Giottiline Genetics/Graal Troviamoci qui

quote:Risposta al messaggio di prat inserito in data 12/12/2009  10:45:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Certo che è già difficile individuare la natura di un problema con descrizioni dettagliate, cercare di capire e tradurre uno SSSCCC e quasi missione impossibile. Allora onde evitare di dire cavolfiorate[:D] ti rispondo che la rumorosità avvertita sul pavimento soprattutto in corrispondenza del ponte non è il classico sibilo (se in stato comatoso si trasforma in ululato!)da ingranaggi ma una sorta di "grugnito" sordo che parte da tonalità bassisime fino a media tonalità ad alta (alta!)velocità. Questa gamma di suoni è la peggiore da eliminare perchè si trasmette per induzione e fa vibrare altre superfici che rispondono con tonalità e diffusioni diverse. Bisognerebbe adottare dove possibile materiali ad alta densità accoppiati a fonoriflettenti (il piramidale appunto) ma ci sono problemi di installazione (incollaggio) sagomatura e peso. Riprova di ciò è che la presenza di uno spesso foglio di gomma bulitica (quella a bolloni per capirci) posata in cabina sotto ai tappetini (sempra di gomma per questioni igieniche!)ha praticamente annullato rumori di qualsivoglia genere provenienti dal cambio e dal fondo della cabina. Questo sibilo che tu senti non potrebbe venire da qualche "spiffero" messo in forte pressione dall'aria dinamica in marcia? portelli con guarnizione rovinata,oblo deformati (io ho spoiler su tutti e non vanno mai in pressione elevata durante la marcia)qualche mancata sigillatura tra passaruota e interno del mobilio (punto poco isolato): mi rendo conto di aver detto magari castronerie, ma butta caso che ci abbia preso![:I] Io ho anche isolato con moquette tutto il vano bombole (sorgente di freddo verso l'interno) nonchè con la moquette del corridio ho fatto anche il fondo del bagagliaio. Moquette beige con bordatura in profilo di legno invece per le pareti interne del giro letto (io ho quello alla francese) causa congelamento di braccia e spalle al contatto con l'alluminio interno. Dodo Ps. per Plinio: no c'è problema,facciamo l'isolamento anche al tuo ma devi depositare un assegno a 5 stelle: i professionisti costano![:D][;)]

Haiede mi congratulo per quello che scrivi, mi galvanizzi. Peccato che non sia riuscito a farti capire bene questo "SSCCC" che mi tormenta![:D] Il sibilo degli ingranaggi non si sente ( forse perchè coperto dal SSSCC), mentre sull'Huari 35C18 appena venduto era chiaramente avvertibile da 90/100 km/h in su.. Il motore C17 è più ruvido del C18 è un pò di rombosità la trasmette anche alla cellula. Il grugnito in partenza nelle marce basse ci stà tutto e non pretendo di elinarlo, c'era pure sull'Hobby che era assolutamente privo di rumori di gomme e aria sul pavimento ( Doppio e di legno con intercapedina da 30 cm ). Comunque non è Grugnito preoccupante che aumentava all'aumentare della velocità sul vecchio Daily 2.8. Confermo che i gavoni in ( forse ) vetroresina beige sono il massimo per amplicare i rumori: provare ad avvicinare la testa al lettino posteriore basso per credere! Purtroppo sul mio dovrò togliere anche la moquette presente in cellula perchè mia figlia soffre di allergia asmatica, e non se parla nemmeno di rivestire il gavone posteriore: ci avevo già pensato.[V] Speravo ci fossero punti in cui aria potesse incanalarsi a creare fruscii, ma oltre alla bocchetta sullo scalino non sono riuscito a trovarne. La cosa singolare invece è che se ti siedi in dinette verso la finestra schiena al bagno finisce per non sentire gran parte del rumore... Se non riesco a trovare la fonte metto una porta scorrevole in corridoio[:D] Lunedì sono in Iveco ad alzare il camper con gli spessori, poi monto i pneumatici nuovi così sarò in grado di capirne un pò di più ... sperando che qualcuno mi guidi il camper[;)]. .. e poi si sà, più rumori riduci e più ne scopri di nuovi [:)] Invece sarei curioso di capire come hai rivestito i parafanghi anteriori e il carter sotto scocca.. La cosa che un pò mi irrita è che sul Giotti, a differenza degli altri camper, non riesco ad individuare dove entra il rumore per poi diffondersi nel pavimento verso il posteriore. Sugli altri camper una volta rivestiti gli scalini in vetroresina, ricoperti i parafanghi ruote e carenate le prese d'aria il grosso era fatto... qui metto materiale ma non tolgo il rumore[:(!]! Spero siano le gomme...

