Hymer

In risposta al messaggio di pane vino del 22/10/2017 alle 20:59:42

Grigno molte grazie per la tua spiegazione(andrò a fare un controllo) Però strano,pensavo che le sospensioni durassero molti  più km.Saluti Alessandro

purtroppo le sospensuioni anteriori del Ducato X250 sono proprio progettate male e fatte con materiali scadenti e quindi vanno male da nuove e poco dopo da buttare e sostituire con cose migliori.
Piccolo miglioramento dal 2012 e ulteriore piccolo miglioramento con X290, ma il progetto è sempre quello, con architettura adatta a un utilitaria non a un mezzo pesante.
Facendoci una discreta spesa si puo cercare di migliorare mettendo le sospensioni anteriori ALKO ACS, ma mescolala come vuoi, ma secondo me è solo un miglioramento.

In risposta al messaggio di ezio59 del 22/10/2017 alle 20:01:35

Ciao a tutti. Ho appena acquistato un Exis i 588 e l'unica cosa che mi manca è l'oscurante esterno per i vetri cabina. Voi come avete fatto? serve assolutamente? bisogna farlo fare su misura? come è meglio fissarlo? Grazie

Se hai la tapparella elettrica ti isola molto bene sul parabrezza e potresti farne a meno, però ti rimangono i finestrini laterali esposti al freddo ,se lo usi quando la temperatura esterna é sotto zero oltre ad avere una maggiore protezione  sui finestrini  ti ritrovi i vetri perfettamente puliti dell'eventuale ghiaccio. Anche io ho quello della Larcos ,lo fissi con dei dischetti adesivi alle pareti, questi ultimi non sono molto estetici però  funzionano.

In risposta al messaggio di Giampat del 22/10/2017 alle 22:23:36

Se hai la tapparella elettrica ti isola molto bene sul parabrezza e potresti farne a meno, però ti rimangono i finestrini laterali esposti al freddo ,se lo usi quando la temperatura esterna é sotto zero oltre ad avere una

maggiore protezione  sui finestrini  ti ritrovi i vetri perfettamente puliti dell'eventuale ghiaccio. Anche io ho quello della Larcos ,lo fissi con dei dischetti adesivi alle pareti, questi ultimi non sono molto estetici però  funzionano.

...

Quando si sta un paio di gradi sottozero, io tiro solo gli oscuranti plissettati e sono sufficenti a creare un sufficente isolamento. Ovviamene la mattina i vetri sono bagnati di condensa internamente e vanno asciugati.

A tal proposito un accessorio che consiglio vivamente è il Thermotop, fatto installare gia all'ordine. Accendendolo quando ci si alza, e lasciandoo andare mentre si fa colazione, asciuga completamente i vetri internamente, scioglie eventuale ghiaccio esterno e scallda anche il motore così si avvia e si parte a motore caldo. Ho preso l'abitudine e lo accendo ogni mattina quando si deve partire.
Oltretutto se non è sottozero lo si puo anche usare come unico riscaldamento del camper per cui per esempio nei lunghi viaggi in Scandinavia in estate, si usa solo quello non usando per niente il gas per scaldare.

Sono 1900 euro che sono felicissimo di avere speso.



 

Buongiorno a tutti, per la prima volta mi accingo a partecipare a questo topic (che conosco da anni, come da anni conosco molti di voi), in quanto a marzo mi arriverà un fiammante Hymercar Yellowstone, per cui sicuramente vi chiederò molte cose.
Il mio modesto contributo all'ultimo argomento riguarda un aspiratore acqua elettrico (ricaricabile), che tanti anni fa vidi utilizzare su un MH di tedeschi.
E' vero che con le cover invernali la condensa sul parabrezza quasi non si forma (anche noi viaggiamo tantissimo in inverno, ed abbiamo le cover esterne adeguate), o anche che se il mezzo ha un sistema di ventilazione adeguato.

Ma per quei casi in cui per pigrizia non si mettono le cover, o per evitare di spendere una fortuna in gas (o gasolio) per tenere la stufa a manetta tutta notte, solo per indirizzare il calore verso il parabrezza, noi abbiamo "accettato" di trovarci qualche volta al mattino il parabrezza da asciugare.
Come dicevo, questo arnese (che si trova anche a 35 euro e anche meno), è assolutamente favoloso, e lascia il vetro immacolato e pulito, oltretutto è comodo da usare, e non obbliga ad equilibrismi, contorsionismi e copiose gocciolate sul cruscotto quando si manipolano tira acqua, pelli o panni per asciugare

http://www.vileda.com/it/windo-...

Ovviamente prendete questo suggerimento come un pretesto per presentarmi, so perfettamente che molti di voi non hanno questo problema, o che conoscono già qualcosa di simile.

Buon proseguimento, ed un saluto particolare al mio concittadino e amico... Tommaso.

In risposta al messaggio di nanonet del 23/10/2017 alle 09:19:13

Buongiorno a tutti, per la prima volta mi accingo a partecipare a questo topic (che conosco da anni, come da anni conosco molti di voi), in quanto a marzo mi arriverà un fiammante Hymercar Yellowstone, per cui sicuramente

vi chiederò molte cose. Il mio modesto contributo all'ultimo argomento riguarda un aspiratore acqua elettrico (ricaricabile), che tanti anni fa vidi utilizzare su un MH di tedeschi. E' vero che con le cover invernali la condensa sul parabrezza quasi non si forma (anche noi viaggiamo tantissimo in inverno, ed abbiamo le cover esterne adeguate), o anche che se il mezzo ha un sistema di ventilazione adeguato. Ma per quei casi in cui per pigrizia non si mettono le cover, o per evitare di spendere una fortuna in gas (o gasolio) per tenere la stufa a manetta tutta notte, solo per indirizzare il calore verso il parabrezza, noi abbiamo accettato di trovarci qualche volta al mattino il parabrezza da asciugare. Come dicevo, questo arnese (che si trova anche a 35 euro e anche meno), è assolutamente favoloso, e lascia il vetro immacolato e pulito, oltretutto è comodo da usare, e non obbliga ad equilibrismi, contorsionismi e copiose gocciolate sul cruscotto quando si manipolano tira acqua, pelli o panni per asciugare Ovviamente prendete questo suggerimento come un pretesto per presentarmi, so perfettamente che molti di voi non hanno questo problema, o che conoscono già qualcosa di simile. Buon proseguimento, ed un saluto particolare al mio concittadino e amico... Tommaso.

