Hymer

In risposta al messaggio di Davnet75 del 04/11/2018 alle 13:17:38

Secondo voi un Grand Canyon ordinato a settembre 2018 che dovrebbe essere consegnato intorno a marzo 2019, considerato che ho optato per opzional di Fiat che richiederanno che il mezzo sia costruito su ordinazione e su misura,

perché difficilmente in pronta consegna (contando su telaio Maxi, 150cv, fari diurni a led con contorno fari neri, mascherina nera lucida, parabrezza termico, serbatoio gasolio da 120l, comandi al volante, specchietti retrovisori richiudibili elettricamente, anabbaglianti automatici, sensori pioggia, abbaglianti automatici, avvisatore di superamento della corsia, antifurto...) arriverà con un motore ancora conforme alla normativa euro 6c, o qualche speranza che adeguino il motore alla euro 6d temp, nei primi mesi del 2019, ci potrà essere? Personalmente ne dubito, perché non sembra si stia muovendo nulla in tal senso e che il nuovo motore sarà installato sul nuovo ducato in uscita fine 2019, inizio 2020. Cosa ne pensate?

...

Bella domanda, come arriverà, dipende tutto dal COC il documento di conformità per la immatricolazione, 
Ricordo che è in atto una proroga fino al 31 dic. 2019 per immatricolare veicoli che non sono euro6c e superiori, la scommessa è che essendo il  Ducato furgonato prodotto anche con sistema SCR, quindi se usano uno di quelli è probabile che possa essere euro6d temp,
 se hai questo tipo di remora, al tuo posto lo avrei annotato sul contratto di acquisto, in fondo da quanto mi risulta c'è la possibilità, ma di prassi è la norma, a fronte di un ordine particolare, il conce si collega direttamente con la produzione, tanto che in diretta già ha la settimana in cui verrà prodotto. Tra gli accessori richiesti , mettendoci pure la classe ecologica avevi subito una risposta,SI o NO, secondo me fai ancora in tempo, dipende dal conce,dipende da quanto si vuole applicare. 
Roberto 

In risposta al messaggio di nanonet del 04/11/2018 alle 13:15:31

Io ho 50Gb ma solo 4Gb utilizzabili all'estero, a 7.99 euro al mese ((Iliad). Tu con chi sei, e quanto spendi al mese?

Davide se non sbaglio c'è una particolare formula che moltiplicando per dei coefficienti la cifra mensile pagata (esclusa IVA) ti dà in nr. di Gb a disposizione all'estero.
Questo vale solo per alcuni gestori di braccino corto.
Sia io che mia moglie abbiamo due contratti con LA3 ad un costo mensile di 14 Euro con 15Gb mensili ciascuno, a cui si cumulano i Gb non utilizzati del mese precedente
Durante le vacanze all'estero 2017-18 abbiamo utilizzato internet H24 , controllando abbiamo superato di ben lunga i 3 Gb a testa e mi sarei aspettato cmunicazioni che a 2Gb il servizio passava a pagamento. Pertanto deduco che non abbia limitazioni con questo tipo di contratto.
 

In risposta al messaggio di Davnet75 del 04/11/2018 alle 13:17:38

Secondo voi un Grand Canyon ordinato a settembre 2018 che dovrebbe essere consegnato intorno a marzo 2019, considerato che ho optato per opzional di Fiat che richiederanno che il mezzo sia costruito su ordinazione e su misura,

perché difficilmente in pronta consegna (contando su telaio Maxi, 150cv, fari diurni a led con contorno fari neri, mascherina nera lucida, parabrezza termico, serbatoio gasolio da 120l, comandi al volante, specchietti retrovisori richiudibili elettricamente, anabbaglianti automatici, sensori pioggia, abbaglianti automatici, avvisatore di superamento della corsia, antifurto...) arriverà con un motore ancora conforme alla normativa euro 6c, o qualche speranza che adeguino il motore alla euro 6d temp, nei primi mesi del 2019, ci potrà essere? Personalmente ne dubito, perché non sembra si stia muovendo nulla in tal senso e che il nuovo motore sarà installato sul nuovo ducato in uscita fine 2019, inizio 2020. Cosa ne pensate?

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L'importante sarebeb che arrivasse gia sui nuovi Ducato con l SCR anzichè su quelli "vecchi" senza SCR perchè mi sa tanto che un domani farà la differenza, e casomai bloccheranno quelli senza SCR e non quelli con SCR.
Un po come capita con gli Eu4, inizialmente venivano venduti senza FAP e poi con FAP, ma a distanza di anni in tanti comuni gli Eu4 con FAP girano, gli Eu4 senza FAP sono bloccati.

