Hymer

In risposta al messaggio di ezio55 del 05/11/2017 alle 15:14:15

Ti ringrazio per l'attenzione, ho posto la domanda perché non conosco proprio i due sistemi, nonostante 25 camper, non li ho mai usati. In Germania, due anni fa, rimasi senza gas, faceva freddo e non avevo i raccordi europei

per le varie bombole, trovai un camperista Trentino, gentilissimo, che mi diede, in cambio della mia bombola vuota.., la sua a metà, senza volere nulla... Quindi, pur non facendo invernale  a livello sciistico mi muovo anche in questa stagione e non vorrei trovarmi nella stessa situazione, non ti dico gli improperi della moglie..., se no come dici tu, due bombole sono più che sufficienti. Ho visto su eBay varie possibilità, vorrei naturalmente montare un impianto nuovo, puoi dirmi a quanto ammonterebbe approssimativamente naturalmente..., il costo di montaggio di un impianto analogo al tuo? Perché anch'io ho pensato, acquistando il materiale in rete e dovendo fare il montaggio a parte, forse conviene aspettare le offerte che a dicembre/gennaio immagino ci saranno. Grazie ancora.  

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Prego Ezio,
Il costo dell'offerta CSM fatta a dicembre scorso era di 1.499 €  AirTop 4.0 Evo, scatola che lo contiene, kit di controllo e M.O.
Penso che sia un prezzo che difficilmente potrai spuntare anche in internet. Nello stesso periodo le migliori offerte erano di circa 2.000 solo per AT. Oggi ho visto sul sito CSM che attualmente solo per AT+Kit di controllo occorrono 1.800€
Per il montaggio tipo il mio, cioè con i tubi passanti fuori, c'è voluta circa una giornata di lavoro. Pertanto fai due conti.
L'anno scorso per le vacanze ultimo dell'anno/Befana circa una decina di gg, giornate abbastanza calde di giorno e fredde di notte la Truma ha consumato quasi due bombole di gas, per fortuna ne avevo portata una terza di scorta.
Questa situazione mi ha spinto a mettere un riscaldatore supplementare.
Secondo me ti conviene aspettare qualche offerta e anche se hai una buona manualità meglio farci mettere le mani a chi li monta tutti i giorni.
 

In risposta al messaggio di Doktor55 del 05/11/2017 alle 16:43:30

Olivia vorrei sapere se l’airtop è rumoroso rispetto alla truma che hai. Te lo chiedo perché leggendo qua e là ho letto a volte di un fastidioso sibilo di aspirazione. Altra domanda, perché airtop è non la semplice sostituzione della truma a gas con quella Diesel? A parte il costo, che non conosco, non sarebbe più semplice e logico? Grazie 

Doktor55,
Ti ha già detto tutto il buon Tommaso io posso solo aggiungere che:
Il rumore di aspirazione dell'AT 4 è minimo, mentre il rumore della ventola che spinge l'aria si può paragonare a quella della Truma;

• Non ho fatto sostituire la Combi a gas con quella a gasolio perché non ci ho minimamente pensato, ed il costo era il triplo, così a spanne.
• Così facendo e con una spesa abbordabile, come puoi leggere nell'altro intervento, ho due riscaldamenti e posso destreggiarmi meglio con il consumo del gas o in caso di guasto (sgrat sgrat).

Chiaramente con il Webasto non ho tutte le funzioni della Truma, come ti ha spiegato bene Tommaso, ma deve essere supplementare e sicuramente per temperature invernali, non di alta montagna, penso faccia il suo dovere. Bene o male è da 4.000 kcal.
Noi facciamo le nostre vacanze quasi sempre al nord Europa perché non amiamo molto il caldo e anche questo ci ha spinto a farlo montare. Con due bombole anche se dovesse fare freddo per diversi gg  avremo la stessa autonomia senza bisogno di preoccuparsi dei cambi bombola.
 