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Ciao Davide ed ancora bene arrivato tra noi!

Mi è piaciuta molto la tua 'introduzione' in quanto ci hai prensentato un ottimo prodotto del quale me ne doterò quanto prima.

A noi non piace molto il caldo di notte e neppure montare la protezione esterna a meno che non si sosti per periodi medio lunghi e quindi al mattino grandi operazioni di asciugatura dei vetri anteriori e spesso con scarsi risultati.
Poi, per meglio asciugare, trovo pù efficace l'aria fredda del clima che con quella calda della stufa ma, in inverno, non è il massimo.

L'accessorio che ci suggerisci lo trovo ideale ed inizio subito la sua ricerca on line.

Grazie e buona giornata.

In risposta al messaggio di alexf del 23/10/2017 alle 09:29:48

Ciao Davide ed ancora bene arrivato tra noi! Mi è piaciuta molto la tua 'introduzione' in quanto ci hai prensentato un ottimo prodotto del quale me ne doterò quanto prima. A noi non piace molto il caldo di notte e neppure

montare la protezione esterna a meno che non si sosti per periodi medio lunghi e quindi al mattino grandi operazioni di asciugatura dei vetri anteriori e spesso con scarsi risultati. Poi, per meglio asciugare, trovo pù efficace l'aria fredda del clima che con quella calda della stufa ma, in inverno, non è il massimo. L'accessorio che ci suggerisci lo trovo ideale ed inizio subito la sua ricerca on line. Grazie e buona giornata.

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Ciao Alex, ben riletto.
Nemmeno a noi piace troppo caldo di notte, delle due preferiamo il minimo indispensabile e stare sotto alle coperte, e se proprio occorre, mi alzo e do un colpetto di stufa..
Facendo viaggi molto itineranti, confesso che montare e smontare tutti i giorni le cover esterne un po' scoccia, ma lo si fa.
Ma è anche vero che non di rado arriviamo, tiriamo gli oscuranti interni e finita lì, ben sapendo che a volte al mattino ci si può trovare litri di acqua sul parabrezza (e finestrini laterali).
Anche noi a volte provvedevamo avviando motore e riscaldamento, ma solo dove sapevamo di non rompere le bolas ai vicini, e comunque a volte asciugare con ventilazione una tale quantità di acqua era davvero un'impresa, per cui mano al tira acqua e alle pelli... due scatole infinite, e poi una certa quantità di acqua finiva sempre tra cruscotto e vetro o in altri pertugi, e la cosa un po' mi scocciava (i cablaggi elettrici e altre cose sicuramente non gradiscono).

Vabbè, si fa solo per parlare con qualche amico in questo inizio di settimana...

Ciao
 

Grazie a tutti. Anche a noi non piace il caldo eccessivo. Nel camper che ho appena lasciato avevo sia gli oscuranti interni usati pochissimo, che quello esterno che mettevo estate e l'inverno proprio per evitare la condensa sul parabrezza e sui vetri. Immagino che asciugare quelli di un MH non sia una cosa veloce. Fatemi capire, le bocchette della truma sul cruscotto non sono sufficienti per mantenere il vetro asciutto?
Un ringraziamento particolare a nanonet. Ho utilizzato anche il tuo bel diario per il giro della Danimarca e li ho trovato altri italiani che se l'erano stampato e lo seguivano. Scusate l' ot

In risposta al messaggio di ezio59 del 23/10/2017 alle 10:16:39

Grazie a tutti. Anche a noi non piace il caldo eccessivo. Nel camper che ho appena lasciato avevo sia gli oscuranti interni usati pochissimo, che quello esterno che mettevo estate e l'inverno proprio per evitare la condensa

sul parabrezza e sui vetri. Immagino che asciugare quelli di un MH non sia una cosa veloce. Fatemi capire, le bocchette della truma sul cruscotto non sono sufficienti per mantenere il vetro asciutto? Un ringraziamento particolare a nanonet. Ho utilizzato anche il tuo bel diario per il giro della Danimarca e li ho trovato altri italiani che se l'erano stampato e lo seguivano. Scusate l' ot

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In risposta al messaggio di ezio59 del 23/10/2017 alle 10:16:39

Grazie a tutti. Anche a noi non piace il caldo eccessivo. Nel camper che ho appena lasciato avevo sia gli oscuranti interni usati pochissimo, che quello esterno che mettevo estate e l'inverno proprio per evitare la condensa

sul parabrezza e sui vetri. Immagino che asciugare quelli di un MH non sia una cosa veloce. Fatemi capire, le bocchette della truma sul cruscotto non sono sufficienti per mantenere il vetro asciutto? Un ringraziamento particolare a nanonet. Ho utilizzato anche il tuo bel diario per il giro della Danimarca e li ho trovato altri italiani che se l'erano stampato e lo seguivano. Scusate l' ot

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Ciao Ezio,

io non ho bocchette che arrivano a soffiare sul vetro e non ho presente come siano fatti i mezzi più recenti.
Non so se sia previsto inviare un velo d'aria calda tra oscuranti plissettati e cristallo ed in quantità tale da tenere il vetro asciutto.
Forse questo succede ad oscuranti aperti ma, una volta chiusi, l'aria non può più arrivare al vetro ma potrei anche sbagliarimi.

Dipende poi anche da cosa si fa dentro il camper, molta condensa nasce dalla cucina ed appunto da che cibi si confezionano..ad esempio se mangi pane e formaggio avrai poca condensa ma se con il formaggio preferisci e prepari una buona polentina...le cose cambiano radicalmente!

Se si dorme poi nel basculante ci sarà anche un aumento dell'umidità data dal respiro dei presenti mentre se questo non si usa ci sarà meno formazione di condensa. 

E poi importante creare un po' di circolazione d'aria all'interno del camper magari tenendo un spiraglio sulla finestra più lontana dall'oblò anch'esso leggermente aperto ma, credo siano cose che già sai.
 