Una cosa che io avrei cura di fare scrivere nel contratto , un domani prendendo un camper è che lo voglio con solo tre (o due) posti e non con 4 posti, perchè i veicoli a 2 o 3 posti girano sempre e comunque con due persone a bordo (e noi siamo in due), e pensando al futuro potrebbe fare la differenza.
Il mio attuale ha solo 3 posti anzichoè 4, per il peso, e senza saperlo ho avuto una botta di gran qulo...e poi dicono che è meglio un camper leggero .

In risposta al messaggio di Olivia2006 del 04/11/2018 alle 15:44:21

Davide se non sbaglio c'è una particolare formula che moltiplicando per dei coefficienti la cifra mensile pagata (esclusa IVA) ti dà in nr. di Gb a disposizione all'estero. Questo vale solo per alcuni gestori di braccino

corto. Sia io che mia moglie abbiamo due contratti con LA3 ad un costo mensile di 14 Euro con 15Gb mensili ciascuno, a cui si cumulano i Gb non utilizzati del mese precedente Durante le vacanze all'estero 2017-18 abbiamo utilizzato internet H24 , controllando abbiamo superato di ben lunga i 3 Gb a testa e mi sarei aspettato cmunicazioni che a 2Gb il servizio passava a pagamento. Pertanto deduco che non abbia limitazioni con questo tipo di contratto.  

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ui vari siti, andando a leggere le specifiche delle varie opzioni, è solitamente scritto come e dove si possono usare i Gb.

Da me (TIM) è chiaramente specificato che i 50Gb annuali li posso usare distribuiti come voglio nell anno (quindi nessun limite mensile) in Italia e UE e su qualsiasi APN (cioè anche come modem per il PC) e quindi se è scritto chiaro poi non devono esserci sorprese.


 

In risposta al messaggio di Olivia2006 del 04/11/2018 alle 15:44:21

Davide se non sbaglio c'è una particolare formula che moltiplicando per dei coefficienti la cifra mensile pagata (esclusa IVA) ti dà in nr. di Gb a disposizione all'estero. Questo vale solo per alcuni gestori di braccino

corto. Sia io che mia moglie abbiamo due contratti con LA3 ad un costo mensile di 14 Euro con 15Gb mensili ciascuno, a cui si cumulano i Gb non utilizzati del mese precedente Durante le vacanze all'estero 2017-18 abbiamo utilizzato internet H24 , controllando abbiamo superato di ben lunga i 3 Gb a testa e mi sarei aspettato cmunicazioni che a 2Gb il servizio passava a pagamento. Pertanto deduco che non abbia limitazioni con questo tipo di contratto.  

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La scorsa estate Wind regaló a mia moglie 30Gb da utilizzare entro settembre, fortunatamente funzionavano anche all'estero. Con i nostri profili potevamo usare tutti i Gb anche all'estero, ma ne avevamo 4 in tutto a testa, per giunta il profilo di mia moglie costava 13 euro al mese ed il mio 8 (a parità di profilo...), potere del cambio dei profili unilaterale...
Siamo scappati da Wind ed approdati in Iliad con 50Gb al mese (piú voce ed sms illimitati) a 7.99 euro/mese, e 4Gb all'estero (ben specificati sul profilo).

Il profilo di Tommaso (50Gb/anno) è troppo poco, con le necessità attuali, ci faccio 2/3 mesi e sono secco.

Ho guardato benino in giro, e ad una tariffa umana (no contratto) non ho trovato nessuno che ufficialmente mi fa usare decine e decine di Gb mensili anche all'estero.

Ho l'abitudine a salvare le foto su Google Foto, quindi sul mio Cloud di Google (se ogni foto non supera i 12Gb, posso salvarne in quantità illimitata), da un paio di anni è un lavoro che sostituisco al classico stoccaggio serale su HD o chiavette. Anzi, le foto fatte col cel (la qualità del mio S8 mi soddisfa ampiamente) ci vanno in automatico.

