventato la compenetrazione dei corpi, misurando - utilizzando due volte lo steso spazio in verticale
Andrea
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IvanG
IvanG
07/01/2010 3190
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Inserito il 25/01/2023 alle: 17:26:44
In risposta al messaggio di B747 del 25/01/2023 alle 16:57:53

verissimo, il tuo è un twin turbo da 135cv se non erro, il mio aveva il singolo turbo e 125cv, almeno per quel che dicono i numeri non pensavo che i 10cv potessero fare molta differenza, ma sicuramente il doppio turbo in
termini di prontezza può fare parecchio, non sono invece molto convinto che possa cambiare la silenziosità in termini significativi (ma forse il motore oltre il doppio turbo è proprio diverso? potrei sbagliare)  ma comunque già il mio era piuttosto silenzioso. Se hai provato il Citroen 140cv 2.2 ti segnalo che quel motore è sempre lo stesso che era precedentemente montato sui Boxer/Jumper mentre solo il Ducato della serie 8 monta un motore diverso, di derivazione automobilistica (con i suoi pro e contro, il vecchio 2.3 era di progettazione Iveco) che, manco a farlo apposta per aumentare la confusione, ha sempre 140cv su 2200cc ma è completamente diverso in quanto derivato da produzione Jeep. 
...
Si giusto, sarebbe interessante una comparativa ultimi modelli, il Citroen che ho provato era un targato GD.

​​​Leggevo su hymer che hai dovuto cambiare molle davanti e balestra dietro, questa cosa non mi entusiasma sul ducato, ero dentro anche nel gruppo di acquisto dove c'eri anche tu su telegram per le sospensioni ( ero dentro più per curiosità che altro anche se dopo 6 anni un po' si è abbassato anche il mio master dietro), anche il mio amico con Citroen ha fatto un lavoro simile, bisogna preventivare con ducato un millino di spese extra per essere soddisfatti, poi, del mezzo.
Viaggio su: Helix Izoard 555 S
9
giorgioste
giorgioste
19/07/2016 4661
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Inserito il 25/01/2023 alle: 17:38:39
In risposta al messaggio di B747 del 25/01/2023 alle 16:57:53

verissimo, il tuo è un twin turbo da 135cv se non erro, il mio aveva il singolo turbo e 125cv, almeno per quel che dicono i numeri non pensavo che i 10cv potessero fare molta differenza, ma sicuramente il doppio turbo in
termini di prontezza può fare parecchio, non sono invece molto convinto che possa cambiare la silenziosità in termini significativi (ma forse il motore oltre il doppio turbo è proprio diverso? potrei sbagliare)  ma comunque già il mio era piuttosto silenzioso. Se hai provato il Citroen 140cv 2.2 ti segnalo che quel motore è sempre lo stesso che era precedentemente montato sui Boxer/Jumper mentre solo il Ducato della serie 8 monta un motore diverso, di derivazione automobilistica (con i suoi pro e contro, il vecchio 2.3 era di progettazione Iveco) che, manco a farlo apposta per aumentare la confusione, ha sempre 140cv su 2200cc ma è completamente diverso in quanto derivato da produzione Jeep. 
...
Sul tubo ho visto un confronto tra il nuovo fiat ed il coetaneo citroen e dichiarava il primo più silenzioso.
Il dubbio è l'inizio della conoscenza.