In risposta al messaggio di nanonet del 23/10/2017 alle 09:19:13

Buongiorno a tutti, per la prima volta mi accingo a partecipare a questo topic (che conosco da anni, come da anni conosco molti di voi), in quanto a marzo mi arriverà un fiammante Hymercar Yellowstone, per cui sicuramente

vi chiederò molte cose. Il mio modesto contributo all'ultimo argomento riguarda un aspiratore acqua elettrico (ricaricabile), che tanti anni fa vidi utilizzare su un MH di tedeschi. E' vero che con le cover invernali la condensa sul parabrezza quasi non si forma (anche noi viaggiamo tantissimo in inverno, ed abbiamo le cover esterne adeguate), o anche che se il mezzo ha un sistema di ventilazione adeguato. Ma per quei casi in cui per pigrizia non si mettono le cover, o per evitare di spendere una fortuna in gas (o gasolio) per tenere la stufa a manetta tutta notte, solo per indirizzare il calore verso il parabrezza, noi abbiamo accettato di trovarci qualche volta al mattino il parabrezza da asciugare. Come dicevo, questo arnese (che si trova anche a 35 euro e anche meno), è assolutamente favoloso, e lascia il vetro immacolato e pulito, oltretutto è comodo da usare, e non obbliga ad equilibrismi, contorsionismi e copiose gocciolate sul cruscotto quando si manipolano tira acqua, pelli o panni per asciugare Ovviamente prendete questo suggerimento come un pretesto per presentarmi, so perfettamente che molti di voi non hanno questo problema, o che conoscono già qualcosa di simile. Buon proseguimento, ed un saluto particolare al mio concittadino e amico... Tommaso.

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Allora supercomplimenti per la ottima scelta!   Ma non ricordo male o il tuo precedente era molto recente o ricordo male?
Comunque anch'io se potessi cambierei subito il mio anche recente con un bel furgonato, ma Hymercar Grand Canyon S 4x4 .

Se sei in tempo fai aggiungere il Thermotop al cruscotto, come scrivevo poco sopra è un oggetto impagabile per tantisimi motivi.
Chi non ha un vero riscaldamento a gasolio, nei lungi viaggi in nordeuropa puo benissimo scaldare anche solo con quello risolvendo il problema bombole. Asciuga il parabrezza, usandolo mentre si cucina non fa creare condensa sul parabrezza, e idem usandolo la notte non si crea condensa, porta il motore in temperatura prima di avviarlo.
Però è uno di quegli oggetti che solo avendolo si capisce la comodità. Fu il mio caro amico nonchè egregio ingegnere aeronautico Luca "Varieze" a insistere che lo richiedessi, inizialmente non capivo tutta l utilità, e lo montai solo fidandomi di cio che diceva lui, ma poi non smetterò mai di ringraziarlo per avermelo fatto mettere.

Riguardo all aspiragocce, in teoria mi sembra una valida soluzione, ma piu o meno fa quello che fa un comune tirello di gomma come quello che uso io (o usavo prima del Thermotop) solo che con il tirello le gocce cadono sul cruscotto e quindi bisogna poi passare uno straccio per asciugare le gocce, nulla di tremendo.

 

In risposta al messaggio di alexf del 23/10/2017 alle 09:29:48

Ciao Davide ed ancora bene arrivato tra noi! Mi è piaciuta molto la tua 'introduzione' in quanto ci hai prensentato un ottimo prodotto del quale me ne doterò quanto prima. A noi non piace molto il caldo di notte e neppure

montare la protezione esterna a meno che non si sosti per periodi medio lunghi e quindi al mattino grandi operazioni di asciugatura dei vetri anteriori e spesso con scarsi risultati. Poi, per meglio asciugare, trovo pù efficace l'aria fredda del clima che con quella calda della stufa ma, in inverno, non è il massimo. L'accessorio che ci suggerisci lo trovo ideale ed inizio subito la sua ricerca on line. Grazie e buona giornata.

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per aciugare hai ragione, l'aria secca del clima è il meglio, e se la misceli con l'aria calda del riscaldamento ancora meglio, ma devi avere gia il motore acceso e in temperatura, e se sei in mezzo a altri non è possibile stare li con motore acceso.

Io in auto ho tutto l'inverno il clima acceso ma assieme al riscaldamento cosi da avere i 20/22° ma secchi che si respira meglio e neppure un po di condensa anche salendo con la giacca bagnata (ho abolito gli ombrelli da anni).

Con un Thermotop puoi scaldare il motore e fare uscire dalle bocchette aria veramente rovente (piu che quando si scalda in viaggio) e quindi si puo anche poi miscelare con il clima appena si accende il motore e ci si incammina.

Io quando uso il Thermotop non inserisco mai il ricircolo così che prende aria esterna, la scalda e la immette, e quindi l'ambiente è caldo ma assolutamente senza umidità e sempre aria nuova e piacevole.
Questo è anche il motivo per cui la mattina ci si alza senza minima ombra di condensa perchè c'è un costante ricambio di aria.
Idem cucinando, sembra impossibile, ma anche se bolli la pasta, con fuori freddo e senza coperture non si appannano i vetri.

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 23/10/2017 alle 13:01:48

Allora supercomplimenti per la ottima scelta!   Ma non ricordo male o il tuo precedente era molto recente o ricordo male? Comunque anch'io se potessi cambierei subito il mio anche recente con un bel furgonato, ma Hymercar

Grand Canyon S 4x4 . Se sei in tempo fai aggiungere il Thermotop al cruscotto, come scrivevo poco sopra è un oggetto impagabile per tantisimi motivi. Chi non ha un vero riscaldamento a gasolio, nei lungi viaggi in nordeuropa puo benissimo scaldare anche solo con quello risolvendo il problema bombole. Asciuga il parabrezza, usandolo mentre si cucina non fa creare condensa sul parabrezza, e idem usandolo la notte non si crea condensa, porta il motore in temperatura prima di avviarlo. Però è uno di quegli oggetti che solo avendolo si capisce la comodità. Fu il mio caro amico nonchè egregio ingegnere aeronautico Luca Varieze a insistere che lo richiedessi, inizialmente non capivo tutta l utilità, e lo montai solo fidandomi di cio che diceva lui, ma poi non smetterò mai di ringraziarlo per avermelo fatto mettere. Riguardo all aspiragocce, in teoria mi sembra una valida soluzione, ma piu o meno fa quello che fa un comune tirello di gomma come quello che uso io (o usavo prima del Thermotop) solo che con il tirello le gocce cadono sul cruscotto e quindi bisogna poi passare uno straccio per asciugare le gocce, nulla di tremendo.  

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Si, il precedente (Adria Compact SL) era un 2015, senza il minimo problema, ma come dicevo altrove, il furgonato è sempre stato il nostro pallino, avendo la fortuna (o sfortuna?) di avere una moglie che quanto ad oggetti su gomma è peggio di me (che già sono un mezzo patito), e che li vuole anche guidare (vedi anche la Ninja da 150cv), quando ha visto i recenti furgonati ha deciso che dovevamo "guardarci bene".