quote:Risposta al messaggio di prat inserito in data 12/12/2009  18:45:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Allora, io proverei a lanciare il veicolo su strada in buone condizioni fino almeno a 100 Km/h lasciandolo rallentare con frizione disinserita ed ascoltando da dietro l'area dove è più evidente il rumore, poi ascolterei anche con una finestra aperta(possibilmente senza assiderarsi!)la rumorosità di rotolamento dei pneumatici. Nel mio, si sentiva chiaramente il rumore di rotolamento degli anteriori ed è per questo che ho deciso di fare i passaruota isolati. Come: sagomando una dima in cartoncino in modo da farla combaciare con l'interno concavo del passaruota e verificarne gli ingombri ed i punti in cui andava rifilata. Con cosa: ritagliando da una bobina di pvc per pavimenti da 1mm un sagoma come campione generato dalla dima ed incollando al suo interno il solito materiale di spugna piramidale. L'incollaggio è critico perche devi usare la colla giusta visto che poi va sagomato nel passaruota ed i punti di flessione sono molti. Una volta essiccato il sandwich bisogna smontare le eventuali pattine paraspruzzi (io le ho messe apposta per contribuire al fissaggio del tutto) bisogna smontare la ruota e posizionare il materiale nel passaruota avendo cura di far incastrare il bordo esterno nel paraspigolo in plastica originale,nel fissaggio del paraspruzzi, nell'unico foro presente in alto al centro dell'arcata montare un bullone di inox 6x70 fissato con controdado, forare in loco il pvc e permettere al bullone di uscire montando poi rondellona gigante e dado autofrenante per sostenerlo in alto. Nella parte anteriore basta un piccolo foro da 5 mm con relativo rivetto in alluminio e rondellona gigante. Per mantenerlo aderente lato motore ho usato una piccola staffa di quelle che servono per le mensole (quelle che hanno la staffa a scomparsa infilata nella mensola) fissata alla protuberanza esistente mediante viteria inox, infine lato paraspruzzi sotto ad una vite montare staffa in alluminio con piegatura a 30 gradi che spinge verso l'interno/alto. Per completare il tutto bisogna svampare con la pistola termica che fa adattare il pvc alle forme esistenti nell'arco ruota aiutandosi con le mani avvolte in uno straccio (altrimenti ti cuoci dolorosamente!). Tutto questo casino si fa prima a farlo che non a spiegarlo, tempi tecnici di preparazione a parte. La protezione in lamiera la ho montata sotto alla scatola cambio e sagomata a forma di vasca rivestendone il fondo con polistirolo da 40 mm. Ho fatto quest'ultimo intervento, in quanto ho notato la fortissima tendenza ad ossidarsi della scatola stessa a causa dei vortici di uscita dell'aria dal vano motore che proiettavano gli spruzzi delle ruote proprio sulla scatola e malauguratamente anche sugli attuatori di cambio e frizione! (il mio ha il cambio agile). Poi con lo stesso metodo e materiale usato per i passaruota, ho creato du bandelle laterali con il pvc verso ext e fonoassorbente dentro fissate su alcuni fori del telaio per tutta la lunghezza utile dalla fine cabina fino alla traversa posteriore del cambio. Vado a vedere se ho qualche foto e provo a mandartela. Dodo

quote:Risposta al messaggio di prat inserito in data 11/12/2009  17:08:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao a Tutti, ed inizio con l'augurare Buon Natale e Sereno 2010 Abbiamo un Graal Y400 prima serie (visto che è circa un anno che non frequento più COL...) Anche noi abbiamo lo stesso problema del pavimento che cede e/o scricchiola. E' per caso questa la zona che intendete? Si riesce a sistemare in qualche modo senza fare "pezze" visibili? [url] http://img269.imageshack.us/i/graaly400z.pdf/ Grazie - Mirti