22
B747
B747
22/08/2003 3209
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Inserito il 25/01/2023 alle: 17:50:04
In risposta al messaggio di anasta del 25/01/2023 alle 17:25:53

Solo per mia pignoleria vorrei precisare che i 312 cm del ducato sono quelli del piano di carico, cioè da dietro al sedile di guida fino in fondo, ovvero sono lo spazio utile nel furgone merci chiuso. I cm guadagnati sono
dunque tra il cofano motore e la cabina. Bisogna anche dire che i 312 cm sono misurati a livello pavimento, la paratia di separazione salendo fa una leggera curva all'indietro per dare spazio al sedile guida, in pratica la fiat ha inventato la compenetrazione dei corpi, misurando - utilizzando due volte lo steso spazio in verticale Andrea
...
si i 312 sono del pavimento, ma ti posso dire che quando feci tutte le comparative dal vivo riscontrai in effetti che il pavimento al livello inferiore (piano di carico) era inferiore nel Master rispetto al Ducato. E' la cabina di guida ad esser più compatta nel Ducato, e non sarebbe possibile altrimenti dato che il Master è stato progettato anche per ospitare motori in posizione longitudinale (per le versioni TP).
Ciao! Gianluca
Hymer Ayers Rock su Ducato 540 140cv
22
B747
B747
22/08/2003 3209
Rispondi Abuso
Inserito il 25/01/2023 alle: 17:52:37
In risposta al messaggio di IvanG del 25/01/2023 alle 17:26:44

Si giusto, sarebbe interessante una comparativa ultimi modelli, il Citroen che ho provato era un targato GD. ​​​Leggevo su hymer che hai dovuto cambiare molle davanti e balestra dietro, questa cosa non mi entusiasma
sul ducato, ero dentro anche nel gruppo di acquisto dove c'eri anche tu su telegram per le sospensioni ( ero dentro più per curiosità che altro anche se dopo 6 anni un po' si è abbassato anche il mio master dietro), anche il mio amico con Citroen ha fatto un lavoro simile, bisogna preventivare con ducato un millino di spese extra per essere soddisfatti, poi, del mezzo.
...
il mio è targato GE e ti confermo che il motore 2.2 di Citroen/Peugeot era un 2.2 diverso dal 2.2 ora presente (per ora in esclusiva) sul Ducato attuale.

Per quanto riguarda le sospensioni hai perfettamente ragione, su questo mezzo, per come viene configurato dagli allestitori, è necessario metter mano alle sospensioni per non dover guidare una tavola da surf su ruote, cosa che nel Master non era necessaria neanche quando l'ho venduto 2 anni fa con 150 km. Purtroppo qualche compromesso l'ho dovuto accettare ;-)
Ciao! Gianluca
Hymer Ayers Rock su Ducato 540 140cv
13
spranto
spranto
04/05/2012 371
Rispondi Abuso
Inserito il 07/02/2023 alle: 09:20:05
Ciao a tuch Il mio su jumper del 2018 si stava "sedendo" sul post, con un brutto appiattimento dell' unico foglio di balestra. Ho rivolto compra do delle molle MAD di carico. Il mecca ha dovuto smadonnare un po' ma il risultato è più che soddisfacente. Diminuito dondolo in curva e beccheggio, e la direzionalità incrementata evidentemente. Anche sui cordoli Limitatori di velocità in città anche affrontati piuttosto  vaelocemente Non provocano rimbalzi e le asperità 'copiate' molto bene. Ho preferito le molle di carico all' aggiunta del foglio di balestra. Unica incognita è che lo stelo degli ammortizzatori di è sfilato di qualche centimetro e bisogna capire se alla lunga provocherà perdite di olio ma al momento tutto funziona benissimo. Ciao
9
giorgioste
giorgioste
19/07/2016 4661
Rispondi Abuso
Inserito il 07/02/2023 alle: 10:22:26
In risposta al messaggio di spranto del 07/02/2023 alle 09:20:05