Un modo gentile per dire che "non avrebbe mollato la pezza" (che come ben sai si dice a Bologna per dire "non mollo l'osso finchè..."), per cui un mese si ed uno no arrivava con qualche dépliant, e poi qualche link, e poi andiamo a vedere quello e quell'altro. Fortunatamente negli ultimi anni i furgonati hanno migliorato notevolmente interni ed esterni, per cui hanno cominciato davvero a piacerci, a questo aggiungi che i nostri viaggi sono sempre itineranti (rarissimamente più di 1 giorno nello stesso posto), il resto viene da sé.
Per farla breve, arrivati allo Yellowstone è stato un piccolo flash, piaceva ad entrambi, si lo so, bagno smilzo ed alte cosucce a cui rinunciare (minor stivaggio rispetto all'Adria), ma la possibilità di configurarlo fin nei minimi dettagli ha fatto la differenza (devo dire che il listino Hymer in questo è davvero favoloso). Siamo stati anche da Magli, ovviamente molto gentili e professionali, e ti dirò che eravamo lì lì per concludere da loro, ma poi abbiamo "fatto l'errore" di fare una visita anche al nostro concessionario dal quale abbiamo acquistato gli ultimi due mezzi, questo è il terzo (Bonometti di Altavilla). E lì (tra una buonissima valutazione dell'attuale, un piccolo tira e molla sugli optional e soprattutto sullo sconto probabilmente "da fedeltà"), non abbiamo potuto rifiutare.

Adria già consegnato (e col porte aperte che avevano ieri forse già venduto), e Yellowstone previsto a marzo 2018, riguardo agli optional, abbiamo rivisto più volte la lista ordinata, vedrò il discorso riscaldatore, ma devo dire che non abbiamo voluto la Truma D per scelta (lo so siamo controcorrente, ma per le nostre abitudini ci vedevamo più contro che pro), e poi col gas in giro per l'Europa non abbiamo mai avuto problemi.
Eccolo qui, allestito su Maxi (più alto di circa 5 cm), esattamente identico a quello della foto del loro sito, ma senza il tetto a soffietto (siamo in due, non ci occorre), in più ha i due finestrini laterali posteriori (non presenti nella foto)


A presto
 

In risposta al messaggio di nanonet del 23/10/2017 alle 13:30:09

Si, il precedente (Adria Compact SL) era un 2015, senza il minimo problema, ma come dicevo altrove, il furgonato è sempre stato il nostro pallino, avendo la fortuna (o sfortuna?) di avere una moglie che quanto ad oggetti

su gomma è peggio di me (che già sono un mezzo patito), e che li vuole anche guidare (vedi anche la Ninja da 150cv), quando ha visto i recenti furgonati ha deciso che dovevamo guardarci bene. Un modo gentile per dire che non avrebbe mollato la pezza (che come ben sai si dice a Bologna per dire non mollo l'osso finchè...), per cui un mese si ed uno no arrivava con qualche dépliant, e poi qualche link, e poi andiamo a vedere quello e quell'altro. Fortunatamente negli ultimi anni i furgonati hanno migliorato notevolmente interni ed esterni, per cui hanno cominciato davvero a piacerci, a questo aggiungi che i nostri viaggi sono sempre itineranti (rarissimamente più di 1 giorno nello stesso posto), il resto viene da sé. Per farla breve, arrivati allo Yellowstone è stato un piccolo flash, piaceva ad entrambi, si lo so, bagno smilzo ed alte cosucce a cui rinunciare (minor stivaggio rispetto all'Adria), ma la possibilità di configurarlo fin nei minimi dettagli ha fatto la differenza (devo dire che il listino Hymer in questo è davvero favoloso). Siamo stati anche da Magli, ovviamente molto gentili e professionali, e ti dirò che eravamo lì lì per concludere da loro, ma poi abbiamo fatto l'errore di fare una visita anche al nostro concessionario dal quale abbiamo acquistato gli ultimi due mezzi, questo è il terzo (Bonometti di Altavilla). E lì (tra una buonissima valutazione dell'attuale, un piccolo tira e molla sugli optional e soprattutto sullo sconto probabilmente da fedeltà), non abbiamo potuto rifiutare. Adria già consegnato (e col porte aperte che avevano ieri forse già venduto), e Yellowstone previsto a marzo 2018, riguardo agli optional, abbiamo rivisto più volte la lista ordinata, vedrò il discorso riscaldatore, ma devo dire che non abbiamo voluto la Truma D per scelta (lo so siamo controcorrente, ma per le nostre abitudini ci vedevamo più contro che pro), e poi col gas in giro per l'Europa non abbiamo mai avuto problemi. Eccolo qui, allestito su Maxi (più alto di circa 5 cm), esattamente identico a quello della foto del loro sito, ma senza il tetto a soffietto (siamo in due, non ci occorre), in più ha i due finestrini laterali posteriori (non presenti nella foto) A presto  

...

Ciao Davide,

proprio ieri siamo stati da Bonometti, non sapevamo cosa fare e nel pomeriggio ci siamo andati e, come da tanto, siamo tornati più delusi che mai.

Allora il Campact tra gli usati era il tuo! A saperlo...

Anche a noi piace il furgonato ma quando mia moglie ci sale dentro....non vede l'ora di uscirne!
A forza l'ho fatta salire sullo Yellowstone che era in esposizione e l'ha trovato molto bello ma, una volta aperto la porta del bagno... ma è davvero troppo piccolo almento per noi.
Sarà per passate esperienze o per le nostre dimensioni ma un locale toelette poco agevole proprio non confà, esigenze magari fuori luogo ma sono queste!

Non so se il discorso sul Thermotop che fa Tommaso sia confacente, d'altra parte non l'ho mai avuto ma ho molti dubbi.
Andrà senz'altro bene per riscaldare il motore e magari per sbrinare il cristallo anteriore ma per fare questo bisogna accendere il ventilatore della cabina e credo che questo consumi non poco.
Se poi lo si deve far funzionare in emergenze e per periodi lunghi non ho idea di quanto possa durare una batteria anche perchè, dovrà marciare alla massima potenza per far arrivare l'aria in fondo al camper.

Tornando all'inizio del post devo dire che avete preso un'ottimo mezzo e sono convinto vi darà molte soddisfazioni!