quote:Risposta al messaggio di MirtiChicca inserito in data 13/12/2009  16:25:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Esattamente quella li dove passano gli scarichi del lavandino,tubi h2o da e verso la truma ed anche il tubo del riscaldamento verso il lato sx del veicolo. Noi nel 400 non abbiamo botole di ispezione e non si può fare molto: o metti uno spesso tappeto a fondo gommato con rinforzo in griglia di alluminio sotto come ho fatto io, o diversamente non vedo soluzione percorribile. E fastidioso perchè li si lavora ai fornelli/frigo andando frequentemente avanti ed indietro. Se avete trovato soluzioni migliori, ben contento di ascoltarle Dodo

quote:Risposta al messaggio di prat inserito in data 11/12/2009  17:08:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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quote:Risposta al messaggio di prat inserito in data 11/12/2009  17:08:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao a tutti sono Francesco, anche io ho un graal z650 unico grosso problema infltrazioni d'acqua dalle guarnizioni dei finestroni nessuno riesce a capire come e perchè. presto le cambierò tutte e vi dirò

quote:Risposta al messaggio di plinio63 inserito in data 24/01/2010  17:46:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Plinio, Allora, indipendentemente dalle consulenze peraltro valide ed interessanti,(dissento sul fissaggio flottante degli ancoraggi cellula/telaio) metti il veicolo con il cruise in funzione di acceleratore a mano a circa 1800 rpm,vai in cellula ed appoggia un orecchio sul pavimento: li non ci sono rumori di rotolamento ma soltanto risonanza indotta sul fondo in VTR che non avendo massa adeguata (a livello acustico) si comporta come una cassa di risonanza: il grande spessore di polistirolo interno fa poco proprio perche mancante di massa. Ora nelle stesse condizioni procurati un tappetone spesso a fondo gommato ed appoggialo nello stesso punto: rileva tu stesso la differenza. Nel nostro caso parliamo sempre di rumore indotto per vibrazione ad media frequenza trasmessa per contatto (anche una sola vite) che sarebbe molto attenuato se prima della posa del polistirolo di isolamento del pavimento la VTR fosse stata spruzzata con apposite vernici cerose addensanti che aumentando la massa fisica del materiale ne diminuivano l'effetto cassa armonica. I passaruota sono accessibili anche da dentro,evita di smontare: nel mio si trova quello dx sotto l'armadio (rimuovendo il fondo)e quello sx sotto il frigo (si accede anche dall'ext rimuovendo la paratia che fa da base al vano ext frigo) Ora è corretto adesivare un foglio di spessa gomma su di essi e poi mettere spugna non idroscopica a rifinitura: ma non ti aspettare che il rotolamento sparisca,(comunque i passaruota sono già coperti da maobilio ed altro) rimane sempre il sibilo (leggero, ed ulteriormente attenuabile con additivo nell'olio differenziale)del ponte. Tieni presente che anche i "calari" (non oso pensare a quanto costano conosciendo i prezzi IVECO..)andrebbero isolati sul dietro, perchè anche anteriormente il rumore di rotolamento si sente. C'e una unica soluzione radicale: rifare la parte calpestabile del pavimento con parquet sintetico. Contro indicazioni: peso (almeno una 40ina di kg)lavoro molto di fino e lungo(innumerevoli angoli e parti rotonde)e la bordatura di rifinitura sul perimetro mobili: cosi hai un deciso abbattimento quasi paragonabile al doppio pavimento! Oppure con minore lavoro e costo e discreto risultato un tappeto integrale sagomato (dominarlo e rifinirlo è un lavoro bestia ma si fa una sola volta) del tipo usato nelle hall degli alberghi con fondo gommato ad alta densità. In ogni caso 77 db non sono pochi e su tutto sono compositi: la qualità finale del rumore non è piacevole (non è il classico rombo di motore ma un suono "sporco"). Farò anche io delle prove... Quale tubo avete isolato? quello in uscita dalla turbina che alimenta l'intercooler o quello che da quest'ultimo va al collettore di aspirazione? (direi il secondo...) Se leggi il post rispondimi a stretto giro grazie! Dodo

