Hymer

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 21/05/2018 alle 19:49:55

Anch'io preferisco un telaio vero come il tuo o il mio, con le sue brave balestre. Quel nuovo telaio ALKO è come l'ALKO del Ducato, ma con i longheroni molto piu alti in modo da potere essere chiuso sotto e ricavare dei

vani utilizzabili. Diciamo che rispetto all ALKO del Ducato dovrebbe essere meglio e piu robusto avendo aumentato parecchio l'altezza dei longheroni, comunque io mio giudizio sull ALKO è comunque negativo, ho avuto l'ALKO su Ducato e era una importante concausa dei grandi difetti di guida che aveba quel mezzo.  

...

Nei veri telai vi sono parecchie "traverse" e rinforzi come queste


Mentre in quel telaio nuovo  i laterali sono collegati con
un profilo sandwich di lamierino e polistirolo (almeno sembra )

Domanda  : perchè anche i furgoni non sono cosi' fatti ?

Buongiorno a tutti Hymernauti e Non !!
Questa è una bischerata come si dice a Firenze, ma vi pare normale che io abbia inserito il nostro diario di viaggio ad inizio mese ed ancora non sia stato pubblicato ?
Non me ne può fregar di meno ma trovo questo ritardo assurdo

Sul telaio AlKo devo dire che mi trovo meglio con il telaio Ducato, molto più confortevole. Il Mh che avevo sembrava un go-kart e chi mi conosce da tempo sa che l'ho sempre scritto

Buone riflessioni e ora mi guardo la crono Trento Rovereto
 

In risposta al messaggio di franco49tn del 22/05/2018 alle 09:39:44

Nei veri telai vi sono parecchie traverse e rinforzi come queste Mentre in quel telaio nuovo  i laterali sono collegati con un profilo sandwich di lamierino e polistirolo (almeno sembra ) Domanda  : perchè anche i furgoni non sono cosi' fatti ?

Concordo pienamente che i veri telai, che siano saldati o rivettati o imbullonati devono avere parecchie traverse che danno rigidità.
Ma se guardi bene anche il solito telaio ALKO ha le traverse che in pratica tengono nulla e sta in squadro solo perchè ci è avvitato sopra il pavimento.

Questo nuovo sarà lamierino piu o meno come il solito alko, ma almeno si sviluppa in altezza.

A me non piacciono nessuno dei due, ma forse (quando lo avrò visto bene e toccato con mano) quello nuovo dello Sprinter è meno peggio di quello solito del Ducato.

Però, in pratica sono delle roulotte, con telaio da roulotte dove davanti ci viene attaccata la cabina di un furgone. Viene fatto solo sui camper perchè lo facessero su un mezzo da lavoro, forse si disferebbe neppure al primo anno.
 

Ragazzi, sono del parere che se si vogliano camper che abbiano un peso di 30 q. Il telaio deve per forza essere sacrificato. Secondo me, il telaio giusto, è quello dell'Iveco ma poi siamo sui 35 q. e tutto il resto? Dove lo mettiamo? Buona giornata, Paolo

In risposta al messaggio di nasofino del 23/05/2018 alle 10:07:26

Ragazzi, sono del parere che se si vogliano camper che abbiano un peso di 30 q. Il telaio deve per forza essere sacrificato. Secondo me, il telaio giusto, è quello dell'Iveco ma poi siamo sui 35 q. e tutto il resto? Dove lo mettiamo? Buona giornata, Paolo

io la vedo diversamente, invece di tagliare la robustezza taglierei la dimensione.

Camper da 35q permettere solo lunghezze entro 5,99 , gli altri obbligatoriamente oltre 35q.

Ovviamente se producono dei 6,99 che vuoti pesano 3160kg (come il mio), noi li comperiamo ma sapendo che sarà difficile stare sotto i 3800/3850kg ma a stare molto accorti e portarsi nulla.



 

Ciao a tutti. Seguo con interesse la discussione sui telai ma, per incompetenza, non capisco il nocciolo del problema: qualcuno ha pazienza di spiegarmi meglio la questione?. Grazie.

In risposta al messaggio di gino1963 del 23/05/2018 alle 15:25:49

Ciao a tutti. Seguo con interesse la discussione sui telai ma, per incompetenza, non capisco il nocciolo del problema: qualcuno ha pazienza di spiegarmi meglio la questione?. Grazie.