 

In risposta al messaggio di nanonet del 23/10/2017 alle 13:30:09

Si, il precedente (Adria Compact SL) era un 2015, senza il minimo problema, ma come dicevo altrove, il furgonato è sempre stato il nostro pallino, avendo la fortuna (o sfortuna?) di avere una moglie che quanto ad oggetti

su gomma è peggio di me (che già sono un mezzo patito), e che li vuole anche guidare (vedi anche la Ninja da 150cv), quando ha visto i recenti furgonati ha deciso che dovevamo guardarci bene. Un modo gentile per dire che non avrebbe mollato la pezza (che come ben sai si dice a Bologna per dire non mollo l'osso finchè...), per cui un mese si ed uno no arrivava con qualche dépliant, e poi qualche link, e poi andiamo a vedere quello e quell'altro. Fortunatamente negli ultimi anni i furgonati hanno migliorato notevolmente interni ed esterni, per cui hanno cominciato davvero a piacerci, a questo aggiungi che i nostri viaggi sono sempre itineranti (rarissimamente più di 1 giorno nello stesso posto), il resto viene da sé. Per farla breve, arrivati allo Yellowstone è stato un piccolo flash, piaceva ad entrambi, si lo so, bagno smilzo ed alte cosucce a cui rinunciare (minor stivaggio rispetto all'Adria), ma la possibilità di configurarlo fin nei minimi dettagli ha fatto la differenza (devo dire che il listino Hymer in questo è davvero favoloso). Siamo stati anche da Magli, ovviamente molto gentili e professionali, e ti dirò che eravamo lì lì per concludere da loro, ma poi abbiamo fatto l'errore di fare una visita anche al nostro concessionario dal quale abbiamo acquistato gli ultimi due mezzi, questo è il terzo (Bonometti di Altavilla). E lì (tra una buonissima valutazione dell'attuale, un piccolo tira e molla sugli optional e soprattutto sullo sconto probabilmente da fedeltà), non abbiamo potuto rifiutare. Adria già consegnato (e col porte aperte che avevano ieri forse già venduto), e Yellowstone previsto a marzo 2018, riguardo agli optional, abbiamo rivisto più volte la lista ordinata, vedrò il discorso riscaldatore, ma devo dire che non abbiamo voluto la Truma D per scelta (lo so siamo controcorrente, ma per le nostre abitudini ci vedevamo più contro che pro), e poi col gas in giro per l'Europa non abbiamo mai avuto problemi. Eccolo qui, allestito su Maxi (più alto di circa 5 cm), esattamente identico a quello della foto del loro sito, ma senza il tetto a soffietto (siamo in due, non ci occorre), in più ha i due finestrini laterali posteriori (non presenti nella foto) A presto  

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Molto belo, anche a me la livrea bianca con fascia nera all altezza dei finestrini è quello che piace di piu.
In due in effetti il tetto a soffietto non serve, inoltre ha lo svantaggio di eliminare l'indispensabile oblo nel bagno e non è cosa da poco.

Anch'io quando ordinai il mio diedi immediatamente in permuta il mio MH, perchè MAGLI aveva gia li il cliente interessato e quindi per questo mi fece la valutazione che mi aspettavo. Un po dura stare da settembre a Marzo senza camper, ma quando si parla di una bella differenza economica alla fine si deve fare cio che conviene di piu.

Se ti trovi bene con la Combi a gas hai fatto benissimo, in effetti a suo vantaggio ha sicuramente una affifìdabilità nel tempo maggiore, e poi in climi freddi il riscaldamento a gas è piu indicato.
Il discorso Thermotop è proprio indicatissimo per chi ha il riscaldamento principale a gas per avere l'alternativa di scaldare a gasolio nei viaggi in Nordeuropa. Il Thermotop invece, percome è concepito non si puo usare come unica fonte di riscaldamento se si va piu di un grado o de sotozero. Avendo 6Kw ce la farebbe piu che bene a scaldare tutto il camper, ma scaldando unicamente dalle bocchette del cruscotto, non scalda i serbatoi esterni e questo ne limita l'uso se si va appunto qualche grado sottozero. Però, anche in quei casi lo si puo integrare con la combi a gas.
Non so cosa costi oggi a listino, nel 2015 erano 1900 euro, ma gia installato in fabbrica e con il kit specifico di tubazioni e cablaggi per lo Sprinter. Pesa quasi nulla e sta nel vano motore e quindi fastidio non da.

Pensa che a me ha salvato, appena sbarcati alla Shetland nel 2016 la Combi è andata in blocco e li mica c'è nessuno che puo metterci mano, quindi abbiamo scaldato tutto il mese solo con il Thermotop.  Forse il problema è che scalda troppo e con i comandi al cruscotto c'è un po da fare a regolarlo altrimenti in un attimo ci si trova con 30° nel camper e specialmente di notte va tenuto bassissimo altrimenti a letto ci si sveglia in un bagno di sudore.

 

In risposta al messaggio di alexf del 23/10/2017 alle 14:18:13

Ciao Davide, proprio ieri siamo stati da Bonometti, non sapevamo cosa fare e nel pomeriggio ci siamo andati e, come da tanto, siamo tornati più delusi che mai. Allora il Campact tra gli usati era il tuo! A saperlo...

Anche a noi piace il furgonato ma quando mia moglie ci sale dentro....non vede l'ora di uscirne! A forza l'ho fatta salire sullo Yellowstone che era in esposizione e l'ha trovato molto bello ma, una volta aperto la porta del bagno... ma è davvero troppo piccolo almento per noi. Sarà per passate esperienze o per le nostre dimensioni ma un locale toelette poco agevole proprio non confà, esigenze magari fuori luogo ma sono queste! Non so se il discorso sul Thermotop che fa Tommaso sia confacente, d'altra parte non l'ho mai avuto ma ho molti dubbi. Andrà senz'altro bene per riscaldare il motore e magari per sbrinare il cristallo anteriore ma per fare questo bisogna accendere il ventilatore della cabina e credo che questo consumi non poco. Se poi lo si deve far funzionare in emergenze e per periodi lunghi non ho idea di quanto possa durare una batteria anche perchè, dovrà marciare alla massima potenza per far arrivare l'aria in fondo al camper. Tornando all'inizio del post devo dire che avete preso un'ottimo mezzo e sono convinto vi darà molte soddisfazioni!  