FINALMENTE TROVO UN FORUM SUL GIOTTI... Vi racconto la mia odissea : ho acquistato nel settembre 2006 un semintegrale Graal 450 su meccanica Iveco...soddisfattissimi...non avevamo visto niente di più interessante sul mercato. Agosto 2007 durante un viaggio in Iran, la centralina non funziona più..per farla breve (ma così non è stato) il camper viene portato a Poggibonsi, rimane lì per quasi due mesi e mi dicono che hanno sostituito la centralina, fili ecc. Marzo 2009, di nuovo problemi, ogni tanto troviamo il display della centralina spento di conseguenza nessuna utenza funziona...inizia una lunga trafila, il Concessionario Persona gentilissima e sempre disponibile sostituisce di nuovo pezzi della centralina, installo un'altra batteria, pannello. Tutto bene per le vacanze estive del 2009... Natale 2009 arrivo in Tunisia di nuovo non funziona...il 29 dicembre telefono in GIotti trovo un Tecnico preparato, mi mette al corrente che premendo un pulsante sulla centralina le utenze del camper funzionano bypassando la centralina!! Gennaio 2010, il camper torna per l'ennesima volta dal Concessionario, domenica andiamo a ritirarlo mi dice che tutto a posto, prima di partire controllo, il display della centralina non funziona. Inviata l'ennesima e-mail alla Giotti...e stò aspettando...sperando la soluzione del problema, che a mio avviso ...da ignorante dovrebbe esserci qualche cosa sull'impianto che fa contatto per cui inutile cambiare centralina e display?? ma ho paura che non ne uscirò... Qualcuno ha avuto lo stesso problema? grazie a chi mi risponderà ciaoo mario

plinio se mi assumete come promoter ti aumento al tiratura del 100% ciao mich

ciao ci sentiamo domani al cell mich

quote:Risposta al messaggio di plinio63 inserito in data 25/01/2010  23:10:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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quote:Risposta al messaggio di plinio63 inserito in data 25/01/2010  22:55:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Plinio, Non so bene dove vengono a trovarsi i passaruota sul tuo veicolo, comunque,dato il loro ingombro, si affacciano all'interno del pavimento e sicuramente hanno qualcosa sopra sia armadio o frigo. Smontarli da sotto...non so se hai idea di cosa voglia dire... Per il tubo,pensavo che aveste isolato quelli in uscita dalla turbina verso l'intercooler e quello dall'intercooler verso il collettore: in quel caso vanno smontati approfittando per vedere che non ci siano grandi residui di olio all'interno (indice di buona salute della meccanica)che troverai soprattuto lato collettore. Quello in questione risulta difficile da smontare perchè richiede la rimozione completa del barilotto filtro aria per poterne liberare almeno una estremità. Nel barilotto filtro aria si può rItaliare anche un disco di fonoassorbente da porre nella culatta superiore incollandolo all'interno(non interferisce con il filtro se di basso spessore) ed anche una "corona" nello stesso coperchio sempre incollata. In effetti,facendo funzionare al minimo il motore a filtro aperto, si sente prepotentemente il rombo di aspirazione. Ritornando al rumore, con la modalità di minimo accellerato che ti ho descritto, prova a sentire con i polpastrelli (prima che diventi rovente)quale è l'entità e la potenza delle vibrazioni generate dal motore (anche il gruppo scarico è sospeso su gomma come il motore), tale frequenza attenuata dai supporti la ritrovi trasmessa al telaio in intensità decrescente fino in coda. Ora una lastra di una 15ina di mt/q dallo spessore di 5/6 mm con sopra 20 kg di polistirolo e con sotto una sorgente di vibrazione a tale livello (anche se non completamente in contatto ma talmente vicine tra loro le superfici che la trasmissione avviene per induzione) come si comporterà? Tutte queste considerazioni pensi forse che il progettista se le sia poste (o se le pongano per le produzioni correnti)? Inoltre, sempre a riguardo del rombo e delle pulsazioni avvertibili,anche sull'impianto di scarico ci sarebbero possibilità di intervento: la pressione allo scarico è abbastanza elevata (il terminale soffia molto)a causa della tubatura corta e di diametro calcolato per creare una corretta contropressione che faccia lavorare bene il riempimento delle camere di combustione. Crare una seconda camera (non vuota ovviamente) che abbatta la pressione e la velocità di uscita dei gas riduce molto la pulsazione e la rombosità. Ne è riprova che nei veicolo Euro 4 con catalizzatore tale fenomeno è meno evidente (guada un daily c18 e te ne accorgerai tu stesso) Il campo acustico è molto affascinante nonchè complicato (un pò come la fluidodinamica)e spesso le cose più banali danno risultati migliori che non complessi ed estesi interventi fatti a posteriori. Ultima e concludo: attento alle radiazioni IR nella zona della turbina, non mettere materiale che ne sia sensibile col rischio che carbonizzi senza fiamma emettendo fumo ed odore sgradevole che verrebbero aspirati dalla climatizzazione. dodo