Il discorso è molto semplice, e parte dal fatto che alla fine il mezzo, per poter essere condotto con patente B, deve pesare al max 3500kg (escludiamo ovviamente i big size per patente C).
Dentro ai 3500kg ci deve stare tutto, il peso della meccanica di base, l'allestimento, accessori montati, serbatoi pieni, voi a bordo, insomma, tutto di tutto quello che vi occorre quando siete pronti a partire in ordine di ferie.

Quanto margine puoi avere per caricarci/montarci "i fatti tuoi", diventa il succo di tutti questi bei discorsi che si stanno facendo.
Vuoi poterci caricare 6 persone? Montare qualche accessorio? Viaggiare con i serbatoi pieni? Dovrai cercarti un mezzo che "di base" pesi poco, diciamo 2800kg.
Ecco allora che per stare nei 2800kg, l'allestitore dovrà scegliere quello che in commercio è disponibile, quindi prima di tutto trazione anteriore (pesa meno di quella posteriore), e poi telaio scatolato (pesa meno di quello a longheroni).
Non ci vuole una scala a capire che un TA e telaio scatolato, non può competere quanto a rigidità e motricità con uno a longheroni TP, ma questo non significa che chi produce mezzi simili (Fiat col Ducato, ma anche Ford col Transit ecc), si un incapace a progettare, ha semplicemente offerto quello che il mercato chiede.

Non serve un ingegnere illuminato per realizzare un pesante telaio a longheroni come gli Iveco, bello sforzo, una serie di profilati ad "H" saldati tra loro e vedrai che "sta lì", ma quando poi di base ti pesa come un carro armato, cosa ci fai per stare nei 3500kg?.
E' chiaro che è più robusto, ma la vera sfida è il contrario, realizzare qualcosa di leggero ma che possa resistere ugualmente alle sollecitazioni, e lasciare un certo margine per caricarci "i fatti propri".
Nel mondo della progettazione di mezzi commerciali USA (ma anche auto) un tempo c'era un detto "tu fallo grosso, vedrai che non si rompe", questo era inteso anche per i motori.

Sono scuole di pensiero e di necessità, io ad esempio un trazione posteriore non lo vorrei nemmeno regalato, guida troppo "camionesca" (ed ho girato con un Superbrig TP per qualche anno), il TA per me è molto più "automobilistico", e per i miei viaggi è perfetto. Ed ho già fatto più di 200000km in giro per l'Europa senza il minimo problema, chiaramente se preferisci i deserti africani... la musica cambia.

Tutto il resto sono convinzioni personali, corroborate dal fatto che ognuno è convinto che la propria scelta sia sempre la migliore di tutti, io compreso sia chiaro.
Anche se spesso molti rimangono ipnotizzati dal fatto che la bontà di un mezzo, spesso appare direttamente proporzionale all'enfasi con cui, chi lo possiede, ne descrive le miracolose caratteristiche.

Con simpatia

In risposta al messaggio di nanonet del 23/05/2018 alle 17:28:27

Il discorso è molto semplice, e parte dal fatto che alla fine il mezzo, per poter essere condotto con patente B, deve pesare al max 3500kg (escludiamo ovviamente i big size per patente C). Dentro ai 3500kg ci deve stare