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Come installato dalla Hymer, il Thermotop si alimenta dalla BSma la ventola del cruscotto dalla BM. Se si è collegati a 220 nessun problema perchè si caricano entrambe, ma se in libera una notte la fa senza problemi ma due non so...parlo della BM.
Io ho poi installato un CSB-2 delle CBE che carica anche la BM da EFOY, pannello solare etc, e quindi ho risolto così.
Il consumo maggore comunque lo ha la BS ma non poi tanto di piu che un altro riscaldamento.

C'è chi poi ha fatto mettereun relè in modo che a motore sento anche la entilazione cruscotto vada sulla BS, ma non volevo manomettere e poi ho risolto molto semplicemente con lo scatolino CBE.

Quando si avvia il Thermotop la ventola cruscotto parte automaticamente e solo alla prima velocità non modificabile (o meglio a una velocità appena superiore alla prima ma inferiore alla seconda). Ti assicuro che l'aria arriva bene fino ai letti posteriori, ovvio piu caldo in dinette e meno posteriormente, ma mettiamo di avere 22° in dinette e saranno 18° ai letti, quindi ideale per dormire. Per avere anche il bagno caldo invece va tenuta la porta del bagno aperta quando non si usa così si scalda come il resto.

Il Thermotop ha un interruttore a due posizioni



posizione riscaldamento abitacolo:  esclude il circuito del motore e fa circolare acqua appena sotto i 70° nel solo circuito del riscaldamento del cruscotto (con una valvola automatica) e quindi invia calore in abitacolo, regolabile con i pomello caldo/freddo del riscaldamento. Puo funzionare a etempo indefinito finchènon lo si spegne.

posizione riscaldamento motore:  la valvola sta aperta e quindi fa circolare acqua appena sopra i 70° sia nel riscaldamento del mezzo che nel blocco motore, in tal caso c'è una temporizzazione di 20 minuti dopo i quali si spegne in quanto il motore è gia caldo. Se non si vuole il calore in abitacolo basta agire sui comandi del riscaldamento.

C'è un pannellino da cui si puo accendere/spegnere manualmente con un pulsante oppure impostare la accensione a un orario stabilito. Per esempio si puo tenere spento la notte e po farlo accendere alle 7 per alzarsi con l'ambiente caldo (e eventualmente anche il motore caldo se si deve partire).



Pensa che mia moglie lo voleva fare installare anche sulla sua auto così la mattina scendendo la troverebbe con abitacolo caldo, motore caldo e vetri puliti e senza ghiaccio, che invece ora in inverno ogni mattina va grattato via.
Poi ci abbiamo meso su piede, tanto mica è lei che tribola, tocca a me andare in cortile 10 minuti prima ogni mattina e avviare la sua auto così scende che è gia calda e pulita .

 

Ciao a tutti,
ma aiutatemi a capire una cosa….
Io e Silvia, la mia compagna, eravamo partiti dall’idea del camper puro. Dopo vari ragionamenti, orientati all’Adria Twin da 6 metri, abbiamo valutato il Hymer Van 314: più corto di 60 cm (meglio), più alto all’interno (io mi avvicino a 190cm), bagno piccolo sì, ma non effettivamente più piccolo di quello di un camper puro con doccia centrale. Capacità di stivaggio in garage posteriore….che nel furgonato non c’è. Coibentazione migliore del Van 314…. E quindi ok, costa di più, ma andiamo su Hymer Van 314. Adesso sento chi passa dall’Adria Compact …mezzo da noi valutato, al furgonato… mi sa che stiamo andando fuori rotta… mi sapreste esprimere i pro e i contro a tutto spettro?
Altre info: abbiamo 34 e 30 anni, i 4 letti nel furgonato mi hanno fatto soffrire di claustrofobia appena salito. Il terzo letto sul Van 314 è per un bambino…data la nostra età.. teniamo presente. Per un secondo bambino, forse si può armeggiare per ottenere in modo artigianale un secondo letto per bambino facendo uso della dinette. La stessa cosa la si può fare sul furgonato, son d’accordo.
Quello che ci fa protendere per il van 314 è lo stivaggio e la lunghezza inferiore, a fronte di un confort complessivo generale che abbiamo ritenuto migliore, anche grazie e soprattutto alla migliore coibentazione.
Per il riscaldamento, mi date un pare sulla Truma Combi D? è efficace alle temperature basse e bassissime, diciamo -10? Il nostro uso principale sarà la montagna invernale ed estiva, ragion per la quale ci siamo orientati al motore da 150cv…non per i CV, ma per i Nm. Peccato che non ci possiamo permettere la trazione integrale… ma pazienza… faremo “attenzione”
 
Grigno
 

In risposta al messaggio di alexf del 23/10/2017 alle 14:18:13

Ciao Davide, proprio ieri siamo stati da Bonometti, non sapevamo cosa fare e nel pomeriggio ci siamo andati e, come da tanto, siamo tornati più delusi che mai. Allora il Campact tra gli usati era il tuo! A saperlo...

Anche a noi piace il furgonato ma quando mia moglie ci sale dentro....non vede l'ora di uscirne! A forza l'ho fatta salire sullo Yellowstone che era in esposizione e l'ha trovato molto bello ma, una volta aperto la porta del bagno... ma è davvero troppo piccolo almento per noi. Sarà per passate esperienze o per le nostre dimensioni ma un locale toelette poco agevole proprio non confà, esigenze magari fuori luogo ma sono queste! Non so se il discorso sul Thermotop che fa Tommaso sia confacente, d'altra parte non l'ho mai avuto ma ho molti dubbi. Andrà senz'altro bene per riscaldare il motore e magari per sbrinare il cristallo anteriore ma per fare questo bisogna accendere il ventilatore della cabina e credo che questo consumi non poco. Se poi lo si deve far funzionare in emergenze e per periodi lunghi non ho idea di quanto possa durare una batteria anche perchè, dovrà marciare alla massima potenza per far arrivare l'aria in fondo al camper. Tornando all'inizio del post devo dire che avete preso un'ottimo mezzo e sono convinto vi darà molte soddisfazioni!  

...

Quello della mia foto lo hanno spostato a Trento, ora ad Altavilla c'è uno Yellowstone azzurro chiaro (mod 2017) che non ci piace per nulla, al di là del colore bruttarello, senza adesivi neri sulle fiancate fa un po' troppo "furgonaccio", Inoltre è un Light, e come tutti i furgonati Light per me è fin troppo schiacciato sul posteriore (perlomeno tutti i 599 e 636 che ho visto, quindi anche Malibu e Poessl), mi ci sono sdraiato sotto ed in tutti ho visto le balestre posteriori quasi orizzontali ed il tampone di finecorsa a contatto, ecco perché ho preferito un Maxi senza nemmeno ragionarci su.