Ecco allora che all'estero, durante il viaggio estivo mi occorre una buona scorta di Gb

In risposta al messaggio di nanonet del 04/11/2018 alle 18:28:25

La scorsa estate Wind regaló a mia moglie 30Gb da utilizzare entro settembre, fortunatamente funzionavano anche all'estero. Con i nostri profili potevamo usare tutti i Gb anche all'estero, ma ne avevamo 4 in tutto a testa,

per giunta il profilo di mia moglie costava 13 euro al mese ed il mio 8 (a parità di profilo...), potere del cambio dei profili unilaterale... Siamo scappati da Wind ed approdati in Iliad con 50Gb al mese (piú voce ed sms illimitati) a 7.99 euro/mese, e 4Gb all'estero (ben specificati sul profilo). Il profilo di Tommaso (50Gb/anno) è troppo poco, con le necessità attuali, ci faccio 2/3 mesi e sono secco. Ho guardato benino in giro, e ad una tariffa umana (no contratto) non ho trovato nessuno che ufficialmente mi fa usare decine e decine di Gb mensili anche all'estero. Ho l'abitudine a salvare le foto su Google Foto, quindi sul mio Cloud di Google (se ogni foto non supera i 12Gb, posso salvarne in quantità illimitata), da un paio di anni è un lavoro che sostituisco al classico stoccaggio serale su HD o chiavette. Anzi, le foto fatte col cel (la qualità del mio S8 mi soddisfa ampiamente) ci vanno in automatico. Ecco allora che all'estero, durante il viaggio estivo mi occorre una buona scorta di Gb

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A me i 50Gb anno bastano perchè li uso solo in Agosto, Natale e Pasqua, mentre negli altri mesi non uso praticamente nulla in quanto o sono a casa o al lavoro sempre sotto WiFi e il resto sono briciole (qualche messaggio Whatsapp).

Prima avevo 4Gb al mese e spendevo uguale, ma per quasi tutti i mesi dell anno buttavo perchè non usati il 99% dei Gb e invece in Agosto 4Gb erano pochi e dovevo sempre comperare delle integrazioni.
Ora piu o meno uso 15Gb in Agosto, una decina di Gb a Natale e 5 Gb a Pasqua e gli altri mesi forse consumo sui 100Mb al mese di media.

Ora la mia opzione da 50Gb all anno non è piu sottoscrivibile, ma c'è una opzione da

100Gb per 6 mesi

di cui 50Gb di giorno e 50 Gb di notte, casomai puo essere utile se uno in viaggio deve scaricare delle mappe o altro e allora lo fa mentre si dorme.
Costa la metà e quindi attivandola due volte all anno si hanno 200Gb all anno al costo dei miei 50Gb. E la cosa importante si possono usare quando si vuole nel periodo (anche 100Gb tutti in un giorno se servisse) e senza limite mensile che almeno per me sarebbe buttarli dalla finestra.

Importante anche:

.Il traffico Internet (GPRS/EDGE/UMTS/HSPA/LTE) incluso nell'offerta è valido per la navigazione Internet in Italia e nei 

Paesi UE

 su tutti gli APN (ibox.tim.it, wap.tim.it e blackberry.net)
 
che significa poterli usare tutti anche all estero, e potere navigare con il PC collegato allo Smartphone, due condizioni indispensabili.

Inoltre, comodissimo, si puo abbinare una seconda SIM (multisim) casomai in un Tablet o Router portatile, o il telefono della moglie, e quindi i 200Gb all anno (100Gb ogni 6 mesi) si possono sfruttare su due SIM differenti (la seconda va abbinata) e su due terminali differenti connessi anche contemporaneamente.
Penso che alla scadenza della mia offerta passerò a questa (dopo avere letto bene tutto anche in piccolo) che mi sembra piu conveniente.
 

I Ducato con SCR mi risulta però che attualmente siano solo quelli per trasporto persone e non i modelli per trasporto merci che sono solitamente quelli che vengono utilizzati come base per i camper.
Il motore con SCR si chiama infatti ECOJET e non Multijet2, e non mi risulta che possa essere scelto.
Inoltre sui listini dei vari produttori di Camper si menziona solo il motore Multijet.

Tra l'altro temo che l'Ecojet con SCR sia più delicato rispetto al classico Multijet a doppia EGR, come capita anche con gli altri modelli con l'urea.
Aggiungo un link che ho trovato:

http://www.riparando.it/analisi...