Ciao a tuch Il mio su jumper del 2018 si stava sedendo sul post, con un brutto appiattimento dell' unico foglio di balestra. Ho rivolto compra do delle molle MAD di carico. Il mecca ha dovuto smadonnare un po' ma il risultato
è più che soddisfacente. Diminuito dondolo in curva e beccheggio, e la direzionalità incrementata evidentemente. Anche sui cordoli Limitatori di velocità in città anche affrontati piuttosto  vaelocemente Non provocano rimbalzi e le asperità 'copiate' molto bene. Ho preferito le molle di carico all' aggiunta del foglio di balestra. Unica incognita è che lo stelo degli ammortizzatori di è sfilato di qualche centimetro e bisogna capire se alla lunga provocherà perdite di olio ma al momento tutto funziona benissimo. Ciao
...
Costo? Anche il mio inizio a vederlo un po' seduto, ma non volevo irrigidirlo solo per l'estetica, visto che non riscontro particolari difetti (ma forse sono di bocca buona smiley),
Il discorso dello stelo te lo ha fatto notare il meccanico, come a rischio?
Il dubbio è l'inizio della conoscenza.

13
spranto
spranto
04/05/2012 371
Rispondi Abuso
Inserito il 07/02/2023 alle: 23:48:09
In risposta al messaggio di giorgioste del 07/02/2023 alle 10:22:26

Costo? Anche il mio inizio a vederlo un po' seduto, ma non volevo irrigidirlo solo per l'estetica, visto che non riscontro particolari difetti (ma forse sono di bocca buona ), Il discorso dello stelo te lo ha fatto notare il meccanico, come a rischio?
400€ molle e montaggio Per gli ammortizzatori non ho ulteriori indicazioni. Bisogna vedere come si comportano dopo un po' di km. Aggiorno se trovo difficoltà. Ma al momento va tutto liscio
9
giorgioste
giorgioste
19/07/2016 4661
Rispondi Abuso
Inserito il 08/02/2023 alle: 18:08:02
In risposta al messaggio di spranto del 07/02/2023 alle 23:48:09

400€ molle e montaggio Per gli ammortizzatori non ho ulteriori indicazioni. Bisogna vedere come si comportano dopo un po' di km. Aggiorno se trovo difficoltà. Ma al momento va tutto liscio
Decisamente abbordabile. Hai verificato di quanto ti si è alzato?
Il dubbio è l'inizio della conoscenza.

9
giorgioste
giorgioste
19/07/2016 4661
Rispondi Abuso
Inserito il 09/03/2023 alle: 19:03:21
Mi ci sino imbattuto per caso, non lo avevo mai sentito ma mi è sembrato molto interessante, anche se non per il prezzo.

https://www.autoroen.it/vajolet/



che ne dite?
Il dubbio è l'inizio della conoscenza.

16
IvanG
IvanG
07/01/2010 3190
Rispondi Abuso
Inserito il 09/03/2023 alle: 20:08:15
In risposta al messaggio di giorgioste del 09/03/2023 alle 19:03:21

Mi ci sino imbattuto per caso, non lo avevo mai sentito ma mi è sembrato molto interessante, anche se non per il prezzo. che ne dite?
Bella la e-mtb smiley
Viaggio su: Helix Izoard 555 S
5
zorro1977
zorro1977
18/04/2020 338
Rispondi Abuso
Inserito il 12/03/2023 alle: 23:48:54
Ciao, vi chiedo un consiglio, avrei intenzione di andare in Grecia un paio di settimane, stiamo valutando di comprare un piccolo scooter giusto per muoverci in un raggio di pochi km (spese alimentari/spiagge con piccoli sterrati). Mi piacerebbe un giocattolino tipo MBK Booster (omologato x 2) ma secondo voi va avanti con due adulti sopra o alla prima salita tocca fare come i Flinstones che si aiutavano coi piedi a terra? Lo trasporterei dentro al Van sotto al letto basculante e lo scaricherei di sera per dormire comodi, quindi non mi preoccupa l'odore di miscela
21
vadopiano
vadopiano
08/10/2004 1878
Rispondi Abuso
Inserito il 13/03/2023 alle: 11:01:55
Ciao, negli ultimi anni di commercializzazione l'MBK Booster è stato venduto in Italia solo come Yamaha BWS ed era omologato x 2 pax.
Io ne ho uno perfetto, (modello Classic) di ben 14 anni ma con soli 2.000 km e questa estate ho pensato di rimetterlo in funzione dopo 10 anni di letargo. In due va bene, il mio non è ssolutamente elaborato, e in città pianeggiante come Milano si muove dignitosamente in quanto a velocità. La cosa insopportabile è la fumosita e la puzza di scarico, che imbratta i vestiti... Sempre in 2, la semplice salita di un cavalcavia lo mette però piuttosto in crisi. Dopo averlo usato 4 settimane ho poi scoperto che a Milano non può più circolare, anche se il mio è già catalitico. Ora sto aspettando le eventuali multe... 
Vittorio.
5
zorro1977
zorro1977
18/04/2020 338
Rispondi Abuso
Inserito il 13/03/2023 alle: 18:16:48
In risposta al messaggio di vadopiano del 13/03/2023 alle 11:01:55