In risposta al messaggio di Olivia2006 del 05/11/2017 alle 19:40:06

Doktor55, Ti ha già detto tutto il buon Tommaso io posso solo aggiungere che: Il rumore di aspirazione dell'AT 4 è minimo, mentre il rumore della ventola che spinge l'aria si può paragonare a quella della Truma;Non ho

fatto sostituire la Combi a gas con quella a gasolio perché non ci ho minimamente pensato, ed il costo era il triplo, così a spanne. Così facendo e con una spesa abbordabile, come puoi leggere nell'altro intervento, ho due riscaldamenti e posso destreggiarmi meglio con il consumo del gas o in caso di guasto (sgrat sgrat).Chiaramente con il Webasto non ho tutte le funzioni della Truma, come ti ha spiegato bene Tommaso, ma deve essere supplementare e sicuramente per temperature invernali, non di alta montagna, penso faccia il suo dovere. Bene o male è da 4.000 kcal. Noi facciamo le nostre vacanze quasi sempre al nord Europa perché non amiamo molto il caldo e anche questo ci ha spinto a farlo montare. Con due bombole anche se dovesse fare freddo per diversi gg  avremo la stessa autonomia senza bisogno di preoccuparsi dei cambi bombola.  

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iz4 ed Olivia, grazie per le puntuali e precise risposte.
Il mio (piccolo) van arriverà fra qualche settimana e farò le prime esperienze con la truma a gas..poi vedremo :)
grazie ancora
 

Ciao Sergio e ciao Davide,

Achleitner è un trasformatore di meccaniche e prepara mezzi per molti usi faticosi come vigili del fuoco e forze armate.





Probabilente la foto di Sergio si riferiva a qualche allestitore che utilizza proprio questa meccanica.
Al riguardo delle somiglianze con Bimobil vorrei dire che molte scocche montate su mezzi 4x4 e con bassi numeri produttivi hanno spesso questi 'tagli diciamo...elementari e forse per facilità produttiva o per reperimento di profili di giunzione commerciali.

Qui sotto una foto tratta dal loro catalogo dove si vede la trasformazione di un Iveco Daily fatta per la prestigiosa Phoenix dalla cellula molto squadrata:




Ciao.

 

In risposta al messaggio di Olivia2006 del 05/11/2017 alle 19:23:17

Prego Ezio, Il costo dell'offerta CSM fatta a dicembre scorso era di 1.499 €  AirTop 4.0 Evo, scatola che lo contiene, kit di controllo e M.O. Penso che sia un prezzo che difficilmente potrai spuntare anche in internet.

Nello stesso periodo le migliori offerte erano di circa 2.000 solo per AT. Oggi ho visto sul sito CSM che attualmente solo per AT+Kit di controllo occorrono 1.800€ Per il montaggio tipo il mio, cioè con i tubi passanti fuori, c'è voluta circa una giornata di lavoro. Pertanto fai due conti. L'anno scorso per le vacanze ultimo dell'anno/Befana circa una decina di gg, giornate abbastanza calde di giorno e fredde di notte la Truma ha consumato quasi due bombole di gas, per fortuna ne avevo portata una terza di scorta. Questa situazione mi ha spinto a mettere un riscaldatore supplementare. Secondo me ti conviene aspettare qualche offerta e anche se hai una buona manualità meglio farci mettere le mani a chi li monta tutti i giorni.  

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Grazie ancora per le dritte.
Non ho proprio pensato di metterci le mani personalmente, me la cavo abbastanza bene con i vari lavori ma dove non ho esperienza preferisco farlo fare a chi lo ha già fatto.
Conosco un bravo artigiano di Trento, sempre pieno di lavoro, che potrebbe farmi il montaggio, gli ho scritto vediamo cosa dice.
Nel frattempo spulciando in rete ho trovato una buona combinazione.
Saluti.

In risposta al messaggio di alexf del 05/11/2017 alle 21:20:26

Ciao Sergio e ciao Davide, Achleitner è un trasformatore di meccaniche e prepara mezzi per molti usi faticosi come vigili del fuoco e forze armate. Probabilente la foto di Sergio si riferiva a qualche allestitore

che utilizza proprio questa meccanica. Al riguardo delle somiglianze con Bimobil vorrei dire che molte scocche montate su mezzi 4x4 e con bassi numeri produttivi hanno spesso questi 'tagli diciamo...elementari e forse per facilità produttiva o per reperimento di profili di giunzione commerciali. Qui sotto una foto tratta dal loro catalogo dove si vede la trasformazione di un Iveco Daily fatta per la prestigiosa Phoenix dalla cellula molto squadrata: Ciao.  