Per cui se sei salito su quello azzurro, non credo sia stata una gran bella esperienza, l'ho trovato molto trasandato, con oggetti rotti qui e là, impolverato ed anche con qualche ragnatela, segno che è un bel po' che è lì.

Sarò sincero, se avessimo visto solo quello Yellowstone azzurro, non so se ci saremmo convinti del marchio e modello, ma fortunatamente ad inizio mese c'era quello della foto (my2018 con soffietto), e devo dire che è davvero tutta un'altra cosa, ad iniziare dal colore (e pensare che bianco è il colore standard, qualsiasi altro costa circa 600 euro).
Anche da Magli c'era un Grand Canyon my2018, stesso colore, cerchi e Maxi, e visto che gli interni sono similari, anche lui ci ha fatto un'ottima impressione. Tralascio tutto il mondo legato agli optional, dal quale abbiamo attinto a piene mani, tanto da far salire il prezzo di un bel bel bel po' di ..mila euro.

Ad Altavilla la settimana scorsa c'erano anche un paio di Ayers Rock, uno my 2017 ed un my2018, anch'essi internamente abbastanza diversi tra loro, il 2018 ad esempio (metro alla mano sempre con me..) ha il tavolo dinette più stretto di 10cm rispetto al 2017, lo spazio guadagnato lo hanno riservato alla larghezza del matrimoniale trasversale, spostando avanti il bagno (che ovviamente rimane invariato e minimale), evidentemente con i modelli 2018 hanno cambiato molte cose.

Ma il bagno è sempre dello stesso tipo, in tutti, ed il suo grosso tallone di Achille è lo spazio, davvero ridotto, anche se le soluzioni tecniche sono interessanti (vedi lavello, porta scorrevole che occupa poco spazio), per cui se a tua moglie già "sconfinfera" poco il furgonato, avendo visto quel bagno, probabilmente se non si è messa a ridere, sarà quantomeno fuggita sul MH più vicino per.... poter respirare.

Non lo faccio mai, ma mi sento di consigliare il nostro buon vecchio Compact SL a chiunque, 37000km, tenuto in maniera maniacale, reso per cambiarlo con un "costoso capriccio", e non per vecchiaia o difettosità, chi se lo trova sicuramente non se ne pentirà.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 23/10/2017 alle 00:13:13

Quando si sta un paio di gradi sottozero, io tiro solo gli oscuranti plissettati e sono sufficenti a creare un sufficente isolamento. Ovviamene la mattina i vetri sono bagnati di condensa internamente e vanno asciugati.

A tal proposito un accessorio che consiglio vivamente è il Thermotop, fatto installare gia all'ordine. Accendendolo quando ci si alza, e lasciandoo andare mentre si fa colazione, asciuga completamente i vetri internamente, scioglie eventuale ghiaccio esterno e scallda anche il motore così si avvia e si parte a motore caldo. Ho preso l'abitudine e lo accendo ogni mattina quando si deve partire. Oltretutto se non è sottozero lo si puo anche usare come unico riscaldamento del camper per cui per esempio nei lunghi viaggi in Scandinavia in estate, si usa solo quello non usando per niente il gas per scaldare. Sono 1900 euro che sono felicissimo di avere speso.  

...

Oggigiorno esistono vari accessori che uno puo scegliere in base alle proprie esigenze. Noi ad esempio abbiamo optato per il piu piccolo Webasto 2000 che a differenza del Thermotop che scalda il motore e manda laria calda solo alle bocchette del cruscotto, il  Webasto montato sotto al pianale puo  distribuire aria calda in modo più capillare a tutta la cellula compreso il garage in modo da poter avere  tiepido sotto al letto posteriore, in più facendo passare i condotti nel doppio  pavimento riscalda anche gli impianti. Personalmente lo accendo quando esco dal box e lo lascio accesso per tutto il viaggio in modo da avere la cellula in temperatura quando arrivo a destinazione. Poi in linea di massima il gasolio lo utilizzo durante la giornata mentre di notte preferisco la Combi perchéè  più silenziosa e scalda anche l'acqua. Così facendo ho una grande autonomia senza essere sempre alla ricerca bombole. 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 23/10/2017 alle 14:23:09

Molto belo, anche a me la livrea bianca con fascia nera all altezza dei finestrini è quello che piace di piu. In due in effetti il tetto a soffietto non serve, inoltre ha lo svantaggio di eliminare l'indispensabile oblo

nel bagno e non è cosa da poco. Anch'io quando ordinai il mio diedi immediatamente in permuta il mio MH, perchè MAGLI aveva gia li il cliente interessato e quindi per questo mi fece la valutazione che mi aspettavo. Un po dura stare da settembre a Marzo senza camper, ma quando si parla di una bella differenza economica alla fine si deve fare cio che conviene di piu. Se ti trovi bene con la Combi a gas hai fatto benissimo, in effetti a suo vantaggio ha sicuramente una affifìdabilità nel tempo maggiore, e poi in climi freddi il riscaldamento a gas è piu indicato. Il discorso Thermotop è proprio indicatissimo per chi ha il riscaldamento principale a gas per avere l'alternativa di scaldare a gasolio nei viaggi in Nordeuropa. Il Thermotop invece, percome è concepito non si puo usare come unica fonte di riscaldamento se si va piu di un grado o de sotozero. Avendo 6Kw ce la farebbe piu che bene a scaldare tutto il camper, ma scaldando unicamente dalle bocchette del cruscotto, non scalda i serbatoi esterni e questo ne limita l'uso se si va appunto qualche grado sottozero. Però, anche in quei casi lo si puo integrare con la combi a gas. Non so cosa costi oggi a listino, nel 2015 erano 1900 euro, ma gia installato in fabbrica e con il kit specifico di tubazioni e cablaggi per lo Sprinter. Pesa quasi nulla e sta nel vano motore e quindi fastidio non da. Pensa che a me ha salvato, appena sbarcati alla Shetland nel 2016 la Combi è andata in blocco e li mica c'è nessuno che puo metterci mano, quindi abbiamo scaldato tutto il mese solo con il Thermotop.  Forse il problema è che scalda troppo e con i comandi al cruscotto c'è un po da fare a regolarlo altrimenti in un attimo ci si trova con 30° nel camper e specialmente di notte va tenuto bassissimo altrimenti a letto ci si sveglia in un bagno di sudore.  