Ciao, negli ultimi anni di commercializzazione l'MBK Booster è stato venduto in Italia solo come Yamaha BWS ed era omologato x 2 pax. Io ne ho uno perfetto, (modello Classic) di ben 14 anni ma con soli 2.000 km e questa
estate ho pensato di rimetterlo in funzione dopo 10 anni di letargo. In due va bene, il mio non è ssolutamente elaborato, e in città pianeggiante come Milano si muove dignitosamente in quanto a velocità. La cosa insopportabile è la fumosita e la puzza di scarico, che imbratta i vestiti... Sempre in 2, la semplice salita di un cavalcavia lo mette però piuttosto in crisi. Dopo averlo usato 4 settimane ho poi scoperto che a Milano non può più circolare, anche se il mio è già catalitico. Ora sto aspettando le eventuali multe...  Vittorio.
...
Ciao, ti ringrazio per le info, mi pare di capire che devo rifletterci un po' su prima...Il mio meccanico dice di lasciar perdere i due tempi col miscelatore, mi consiglia Honda SH 125 però mi piace poco devo dire, più bellini i Piaggio Medley esteticamente. Se qualcuno ha consigli benvengano, grazie colleghi camperisti :)
14
oregon61
oregon61
29/12/2011 340
Rispondi Abuso
Inserito il 13/03/2023 alle: 18:56:03
In risposta al messaggio di zorro1977 del 13/03/2023 alle 18:16:48

Ciao, ti ringrazio per le info, mi pare di capire che devo rifletterci un po' su prima...Il mio meccanico dice di lasciar perdere i due tempi col miscelatore, mi consiglia Honda SH 125 però mi piace poco devo dire, più bellini i Piaggio Medley esteticamente. Se qualcuno ha consigli benvengano, grazie colleghi camperisti :)
Ciao. Io uso da 20 anni l'Honda SH (tre modelli diversi) e non sono mai rimasto deluso. Ti consiglio però, qualunque che sia a tua scelta di marchio, di orientarti su di un 150cc piuttosto che su di un 125cc.  A livello di RCA, il risparmio sul premio, può risultare significativo.
Un saluto.
Ivo
Ivo travelling on Malibu 600DB - Always on the move
16
IvanG
IvanG
07/01/2010 3190
Rispondi Abuso
Inserito il 13/03/2023 alle: 18:56:12
In risposta al messaggio di zorro1977 del 13/03/2023 alle 18:16:48

Ciao, ti ringrazio per le info, mi pare di capire che devo rifletterci un po' su prima...Il mio meccanico dice di lasciar perdere i due tempi col miscelatore, mi consiglia Honda SH 125 però mi piace poco devo dire, più bellini i Piaggio Medley esteticamente. Se qualcuno ha consigli benvengano, grazie colleghi camperisti :)
Ciao, se vuoi spendere di meno in casa Honda c'è il Vision110, mi pare stia a 2700€, è di dimensioni contenute e consumi bassissimi (tipo 50km/litro).
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