Camper Puri & Nuovi Van - VelociCamperRaptor

In risposta al messaggio di Grillo5 del 11/12/2023 alle 19:06:36

Ciao Mimmo, io ho le tue stesse misure, e ho comprato le catene usate, si risparmia e si possono trovare anche nuove, mai usate dal proprietario. Dimensioni un maglia, 12-16 mm.

Ciao Frank.
A voler prendere le catene, concordo con te che la soluzione in questo modo si trova.
E' che io sono diretto verso le calze e sto finalizzando la decisione.
Sembra funzionino.

@Zorro me ne ha consigliato una marca della quale però non trovo la misura per me e starei optando per le Good Year Ultra Grip XL. Esistono anche in versione rinforzata (si chiamano snow/road) e resistono all'usura su asfalto (quello di cui parlava @Furio), ma costano il doppio e dovendole tenere per "emergenza" un pò mi s****a.

Le snow/road non le prenderei proprio perchè costano il doppio. dovesse capitare la volta che usi le calze non è detto che le rovini, e se le rovini col tempo ne prendi un altro paio

Risolto il problema di trasportare gli sci su un 540, copiando l’idea dell’utente Ledzep ho comprato 2 barre in alluminio 40X25, le ho tagliate a circa 64cm di lunghezza e praticando dei fori nel portabici originale Thule le ho fissate con due bulloni. A questo punto ho acquistato un portascì da auto (quelli da barre da tetto) fondamentale scegliere un modello che abbia il fissaggio con i cavallotti e non con le viti a T (di solito gli ultimi modelli hanno le viti a T) io ho trovato su subito.it un Menabó White bear 4 perfetto sia per fissaggio che per larghezza, e usando i cavallotti l’ho fissato alle barre in alluminio. La tenuta sembra ottima, mi ci sono quasi appeso e non si muovono di 1 cm, adesso vediamo viaggiando se con le vibrazioni perde un po’ ma spero proprio di no. Prossimo passo, moquette in cellula, l’ho già acquistata (Amazon) in settimana faccio una dima con i fogli di giornale poi la taglierò a misura in casa. Poi inizierà il divertimento (quello vero)!



 

In risposta al messaggio di Bicio90 del 17/12/2023 alle 13:55:14

Risolto il problema di trasportare gli sci su un 540, copiando l’idea dell’utente Ledzep ho comprato 2 barre in alluminio 40X25, le ho tagliate a circa 64cm di lunghezza e praticando dei fori nel portabici originale Thule

le ho fissate con due bulloni. A questo punto ho acquistato un portascì da auto (quelli da barre da tetto) fondamentale scegliere un modello che abbia il fissaggio con i cavallotti e non con le viti a T (di solito gli ultimi modelli hanno le viti a T) io ho trovato su subito.it un Menabó White bear 4 perfetto sia per fissaggio che per larghezza, e usando i cavallotti l’ho fissato alle barre in alluminio. La tenuta sembra ottima, mi ci sono quasi appeso e non si muovono di 1 cm, adesso vediamo viaggiando se con le vibrazioni perde un po’ ma spero proprio di no. Prossimo passo, moquette in cellula, l’ho già acquistata (Amazon) in settimana faccio una dima con i fogli di giornale poi la taglierò a misura in casa. Poi inizierà il divertimento (quello vero)!  

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Ottimo lavoro, fatto come piace a me 

Anzi no... Quasi.
Io avrei messo i tappi neri a misura per occludere il taglio delle barre di alluminio. 

In risposta al messaggio di mimmo69 del 11/12/2023 alle 16:33:52

Ciao Furio, quindi se seguo questo ragionamento possiamo dire: - ho le gomme Michelin Agilis camping M + S (nuove e il battistrada proprio ***** ***** non mi sembra sia) - esco dalla situazione di impaccio (con calze o catene)

ma le gomme non sono termiche e quindi non tengono bene - se monto le calze e le tengo su per avere sempre aderenza, le usuro nei tratti in cui non c'è ghiaccio/neve (così scrivi) - se monto le catene (questo lo penso io) usuro le gomme nei tratti di cui al punto precedente Francamente preferisco buttar via 2 calze che 2 gomme. Sbaglio?