tutto, il peso della meccanica di base, l'allestimento, accessori montati, serbatoi pieni, voi a bordo, insomma, tutto di tutto quello che vi occorre quando siete pronti a partire in ordine di ferie. Quanto margine puoi avere per caricarci/montarci i fatti tuoi, diventa il succo di tutti questi bei discorsi che si stanno facendo. Vuoi poterci caricare 6 persone? Montare qualche accessorio? Viaggiare con i serbatoi pieni? Dovrai cercarti un mezzo che di base pesi poco, diciamo 2800kg. Ecco allora che per stare nei 2800kg, l'allestitore dovrà scegliere quello che in commercio è disponibile, quindi prima di tutto trazione anteriore (pesa meno di quella posteriore), e poi telaio scatolato (pesa meno di quello a longheroni). Non ci vuole una scala a capire che un TA e telaio scatolato, non può competere quanto a rigidità e motricità con uno a longheroni TP, ma questo non significa che chi produce mezzi simili (Fiat col Ducato, ma anche Ford col Transit ecc), si un incapace a progettare, ha semplicemente offerto quello che il mercato chiede. Non serve un ingegnere illuminato per realizzare un pesante telaio a longheroni come gli Iveco, bello sforzo, una serie di profilati ad H saldati tra loro e vedrai che sta lì, ma quando poi di base ti pesa come un carro armato, cosa ci fai per stare nei 3500kg?. E' chiaro che è più robusto, ma la vera sfida è il contrario, realizzare qualcosa di leggero ma che possa resistere ugualmente alle sollecitazioni, e lasciare un certo margine per caricarci i fatti propri. Nel mondo della progettazione di mezzi commerciali USA (ma anche auto) un tempo c'era un detto tu fallo grosso, vedrai che non si rompe, questo era inteso anche per i motori. Sono scuole di pensiero e di necessità, io ad esempio un trazione posteriore non lo vorrei nemmeno regalato, guida troppo camionesca (ed ho girato con un Superbrig TP per qualche anno), il TA per me è molto più automobilistico, e per i miei viaggi è perfetto. Ed ho già fatto più di 200000km in giro per l'Europa senza il minimo problema, chiaramente se preferisci i deserti africani... la musica cambia. Tutto il resto sono convinzioni personali, corroborate dal fatto che ognuno è convinto che la propria scelta sia sempre la migliore di tutti, io compreso sia chiaro. Anche se spesso molti rimangono ipnotizzati dal fatto che la bontà di un mezzo, spesso appare direttamente proporzionale all'enfasi con cui, chi lo possiede, ne descrive le miracolose caratteristiche. Con simpatia

...

Chiaro e preciso, fa piacere leggere una disamina così ben argomentata e che condivido pienamente .

Un amico di mio babbo, un vecchio ingegnere, diceva:

sia un ingegnere che un profano riescono a costruire qualcosa di robusto, ma la differenza è che l'ingegnere ci mette un quarto del peso, del materiale e del costo.

e aveva proprio ragione.

Il Daily citato è un caso a parte. In pratica è un mezzo da 60q dove ne fanno una versione downgradata a 35q semplicemente mettendo pneumatici piu piccoli, ma per il resto mantiene la struttura da 60q. Infatti lo comperano le ditte edili che ci garicano ghiaia e terra anche fino a 60q (sul 35q) e non fa una piega.

Lo Sprinter TP ruota singola (il gemellato è completamente un altro mezzo) è ne piu ne meno che un telaio come quello del Ducato, ma tira con le ruote dietro, ma ha sempre la leggerezza di guida e il confort di un mezzo leggero.

Lo Sprinter TA è ne piu ne meno che come un Ducato, non ne vedo grossi vantaggi se non appagare chi gode a vedersi una stella sul cofano ..... forse sarà meglio il confort delle sospensioni anteriori, ma finchè non si prova non si puo dire, potrebbe anche essere peggio. Dietro mi sembra che abbia sempre i bracci oscillanti dell alko quindi mi sa che non sarà meglio dell alko su fiat.
Ma avrà anche lui il suo mercato, ma a me personalmente non interessa proprio...anche perchè ha la TA come il Ducato ma è veramente molto piu brutto del Ducato sa fuori ma piu che altro dentro dove non mi piace proprio, sembra il crusotto di una berlina Mercedes, non di un furgone

Dovessi scegliere proprio tra Sprinter TA o Ducato, penso che andrei sicuro sul Ducato.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 23/05/2018 alle 18:22:37

Chiaro e preciso, fa piacere leggere una disamina così ben argomentata e che condivido pienamente . Un amico di mio babbo, un vecchio ingegnere, diceva: sia un ingegnere che un profano riescono a costruire qualcosa di

robusto, ma la differenza è che l'ingegnere ci mette un quarto del peso, del materiale e del costo. e aveva proprio ragione. Il Daily citato è un caso a parte. In pratica è un mezzo da 60q dove ne fanno una versione downgradata a 35q semplicemente mettendo pneumatici piu piccoli, ma per il resto mantiene la struttura da 60q. Infatti lo comperano le ditte edili che ci garicano ghiaia e terra anche fino a 60q (sul 35q) e non fa una piega. Lo Sprinter TP ruota singola (il gemellato è completamente un altro mezzo) è ne piu ne meno che un telaio come quello del Ducato, ma tira con le ruote dietro, ma ha sempre la leggerezza di guida e il confort di un mezzo leggero. Lo Sprinter TA è ne piu ne meno che come un Ducato, non ne vedo grossi vantaggi se non appagare chi gode a vedersi una stella sul cofano ..... forse sarà meglio il confort delle sospensioni anteriori, ma finchè non si prova non si puo dire, potrebbe anche essere peggio. Dietro mi sembra che abbia sempre i bracci oscillanti dell alko quindi mi sa che non sarà meglio dell alko su fiat. Ma avrà anche lui il suo mercato, ma a me personalmente non interessa proprio...anche perchè ha la TA come il Ducato ma è veramente molto piu brutto del Ducato sa fuori ma piu che altro dentro dove non mi piace proprio, sembra il crusotto di una berlina Mercedes, non di un furgone Dovessi scegliere proprio tra Sprinter TA o Ducato, penso che andrei sicuro sul Ducato.  