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Grande Alex, mi è tutto più chiaro...



 

In risposta al messaggio di ezio55 del 06/11/2017 alle 08:57:00

Grazie ancora per le dritte. Non ho proprio pensato di metterci le mani personalmente, me la cavo abbastanza bene con i vari lavori ma dove non ho esperienza preferisco farlo fare a chi lo ha già fatto. Conosco un bravo

artigiano di Trento, sempre pieno di lavoro, che potrebbe farmi il montaggio, gli ho scritto vediamo cosa dice. Nel frattempo spulciando in rete ho trovato una buona combinazione. Saluti.

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Ezio, a che combinazione stai pensando ?

In risposta al messaggio di Doktor55 del 06/11/2017 alle 09:30:33

Ezio, a che combinazione stai pensando ?

Per combinazione intendo;
1) trovare il Kit completo a buon prezzo e nuovo naturalmente..., ad evitare troppe complicazioni ho deciso per l'Air Top,
2) trovare chi mette le mani sul mio mezzo e sa far bene il lavoro a prezzo onesto.
Saluti.

@ Doctor55
@ Ezio
Ciao a tutti.  Intervengo in materia di installatore a gasolio. Io ne ho installati due, il primo, un Eberspacher Hydronic D4WSC (riscaldatore dei liquidi)  in funzione di pre-riscaldatore del motore (per capirsi è analogo a quello installato da Tommaso), riscalda anche la cabina ed inoltre ha una tubazione che alimenta uno scambiatore di calore per l’acqua sanitaria); il secondo è il Webasto Air Top Evo 40 (per capirsi identico a quello di Alessandro) (riscalda l’aria). Se il primo è rumoroso (nel senso che da dentro la cabina lo si sente allo stesso modo della Truma), il secondo è molto più silenzioso sia in aspirazione che quando “spinge” l’aria. Sono entusiasta del Webasto che a mio sommesso avviso è in grado di sostituire totalmente la Truma fino ai -2°/-4°, dopo secondo me trova dei limiti nel riscaldarle tubazioni dell’acqua la cui risoluzione và affrontata caso per caso; l’apparecchio è molto più silenzioso dell’impianto originale e riscalda in modo in più irruento, lo strumento di regolazione elettronico risulta molto efficace. Aggiungo che è notevole la sicurezza (e l’indipendenza) offerta da un secondo e complementare sistema di riscaldamento.
Secondo me è fondamentale l'approrto del tecnico che disegna il layout dell'impianto perchè rimane relativamente agevole a. intercettare l'ingresso del tubo che dalla Truma spinge aria entro il serbatoio coibentato delle grigie; b. contenere l'invasività delle tubazioni.
Allego uno schema delle bocchette (in verde quelle della Truma, in rosso quelle del Webasto).
 

Scusate se mi sono intromesso in questo forum ma volevo discutere con Hymeristi come il sottoscritto.
Ho un Hymer B644 del 2003 e la settimana scorsa mi è accaduto questo problema alle batterie di servizio. Premetto che sono del 2003! e che il mezzo viene usato poco ma è ricoverato sotto carica tutto l'anno.
Quindi mi ritrovo in un'area di sosta e accendo la stufa senza essere collegato alla rete elettrica. A mattina sparisce l'energia elettrica quindi non funziona nulla. Sapendo che le batterie hanno una durata limitata nel tempo (10 anni) porto con me il generatore.
Accendo il generatore, vedo dal pannello di controllo che si stanno caricando e a generatore spento la corrente 12V c'è.
Il giorno successivo viaggio parecchio ma non vedo che la lancetta della ricarica segni che sta ricaricando e infatti a sera dopo aver utilizzato la corrente per ricariche telefoni luce ecc. ecc. di nuovo manca.
Chiedo perchè in marcia l'alternatore non carica mentre il generatore si?
Ho messo in preventivo la sostituzione delle batterie al gel di dotazione ma si è creato un problema nella scarica (con segnale luminoso rosso sul quadro) oppure l'alternatore ha meno potenza del generatore.
Grazie per le risposte.
Saluti.
                                  Giampaolo

Ciao Giampaolo e benvenuto tra noi,
guarda che non disturbi affatto qui tra noi, anzi sarà sempre un piacere scambiare informazioni con te.