...

Mimmo scusa la risposta tardiva, mi è sfuggito il tuo post, in questi giorni sono molto impegnato e tu sai anche il perchè !
Non posso dirti con certezza (nel senso che non ho fatto dei test) che una volta sull'asfalto si rompa prima la catena o la calza, ma visto i materiali, non ci vuole molto per capirlo.  
Ho fatto dei test invece con le gomme termiche e con le estive, sia su neve che ghiaccio, e ti posso dire con certezza che se provi a frenare sul ghiaccio in discesa, è dieci volte (ribadisco dieci) meglio una termica vecchia di 3 anni (non 10!) completamente liscia che una estiva nuova di pacca. E' incredibile ma è così, con la termica ti fermerai, magari con degli spazi più lunghi rispetto ad una gomma nuova, con l'estiva non riuscirai proprio a fermarti e cercherai di appoggiarti a lato, sperando che ci siano dei mucchi di neve per strisciarci contro e non dei muri. 
Su questo argomento non ci sono risposte, finchè questi strumenti stanno nel bagagliaio vanno tutti bene, ma quando serviranno ti assicuro che  vorrai il massimo grip e la massima tranquillità. 
Addirittura mi sento di dire che per uno come me, che passa l'inverno tra una stazione sciistica e l'altra, non solo in Italia, sarebbe bene avere dietro entrambi i sistemi, le calze per togliersi velocemente di impaccio da una situazione di emergenza, le catene per affrontare un intero passo di montagna, in salita e in discesa, con la massima sicurezza. 
Ricordo anche, per gli autisti dotati di poca manualità, che le catene possono essere montate anche in anticipo, ossia prima di trovarsi nei casini, magari piantato in salita, e lo si può fare anche da distributori e gommisti che sono abituati a fornire questo servizio nelle zone di montagna. 
Certo, se uno va un a volta in montagna in un anno può anche cercare di risparmiare, tutto va bene quello che finisce bene, ma se qualcosa invece va storto... in fondo quando ti butti con tre tonnellate e mezzo in una discesa del 10 % ghiacciata, voglio vedere se ti senti più tranquillo con le catene o con le calze.
 

In risposta al messaggio di Furio59 del 17/12/2023 alle 20:12:53

Mimmo scusa la risposta tardiva, mi è sfuggito il tuo post, in questi giorni sono molto impegnato e tu sai anche il perchè ! Non posso dirti con certezza (nel senso che non ho fatto dei test) che una volta sull'asfalto

si rompa prima la catena o la calza, ma visto i materiali, non ci vuole molto per capirlo.   Ho fatto dei test invece con le gomme termiche e con le estive, sia su neve che ghiaccio, e ti posso dire con certezza che se provi a frenare sul ghiaccio in discesa, è dieci volte (ribadisco dieci) meglio una termica vecchia di 3 anni (non 10!) completamente liscia che una estiva nuova di pacca. E' incredibile ma è così, con la termica ti fermerai, magari con degli spazi più lunghi rispetto ad una gomma nuova, con l'estiva non riuscirai proprio a fermarti e cercherai di appoggiarti a lato, sperando che ci siano dei mucchi di neve per strisciarci contro e non dei muri.  Su questo argomento non ci sono risposte, finchè questi strumenti stanno nel bagagliaio vanno tutti bene, ma quando serviranno ti assicuro che  vorrai il massimo grip e la massima tranquillità.  Addirittura mi sento di dire che per uno come me, che passa l'inverno tra una stazione sciistica e l'altra, non solo in Italia, sarebbe bene avere dietro entrambi i sistemi, le calze per togliersi velocemente di impaccio da una situazione di emergenza, le catene per affrontare un intero passo di montagna, in salita e in discesa, con la massima sicurezza.  Ricordo anche, per gli autisti dotati di poca manualità, che le catene possono essere montate anche in anticipo, ossia prima di trovarsi nei casini, magari piantato in salita, e lo si può fare anche da distributori e gommisti che sono abituati a fornire questo servizio nelle zone di montagna.  Certo, se uno va un a volta in montagna in un anno può anche cercare di risparmiare, tutto va bene quello che finisce bene, ma se qualcosa invece va storto... in fondo quando ti butti con tre tonnellate e mezzo in una discesa del 10 % ghiacciata, voglio vedere se ti senti più tranquillo con le catene o con le calze.  