quote:Risposta al messaggio di plinio63 inserito in data 25/01/2010  23:10:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mentre scrivevo la tesi di ingenieria acustica (eheheh non lo farei mai perchè non ho grande feeling con gli ing.) non ho visto questi passaggi: hai voluto la bici...pedala ora[:D] Sicuramente dovrai togliere la cornice passaruota esterna (quelle dipinte di grigio),gli eventuali paraspruzzi se ci sono, montare qualche dado a gabbienta in alcuni fori del passaruota....cristonare e cristonare ancora (con buona pace delle mani) e finalmente come per magia si incastrano al loro posto...poi inizia la caccia al foro di fissaggio rimontando tutto quello che hai tolto...(sempre che non ti sei perso qualche vite[;)]) Mi consenta di scherzare un po .... Buona notte Dodo

Io ho provvisoriamenteid="size4"> fasciato con un banalissimo tappetino d'auto consistente il manicottone in gomma "vibrosissimo" esattamente dal lato opposto a Plinio... Tempo inpiegato minuti 5, costo materiali 0. A suo tempo provai ad lavorare sul barilotto del filtro ma i risultati non furono degni di nota... Fate questa prova: a motore acceso ruotate il cruise control ( funge da acceleratore a mano in folle) fino a portare il motore esattamente a 2.000 giri/min che è il punto di massima risonanza.. Stringete con le dita uno dei due manicottoni in gomma nera ( sarà facilissimo perchè il motore è ancora aspirato) e sentirete sparire il rombo a bassa frequenza ( fastidiosissimo come qualità di rumore ) mentre diventerà più nitida la combustione peraltro molto contenuta... Unite tutto ciò al fatto che come Haiede il tutto si propaga con grande facilità alla cellula e il mix è presto fatto. Anch'io sono dell'idea che a 76/77 Decibel si sia giunti in zona di pieno Scomfort... Leggendo le riviste del settore la media dei Ducato vecchi e nuovi rilevata a 100 Km/h è di 70/71 Decibel... La qualità del lavoro è pessima in qunto fatto tutto in pochi minuti e all'aperto, penso che fino a disgelo non farò più altro[|)]id="size4">

quote:Risposta al messaggio di prat inserito in data 26/01/2010  10:19:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Paolo, Spero tu non te lasia presa....era solo un disinteressato suggerimento,non una critica: non ho interessi particolari che i lavori siano belli o meno su Vs. veicoli! Comunque, il suono si comporta con legge logaritmica: quindi 70/71 contro 76/77 è una differenza notevole, ma anche tanto! Pensa che tra un modello e la successiva evoluzione magari (se i margini di guadagno lo consentono!) riescono ad abbattre la rumorosità di 1 /1,5 db e già si avverte maggiore silenziosità... Ti manderò alcune foto dell'isolamento tubi di aspirazione, adesso sto studiando l'isolamento della tubatura di scarico, per limitare l'irraggiamento sonoro e di calore in marcia, sempre con il regime e la procedura che dici tu, prova a rilevare il livello di vibrazioni presente sul silenziatore e sul tubo: non riesci a tenerci le dita poggiate sopra (e non perchè scotta!) Dodo