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Grande Tommaso...
Sullo Sprinter TA sono davvero curioso, vedremo.
A me invece i cruscotti "austeri" e sobri alla tedesca piacciono molto, sono pratici, funzionali.
insomma, non certo in stile barocco tipo Pagani Huayra

In risposta al messaggio di nanonet del 23/05/2018 alle 19:55:37

Grande Tommaso... Sullo Sprinter TA sono davvero curioso, vedremo. A me invece i cruscotti austeri e sobri alla tedesca piacciono molto, sono pratici, funzionali. insomma, non certo in stile barocco tipo Pagani Huayra

Anche a me, infatti il MIO attuale cruscotto mi piace moltissomo, lineare, squadrato, ma con un infinità di vani e portaoggetti dove mettere tutto cio che serve



invece il nuovo è tutto tondeggiante, con le bocchette tonde e cromate da guerre stellari, e un inutle display enorme al centro con cui si puo colloquiare e che fa tutto (ma io non ho neppure la radio che ho tolto).
Sembra il cruscotto di un auto giapponese (in effetti quello della mia Jimny ci assomiglia ma in meglio).



poi c'è la versione base che è sempre brutto e arrotondato, ma almeno non ha gli inserti cromati e quel "televisore" al centro.
Tutto sommato lo preferisco tra i due.



Poi, a tutto ci si abitua, ma se prima ero convintissimo tra 4 o 5 anni di prendere un furgonato Sprinter 4x4 , ora con questo nuovo Sprintermi sto incominciando a pensare che posso tenermi il mio anche 30 anni che di meglio non trovo.
Poi, da qui a la casomai ci faccio l'occhio.

Non è poi detto che un domani non decida per un Hymercar Ayers Rock che è 5,41 e quindi ha un passo ancora gestibile, e quindi che torni al "odiato" Ducato e alla TA (ma penso sia difficile). Ogni strada è aperta, non metto preclusioni a priori che da qui a la chissà cosa succede.

 

In risposta al messaggio di nanonet del 23/05/2018 alle 19:55:37

Grande Tommaso... Sullo Sprinter TA sono davvero curioso, vedremo. A me invece i cruscotti austeri e sobri alla tedesca piacciono molto, sono pratici, funzionali. insomma, non certo in stile barocco tipo Pagani Huayra

Sembra l'interno di una vecchia macchina cubana o dell'India.
Che orrore |

In risposta al messaggio di franco49tn del 23/05/2018 alle 20:33:26

Sembra l'interno di una vecchia macchina cubana o dell'India. Che orrore |

Bravo, ecco, descrizione perfetta!

Mi sembra che a Trento parlando di un auto dicano "bella fuori per il cojon, bella dentro per il paron"  (piu o meno così se non sbaglio) e quindi per me l'interno che lo hai sempre davanti agli occhi è molto importante che mi piaccia.
 

In risposta al messaggio di franco49tn del 23/05/2018 alle 20:33:26

Sembra l'interno di una vecchia macchina cubana o dell'India. Che orrore |

Però... mi rimangio quello che ho appena detto, alla faccia dell'essenzialità... questa versione base è davvero orrenda.
Probabilmente è ottima per chi usa il mezzo davvero per lavoro, dove non si guarda ai vari amenicoli.
Se è stato detto che lo Sprinter costa meno del Ducato, probabilmente il riferimento è a questa versione "povera", chissà quale allestitore la adotterà?

In risposta al messaggio di nanonet del 24/05/2018 alle 07:29:38

Però... mi rimangio quello che ho appena detto, alla faccia dell'essenzialità... questa versione base è davvero orrenda. Probabilmente è ottima per chi usa il mezzo davvero per lavoro, dove non si guarda ai vari amenicoli.