Il sistema è chiaramente più complesso e più pesante. Inoltre non mi stupirebbe che il serbatoio del gasolio maggiorato da 120l non sia disponibile con il serbatoio aggiuntivo dell'AdBlue.
Certo la questione dei blocchi del diesel un po' mi angoscia, ma secondo me è la "moda" del momento e servirà per eliminare i vecchi euro 0, 1, 2, 3 e 4 e ad una maggiore adozione di mezzi a benzina ed ibridi, sicuramente più adatti per un uso prettamente cittadino, laddove il diesel non è certo nel suo miglior ambito di utilizzo. Infine sarà stato utile per adottare dei sistemi di controllo delle emissioni più aderente alla realtà.
Poi fra qualche anno, con un parco macchine più aggiornato ci si concentrerà sicuramente su altro, anche perché dopo un po' in ogni caso è necessario canalizzare l'attenzione della popolazione su altre questioni, come ad esempio penso accadrà un ritorno di fiamma per l'abbattimento della CO2, che invece vedono in vantaggio i diesel rispetto ad altre alimentazioni.
Presumibimente ci sarà poi il problema del reperimento della maggior richiesta di energia elettrica necessaria per alimentare l’aumento del numero di mezzi elettrici, il problema del primo ciclo di smaltimento delle (grandi) batterie delle auto elettriche, dei rischi dei maggiori costi di realizzazione delle stesse per carenza delle materie prime necessarie per realizzarle e dello sfruttamento delle popolazioni nei paesi del terzo mondo per estrarle e così via... Si potrebbe andare avanti all’infinito...
A quel punto il blocco dei diesel euro 6, non sarà più il primo dei problemi e difficilmente ne bloccheranno la circolazione. Sorte diversa e rischio di morte prematura ci sarà invece per gli euro 5, che ritengo subiranno ancora il colpo di coda della bufera del diesel gate.
Questi sono solo dei miei semplici personali ragionamenti, in parte è condizionati sicuramente dalla mia speranza che non mi blocchino mai il camper.
Ma la storia è ciclica, fatta di corsi e ricorsi, e se fate caso alle varie "campagne" nazionali ed internazionali, queste
 hanno sempre avuto una vita piuttosto limitata nel tempo, con delle conseguenze, questo è chiaro, ma diverse rispetto a quello che si temeva, nel bene e nel male, in un primo momento.
Del resto ancora oggi si vedono spesso girare dei camper di 30 anni (ne ho appena dato uno indietro di 26, euro 1), sarebbe abbastanza assurdo se tutto di un tratto la durata diventasse di 10 anni.

Avevo letto che la FIAT abbandonava del tutto il sistema senza SCR per mettere l SCR su tutti i Ducato, perchè quelli senza SCR hanno difficoltà a superare i test su strada e quindi penso che se non ora ma molto presto ance i Ducato Camper avranno l SCR.
Riferisco quanto ho letto e spero di aere capito bene.

Intanto ho letto che non fanno piu la Panda e la 500 diesel ma solo a benzina e il trend sarà sempre piu quello.

Riguardo al serbatoio, il mio ha il serbatoio da 100 litri (opzionale nello Sprinter ma standard nella versione 4x4) anche se ha l SCR.

Cosa che potrebbe essere , quell aumento di 30kg circa del sistema SCR (serbatoio pieno e altre componenti) potrebbe portare a una riduzione di un posto, ma solo sui camper piu grandi e pesanti, non certo un furgonato.

Ho letto di casi di blocco dell iniettore del SCR , ma son cose che si risolvono presto perchè l iniettore è ben accessibile sulla marmitta, e penso che faccia patta con la frequenza di blocco della EGR che invece richiede un intervento molto piu lungo e costoso in quanto scarsamente accesibile.
Tanto, piu cose mettono per l inquinamento e piu creano problemi al funzionamento dei motori e dovremo farcene una ragione in un modo o in un altro.

Quando e se cambierò camper (sicuramente non prima del 2024 ma forse mai piu) , se ci sarà uno Sprinter 4x4 a benzina (casomai mild Hybrid) potrei anche pensarci, consumerà un po di piu, ma meno rotture di scatole e meno problemi e alla fine forse ci si guadagna.  Gusto che allora dovranno fare una Combi a Benzina o mi tocca di mettere un serbatoio apposta per la Combi Diesel .

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 05/11/2018 alle 00:12:00

Avevo letto che la FIAT abbandonava del tutto il sistema senza SCR per mettere l SCR su tutti i Ducato, perchè quelli senza SCR hanno difficoltà a superare i test su strada e quindi penso che se non ora ma molto presto