Ma veniamo al tuo problema ed inizio a dirti che che se le batterie sono originali dal 2003 credo ti abbiano già dato ben più di quello che dovrebbero, ci sono casi dove non durano molto più di 2/4 anni!
Va da se che ci stia tutta la loro scarica entro una notte di funzionamento della stufa più altre cosine.

Ora però bisognerebbe sapere di più sulle potenze della o delle batterie e di quante ore tu abbia viaggiato per pensare che le batterie siano più o meno cariche.

Comunque tu con il generatore hai attivato la centralina del camper che ha un apparato caricabatterie che permette una carica non molto potente e che dovrebbe prolungarsi abbastanza nel tempo. Ora non ricordo la potenza del mio caricabatteria ma non sono molte Ah e mi porta la batteria alla carica pseudo completa dopo 8/9 ore ma sappi che questo è un dato molto aleatorio ma solo per darti un orine di grandezza.

L'alternatore del motore carica parecchio di più ma sappi che ci vogliono sempre delle ore di viaggio per caricare la o le batterie considerando che deve ricaricare anche la batteria di messa in moto del mezzo.

Dovresti darci dei dati in più come potenza e numero delle batterie e tipo di centralina; comunque dopo tutti questi anni (se ho capito bene) ti hanno già dato moltissimo.

Ciao.

 

In risposta al messaggio di gino1963 del 06/11/2017 alle 15:17:27

@ Doctor55 @ Ezio Ciao a tutti.  Intervengo in materia di installatore a gasolio. Io ne ho installati due, il primo, un Eberspacher Hydronic D4WSC (riscaldatore dei liquidi)  in funzione di pre-riscaldatore del motore (per

capirsi è analogo a quello installato da Tommaso), riscalda anche la cabina ed inoltre ha una tubazione che alimenta uno scambiatore di calore per l’acqua sanitaria); il secondo è il Webasto Air Top Evo 40 (per capirsi identico a quello di Alessandro) (riscalda l’aria). Se il primo è rumoroso (nel senso che da dentro la cabina lo si sente allo stesso modo della Truma), il secondo è molto più silenzioso sia in aspirazione che quando “spinge” l’aria. Sono entusiasta del Webasto che a mio sommesso avviso è in grado di sostituire totalmente la Truma fino ai -2°/-4°, dopo secondo me trova dei limiti nel riscaldarle tubazioni dell’acqua la cui risoluzione và affrontata caso per caso; l’apparecchio è molto più silenzioso dell’impianto originale e riscalda in modo in più irruento, lo strumento di regolazione elettronico risulta molto efficace. Aggiungo che è notevole la sicurezza (e l’indipendenza) offerta da un secondo e complementare sistema di riscaldamento. Secondo me è fondamentale l'approrto del tecnico che disegna il layout dell'impianto perchè rimane relativamente agevole a. intercettare l'ingresso del tubo che dalla Truma spinge aria entro il serbatoio coibentato delle grigie; b. contenere l'invasività delle tubazioni. Allego uno schema delle bocchette (in verde quelle della Truma, in rosso quelle del Webasto).  

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Ho visto che l’airtop evo 40 Gold lo si trova on Line a circa 1340 euro, vorrei invece sapere quanto costa in genere il montaggio

In risposta al messaggio di Doktor55 del 06/11/2017 alle 20:21:28

Ho visto che l’airtop evo 40 Gold lo si trova on Line a circa 1340 euro, vorrei invece sapere quanto costa in genere il montaggio

Ciao Doktor,

nel mio mezzo ho montato un Webasto AirTop 2000 e l'ho installato da solo sia il riscaldatore che la condotta dell'aria.
Non è stata una passeggiata ma neanche difficilissimo solo che a me piace lavorare bene e ci ho messo un bel po'.

Ritengo comunque che la cosa più lunga e delicata sia il passaggio della condotta d'aria che, essendo parzialmente o totalmente all'interno del camper richede precisione e calma per non fare danni di cui pentirsi in futuro.
Quantificare una spesa dando incarico ad un operatore è quindi abbastanza difficile anche perchè ci sono molte possibilita e modi di stendere una linea.

Credi sia importante fare un progetto sul come disporre le bocchette in conseguenza alla pianta del mezzo e poi farsi fare un preventivo oppure, appoggiarsi a quelle offerte di cui si è parlato qui sopra e concordare per bene il lavoro da farsi.