Se è stato detto che lo Sprinter costa meno del Ducato, probabilmente il riferimento è a questa versione povera, chissà quale allestitore la adotterà?

...

Vedendo quei cruscotti , penso che nessuno dei progettisti
sia mai andato in viaggio sotto il sole che batte con violenza
su un cruscotto inclinato e che si riscalda in maniera assurda.
Una palpebra leggera e traforata (come mi sono autocostruito sul mio)
distanziata di 5-6 cm dalla superficie ,ombreggia e tiene freddo tutto il
cruscotto e permette di posizionare oggetti e occhiali al riparo dal sole
e dalla vista indiscreta.
Non ostacola la vista e la guida essendo sotto la  linea di visuale strada .
Questa superficie non trasmette il calore in cellula nemmeno durante le soste
prolungate , mentre pranziamo o  siamo a passeggio.

Un tessuto traforato nero ,sagomato con le misure tra cristallo e bordo del
cruscotto , viene teso da una struttura  in fibra di vetro (canna da pesca )
e lateralmente supportato da leggerissimi piedini in filo plastificato.
Lo installo ad aprile e lo levo ad ottobre.In due minuti 

Molto, molto interessante e da replicare

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 23/05/2018 alle 20:54:52

Bravo, ecco, descrizione perfetta! Mi sembra che a Trento parlando di un auto dicano bella fuori per il cojon, bella dentro per il paron  (piu o meno così se non sbaglio) e quindi per me l'interno che lo hai sempre davanti agli occhi è molto importante che mi piaccia.  

Non sarà una Pagani
ma questa è una Porsche Cayenne
e penso che l'interno sarà tale che l'esterno




 

Ricordo che Mercedes ha progettato il nuovo Sprinter a TA anche in versione specifica per il camper,  con motori​​​ ​​​più performanti! (177cv) e allestimenti specifici per tale uso, non da meno saranno previsti versioni su misura per i committenti,
la sola Hymer che allestisce  migliaia di pezzi a stagione potrebbe avere la sua versione personalizzata, 
Quello che oggi vediamo in foto,  potrebbe non fare testo. 
Roberto 

In risposta al messaggio di franco49tn del 24/05/2018 alle 09:33:27

Vedendo quei cruscotti , penso che nessuno dei progettisti sia mai andato in viaggio sotto il sole che batte con violenza su un cruscotto inclinato e che si riscalda in maniera assurda. Una palpebra leggera e traforata (come

mi sono autocostruito sul mio) distanziata di 5-6 cm dalla superficie ,ombreggia e tiene freddo tutto il cruscotto e permette di posizionare oggetti e occhiali al riparo dal sole e dalla vista indiscreta. Non ostacola la vista e la guida essendo sotto la  linea di visuale strada . Questa superficie non trasmette il calore in cellula nemmeno durante le soste prolungate , mentre pranziamo o  siamo a passeggio. Un tessuto traforato nero ,sagomato con le misure tra cristallo e bordo del cruscotto , viene teso da una struttura  in fibra di vetro (canna da pesca ) e lateralmente supportato da leggerissimi piedini in filo plastificato. Lo installo ad aprile e lo levo ad ottobre.In due minuti 

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interessante e mi sembra di capire molto pratico,non avresti una foto?

In risposta al messaggio di greenpeace del 24/05/2018 alle 11:16:28

interessante e mi sembra di capire molto pratico,non avresti una foto?

Non la avevo mai fatta in 10 anni di uso e riciclo su tre mezzi
Devo farla e poi aggiungerla alla mia sopra :

Importante è trovare ancora da un tappezziere auto
il tessuto del cielo delle vecchie Fiat 1100
Nero-Traforato-Resistenrte
Cucire il bordo con spazio per infilare un arco di stecca flessibile
Sagomato a coprire tutto lo spazio tra cristallo e verticale del cruscotto.
Costruire eventuali supporti laterali che lo sollevino leggermente.

Il mio assomiglia ad una quasi mezza luna
con questa forma :
Con centro leggermente sollevato ed arcuato

Bruciate le luci diurne contemporaneamente!! Dai dati del navigatore avranno lavorato un migliaio di ore, abbondanti. Sostituite da un elettrauto di Colle Val d'Elsa con 8 € e una montagna di madonne all'indirizzo dei progettisti dei MH  Hymer. Tutte perfettamente in toscano!!