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La cosa più simpatica di questa storia è che ti sia impegnato e ne sono contento ​​​​​​
Il tuo ragionamento in generale è corretto, ma applicato a me è sovradimensionato. 
Se c'è rischio ghiaccio non ci vado. Se mi xinritrovo, resto là fino al disgelo 
Comunque grazie, le.info sono sempre tutte comunque utili 

Ho solo cercato di essere utile grazie alla esperienza che mi sono fatto nel mondo delle corse sulle mescole delle gomme e nella guida su fondi difficili, poi è chiaro che ognuno ha le proprie esigenze:  c'è chi alla prima previsione di neve si mette sul divano a guardare la tv, c'è chi abita in montagna e sulla neve ci deve andare per forza, chi programma viaggi invernali nel nord Europa, e anche chi, come me, prova ancora piacere a guidare sulla neve e sul ghiaccio.
Anche il riscaldamento climatico ha influito sulle scelte personali in fatto di equipaggiamento, ormai alcune volte anche qui al nord capitano interi inverni senza che i pneumatici invernali possano lavorare per quello che sono stati concepiti.

Ho solo cercato di essere utile grazie alla esperienza che mi sono fatto nel mondo delle corse sulle mescole delle gomme e nella guida su fondi difficili, poi è chiaro che ognuno ha le proprie esigenze:  c'è chi alla prima previsione di neve si mette sul divano a guardare la tv, c'è chi abita in montagna e sulla neve ci deve andare per forza, chi programma viaggi invernali nel nord Europa, e anche chi, come me, prova ancora piacere a guidare sulla neve e sul ghiaccio.
Anche il riscaldamento climatico ha influito sulle scelte personali in fatto di equipaggiamento, ormai alcune volte anche qui al nord capitano interi inverni senza che i pneumatici invernali possano lavorare per quello che sono stati concepiti.

Ciao Furio, ho letto con interesse le tue opinione, che mi sembra molto giusta.
Visto che hai fatto una "comparazione" tra pneumatici invermali ed estivi, che ne pensi quelli 4 stagioni? Si diffendono un po'?

Io monto le 4 Stagioni sul Camper e le invernali sulle nostre auto. Da noi nevica ogni anno e a volte abbondantemente ( inizio Dicembre 50 cm in due giorni ) le 4 Stagioni sono piu gomme invernali che estive, la mescola e' di conseguenza morbida, questo fa si che hanno grip sulla neve a discapito in estate, mentre le estive hanno mescola dura e praticamnte si congelano diventando delle slitte.
Certo quando nevica come inizio Dicembre il Camper e la Mustang stanno fermi per qualche giorno, fin quando il Comune non riprende il sopravvento sulla natura ahahahahha
tanto per darvi un idea

Comunque bisogna distinguere. Le 4 stagioni possono o meno avere il fiocco di neve o la montagna ad indicare che sono invernali utilizzabili d'estate o estive utilizzabili d'inverno. 
L'efficacia nelle rispettive oppoate stagioni cambia radicalmente. 

In risposta al messaggio di Grillo5 del 18/12/2023 alle 20:55:06

Ciao Furio, ho letto con interesse le tue opinione, che mi sembra molto giusta. Visto che hai fatto una comparazione tra pneumatici invermali ed estivi, che ne pensi quelli 4 stagioni? Si diffendono un po'?

Io ho fatto delle prove sulla neve e sul ghiaccio con le auto (non con mezzi pesanti), e le mie esperienze sono state negative. Intendiamoci, negative solo per quanto riguarda l'aspetto del grip sul ghiaccio, per il resto possono anche andare bene.  
Sono compromessi, e come tali si può essere soddisfatti o no, dipende sempre l'uso che se ne fa. A me i compromessi in questo argomento non mi sono mai piaciuti, ma è una opinione personale, e comunque parlo sempre di auto. Sui mezzi pesanti, che usavo saltuariamente per lavoro, non ne ho mai montato, quando nevicava non si lavorava.
Per quanto mi riguarda possono essere utili a chi viaggia in inverno e vuole essere in regola con il Codice, purchè non si vada a mettere in situazioni difficili. 