...

E' vero, il tetto a soffietto toglie inevitabilmente l'oblò a soffitto, del quale non farei più a meno, mettono standard la finestrella laterale (altrimenti senza soffietto diventa opzionale), ma è davvero poca cosa, noi l'abbiamo aggiunta anche se non necessaria (avendo l'oblò), proprio per dare un po' più di luminosità al bagno già piccino di suo.
Ma il tetto a soffietto ha anche la caratteristica di aumentarti il peso di 100kg, e come ben sapete, il catalogo Hymer riporta il peso aggiuntivo su tutti gli optional che lo prevedono, per cui quando inizi a mettere il serbatoio gasolio da 120 litri, chassis Maxi, seconda batteria, tendalino (e tante altre "belle cose), la massa in ordine di marcia omologabile sale e sale, fino ad avvicinarsi al fatidico limite dei 3160kg, oltre il quale Hymer (ma credo anche tutti gli altri) inizia a "tagliare" sui posti viaggio omologabili, da 4 diventano 3 e così via.

Noi con la nostra "lista della spesa" siamo saliti di circa 170kg, ma siamo riusciti a rimanere ai 4 posti in viaggio omologati (mi sembra che il margine residuo non era poi tantissimo), ovviamente il peso omologabile prevede serbatoio gasolio ed acque chiare pieni, conducente 75kg, bombole gas in alluminio piene, ecc.
Il rivenditore, per pura info, mi ha detto che ci sono casi di questo tipo (non necessariamente con Hymercar, ma anche con tanti altri) in cui non si fa montare in fabbrica il tendalino o la seconda batteria, in modo da passare l'omologazione, e poi monta tutto successivamente il concessionario.

Al che il "cerino acceso" dei pesi passa direttamente in mano all'acquirente, che a quel punto deve essere consapevole ed accettare "il manino" e regolarsi quando parte per le ferie, casomai il suo mezzo in ordine di marcia (+ figli ecc) ecceda dai 3500kg

In risposta al messaggio di nanonet del 23/10/2017 alle 16:25:16

Quello della mia foto lo hanno spostato a Trento, ora ad Altavilla c'è uno Yellowstone azzurro chiaro (mod 2017) che non ci piace per nulla, al di là del colore bruttarello, senza adesivi neri sulle fiancate fa un po'

troppo furgonaccio, Inoltre è un Light, e come tutti i furgonati Light per me è fin troppo schiacciato sul posteriore (perlomeno tutti i 599 e 636 che ho visto, quindi anche Malibu e Poessl), mi ci sono sdraiato sotto ed in tutti ho visto le balestre posteriori quasi orizzontali ed il tampone di finecorsa a contatto, ecco perché ho preferito un Maxi senza nemmeno ragionarci su. Per cui se sei salito su quello azzurro, non credo sia stata una gran bella esperienza, l'ho trovato molto trasandato, con oggetti rotti qui e là, impolverato ed anche con qualche ragnatela, segno che è un bel po' che è lì. Sarò sincero, se avessimo visto solo quello Yellowstone azzurro, non so se ci saremmo convinti del marchio e modello, ma fortunatamente ad inizio mese c'era quello della foto (my2018 con soffietto), e devo dire che è davvero tutta un'altra cosa, ad iniziare dal colore (e pensare che bianco è il colore standard, qualsiasi altro costa circa 600 euro). Anche da Magli c'era un Grand Canyon my2018, stesso colore, cerchi e Maxi, e visto che gli interni sono similari, anche lui ci ha fatto un'ottima impressione. Tralascio tutto il mondo legato agli optional, dal quale abbiamo attinto a piene mani, tanto da far salire il prezzo di un bel bel bel po' di ..mila euro. Ad Altavilla la settimana scorsa c'erano anche un paio di Ayers Rock, uno my 2017 ed un my2018, anch'essi internamente abbastanza diversi tra loro, il 2018 ad esempio (metro alla mano sempre con me..) ha il tavolo dinette più stretto di 10cm rispetto al 2017, lo spazio guadagnato lo hanno riservato alla larghezza del matrimoniale trasversale, spostando avanti il bagno (che ovviamente rimane invariato e minimale), evidentemente con i modelli 2018 hanno cambiato molte cose. Ma il bagno è sempre dello stesso tipo, in tutti, ed il suo grosso tallone di Achille è lo spazio, davvero ridotto, anche se le soluzioni tecniche sono interessanti (vedi lavello, porta scorrevole che occupa poco spazio), per cui se a tua moglie già sconfinfera poco il furgonato, avendo visto quel bagno, probabilmente se non si è messa a ridere, sarà quantomeno fuggita sul MH più vicino per.... poter respirare. Non lo faccio mai, ma mi sento di consigliare il nostro buon vecchio Compact SL a chiunque, 37000km, tenuto in maniera maniacale, reso per cambiarlo con un costoso capriccio, e non per vecchiaia o difettosità, chi se lo trova sicuramente non se ne pentirà.  

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Ieri da Bonometti ci siamo andati più per perdere un po' di tempo ee eventualmente cercare conferme su un paio di mezzi,
Il Yellowstone ci si è parato davanti, non mi sembrava azzurrino ma senz'altro non bianco e senza il tetto sollevabile.
Era ben pulito ed ordinato ma non l'abbiamo guardato con grande attenzione, giusto solo per vedere.

Come furgonato avevo ben valutato il Possl Summit 640 che viene fornito solo in versione Hevy, ha un bel bagno e nel vano di carico si può facilmente trasportare uno scooter in quanto i mobili sono stretti ed il risultante il vano larghissimo.
Inoltre costa parecchio meno delo Yellowstone e del Malibù. Come costruzione mi sembra sia a livello della migliore concorrenza. 

Io poi ho la necessità di avere qualche letto in più anche se molto raramente e quindi la scelta di un nuovo mezzo diventa veramente difficile e ad ogni visita da un concessionario ne uscimo profondamente delusi.

Quando siamo stati in Albania abbiamo viaggiato con un amico che aveva un Compact, proveniva da un vecchio furgonato Daily e ne era entusiata; anche a noi era piaciuto ed aveva un interno molto arioso nonostante la larghezza contenuta. Poi sul marchio abbiamo visto una cosa orribile e l'abbiamo praticamente dimenticato.
Magari solo una fissazione ma sai che quando ti prende...