 

In risposta al messaggio di Doktor55 del 06/11/2017 alle 20:21:28

Ho visto che l’airtop evo 40 Gold lo si trova on Line a circa 1340 euro, vorrei invece sapere quanto costa in genere il montaggio

L'offerta di inizio anno cui abbiamo aderito io ed Alessandro prevedeva un costo di € 1500 installazione compresa che ha richiesto una persona per un'intera giornata (8-9 ore) saltuariamente aiutata da un collega. In Camping Sport Magenta il tecnico lavora ininterrottamente su un unico mezzo e non viene interrotto da nessuno. Questi sono gli unici elementi che posso darti. 

@ Doctor. Alex Ti ha inoltre dato un saggio consiglio:  concorda preventivamente layout della linea  e modalità del lavoro cercando di far sì che le tubazioni interessino tutte le zone sensibili (passaggio tubazioni, serbatoio grigie). Tommaso e Alessandro (Olivia2006) Ti hanno ben evidenziato i limiti di un riscaldatore a gasolio che però possono essere in massima parte aggirati con una ottima installazione.
Ciao

Povero hymer....Sembra Un Po Malconcio 

https://www.ouest-france.fr/bre...

In risposta al messaggio di finnico del 06/11/2017 alle 22:01:57

Povero hymer....Sembra Un Po Malconcio 

Ma dove pensava di andare questo ?? li nemmeno Tommaso con il suo 4x4 penso si sarebbe avventurato !
 

In risposta al messaggio di finnico del 06/11/2017 alle 22:01:57

Povero hymer....Sembra Un Po Malconcio 

Scommetto che quello si è messo lì per una sostarella "vigliacca" in riva al mare, poi, mentre erano davanti alla tv, o a fare una passeggiata, si è alzata la marea e...

 

In risposta al messaggio di gieffe del 06/11/2017 alle 22:05:25

Ma dove pensava di andare questo ?? li nemmeno Tommaso con il suo 4x4 penso si sarebbe avventurato !  

I Francesi amano oltremodo i posti originali e solitari.

Questo si è beccato anche l'alta marea notturna che ha sprofondato il camper!
Chissà che spavento.
 

In risposta al messaggio di gino1963 del 06/11/2017 alle 15:17:27

@ Doctor55 @ Ezio Ciao a tutti.  Intervengo in materia di installatore a gasolio. Io ne ho installati due, il primo, un Eberspacher Hydronic D4WSC (riscaldatore dei liquidi)  in funzione di pre-riscaldatore del motore (per

capirsi è analogo a quello installato da Tommaso), riscalda anche la cabina ed inoltre ha una tubazione che alimenta uno scambiatore di calore per l’acqua sanitaria); il secondo è il Webasto Air Top Evo 40 (per capirsi identico a quello di Alessandro) (riscalda l’aria). Se il primo è rumoroso (nel senso che da dentro la cabina lo si sente allo stesso modo della Truma), il secondo è molto più silenzioso sia in aspirazione che quando “spinge” l’aria. Sono entusiasta del Webasto che a mio sommesso avviso è in grado di sostituire totalmente la Truma fino ai -2°/-4°, dopo secondo me trova dei limiti nel riscaldarle tubazioni dell’acqua la cui risoluzione và affrontata caso per caso; l’apparecchio è molto più silenzioso dell’impianto originale e riscalda in modo in più irruento, lo strumento di regolazione elettronico risulta molto efficace. Aggiungo che è notevole la sicurezza (e l’indipendenza) offerta da un secondo e complementare sistema di riscaldamento. Secondo me è fondamentale l'approrto del tecnico che disegna il layout dell'impianto perchè rimane relativamente agevole a. intercettare l'ingresso del tubo che dalla Truma spinge aria entro il serbatoio coibentato delle grigie; b. contenere l'invasività delle tubazioni. Allego uno schema delle bocchette (in verde quelle della Truma, in rosso quelle del Webasto).  

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Ciao Gino1963, grazie, mi hai dato conferma della scelta. 
Il Webasto è montato all'esterno, immagino.
Come hai fatto a mettere tutte quelle bocchette dell'aria?
Saluti.