In Germania le 4 stagioni usabili d'inverno sono obbligatori con la montagna, altrimenti si e' in contravvenzione in caso di neve e naturalmente si hanno problemi con l'assicurazione in caso d'incidenti.
Le vecchie M+S non le usa piu nessuno

Prima di comprare le mie Nokian 4 stagioni, lessi un Test dove dimostrava che le Nokian in realta erano piu che altro gomme termiche. Sul bagnato d'estate e come consumo gomme avevano il loro Handicap. Certo una gomma termica pura e' migliore in caso di forti nevicate.

In risposta al messaggio di mausone46 del 18/12/2023 alle 23:39:57

In Germania le 4 stagioni usabili d'inverno sono obbligatori con la montagna, altrimenti si e' in contravvenzione in caso di neve e naturalmente si hanno problemi con l'assicurazione in caso d'incidenti. Le vecchie M+S non

le usa piu nessuno Prima di comprare le mie Nokian 4 stagioni, lessi un Test dove dimostrava che le Nokian in realta erano piu che altro gomme termiche. Sul bagnato d'estate e come consumo gomme avevano il loro Handicap. Certo una gomma termica pura e' migliore in caso di forti nevicate.

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Ma infatti, a poter scegliere, avrei scelto delle gomme con lo snowflake.
Concordo che fare il cambio con pure estive e pure invernali sia la condizione migliore (sull'auto lo faccio da anni ormai).
Sul camper, lo farei se facessi assiduamente montagna, ma il costo nel mio caso non è giustificato.
Ecco perchè il fiocco di neve che, peraltro, tiene meglio anche sul bagnato di inverto, non necessariamente sulla neve.

In risposta al messaggio di mimmo69 del 19/12/2023 alle 09:37:49

Ma infatti, a poter scegliere, avrei scelto delle gomme con lo snowflake. Concordo che fare il cambio con pure estive e pure invernali sia la condizione migliore (sull'auto lo faccio da anni ormai). Sul camper, lo farei se

facessi assiduamente montagna, ma il costo nel mio caso non è giustificato. Ecco perchè il fiocco di neve che, peraltro, tiene meglio anche sul bagnato di inverto, non necessariamente sulla neve.

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Stessa situazione per me, le auto devono andare anche se nevica in abbondanza, ma il camper no, puo aspettare. In ogni caso con le 4 stagioni, si ha un buon compromesso d'inverno, senza cambiare due volte l'anno le gomme.

@mausone46
me M+S non le usa più nessuno.

Mi spiace contraddirti,Hymer monta ancora delle MS senza show.


 Si vede poco, ma questa è la foto del mio Yellowstone.

In risposta al messaggio di RufusArras del 20/12/2023 alle 09:17:00

@mausone46 me M+S non le usa più nessuno. Mi spiace contraddirti,Hymer monta ancora delle MS senza show.  Si vede poco, ma questa è la foto del mio Yellowstone.

Ma l'hai comprato in Italia? 

In risposta al messaggio di mimmo69 del 20/12/2023 alle 09:46:25

Ma l'hai comprato in Italia? 

Uscito da hymer e acquistato nuovo.
Io sono extracomunitario  acquistato in CH.

 Perché in Italia cambiano le gomme ?

In risposta al messaggio di RufusArras del 20/12/2023 alle 09:50:18

Uscito da hymer e acquistato nuovo. Io sono extracomunitario  acquistato in CH.  Perché in Italia cambiano le gomme ?

An brand che vende su scala internazionale, adatta quello che può al suo mercato.
Succede di vedere la stessa auto o lo stesso camion o lo stesso furgone venduto in 2 (o più) paesi diversi, con allestimenti/optional diversi a seconda del paese di destinazione.

Ho chiesto perchè è abbastanza verosimile vedere lo stsso mezzo venduto in Italia con le M+S no snow e in Germania si.