ance i Ducato Camper avranno l SCR. Riferisco quanto ho letto e spero di aere capito bene. Intanto ho letto che non fanno piu la Panda e la 500 diesel ma solo a benzina e il trend sarà sempre piu quello. Riguardo al serbatoio, il mio ha il serbatoio da 100 litri (opzionale nello Sprinter ma standard nella versione 4x4) anche se ha l SCR. Cosa che potrebbe essere , quell aumento di 30kg circa del sistema SCR (serbatoio pieno e altre componenti) potrebbe portare a una riduzione di un posto, ma solo sui camper piu grandi e pesanti, non certo un furgonato. Ho letto di casi di blocco dell iniettore del SCR , ma son cose che si risolvono presto perchè l iniettore è ben accessibile sulla marmitta, e penso che faccia patta con la frequenza di blocco della EGR che invece richiede un intervento molto piu lungo e costoso in quanto scarsamente accesibile. Tanto, piu cose mettono per l inquinamento e piu creano problemi al funzionamento dei motori e dovremo farcene una ragione in un modo o in un altro. Quando e se cambierò camper (sicuramente non prima del 2024 ma forse mai piu) , se ci sarà uno Sprinter 4x4 a benzina (casomai mild Hybrid) potrei anche pensarci, consumerà un po di piu, ma meno rotture di scatole e meno problemi e alla fine forse ci si guadagna.  Gusto che allora dovranno fare una Combi a Benzina o mi tocca di mettere un serbatoio apposta per la Combi Diesel .  

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La questione del peso è dovuta proprio al fatto che ho dovuto rinunciare all'installazione in fase di ordine del tendalino (27kg) e della seconda batteria (30kg), che monterà in seguito il concessionario perché diversamene mi avrebbero omologato il mezzo per 3 persone anziché 4. Quindi anche la piccola batteria aggiuntiva e la vaschetta dell’urea ormai mi fanno impressione... 
Attualmente siamo in 3, e ben più leggeri dei 90 che conteggiono a testa, visto che attualmente arriviamo a circa 140kg scarsi, ma non si sa mai in un prossimo futuro. Oppure fra qualche anno capitasse che potesse venire in vacanza con noi un amico o amica di mio figlio, come del resto è successo anni fa quando ero io ad andare in vacanza con i miei genitori, che prima avevo portato un amico, poi la fidanzata di turno.
Limitare il mezzo a 3 di partenza mi sembrava un peccato, a parte il vantaggio per le norme anti inquinamento...
Ma un domani sarebbe più facile farlo ridurre a 3, rispetto alla impossibilità di portarlo a 4.
Mi sarebbe piaciuto anche portarlo a 3.85 tonnellate, ma siccome il camper lo userà anche mio padre che non ha alcuna intenzione di passare alla patente C, per via dell’età, ho dovuto optare per questa 

In risposta al messaggio di Davnet75 del 05/11/2018 alle 00:34:56

La questione del peso è dovuta proprio al fatto che ho dovuto rinunciare all'installazione in fase di ordine del tendalino (27kg) e della seconda batteria (30kg), che monterà in seguito il concessionario perché diversamene

mi avrebbero omologato il mezzo per 3 persone anziché 4. Quindi anche la piccola batteria aggiuntiva e la vaschetta dell’urea ormai mi fanno impressione...  Attualmente siamo in 3, e ben più leggeri dei 90 che conteggiono a testa, visto che attualmente arriviamo a circa 140kg scarsi, ma non si sa mai in un prossimo futuro. Oppure fra qualche anno capitasse che potesse venire in vacanza con noi un amico o amica di mio figlio, come del resto è successo anni fa quando ero io ad andare in vacanza con i miei genitori, che prima avevo portato un amico, poi la fidanzata di turno. Limitare il mezzo a 3 di partenza mi sembrava un peccato, a parte il vantaggio per le norme anti inquinamento... Ma un domani sarebbe più facile farlo ridurre a 3, rispetto alla impossibilità di portarlo a 4. Mi sarebbe piaciuto anche portarlo a 3.85 tonnellate, ma siccome il camper lo userà anche mio padre che non ha alcuna intenzione di passare alla patente C, per via dell’età, ho dovuto optare per questa 

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Ma il Grand Canyon lo hai ordinato con il sovratetto sollevabile e quindi 4 posti letto?

Altrimenti ha solo due posti letto e tanto vale due posti marcia. Se invece ha 4 letti DEVE avere anche 4 posti viaggio.

Nel caso del svratetto, hai valutato la mancanza di aerazione (a sovratetto abbassato) dovuto alla mancanza di oblo, che in bagno lo vedo quasi improponibile, e anche sul letto posteriore mi darebbe fastidio visto che in sosta libera comunque le finestre stanno chiuse sigillate anche con caldo torrido e si conta solo sugli oblo.
Invece sulla dinette ho visto montare un oblo nel sovratetto che una volta abbassato combina con la apertura di salita, e quindi diciamo che in dinette ci se la cava.

Il mio come unici accessori ha il sistema 4x4 (150kg) e l gancio di traino (67kg) e nul altro e arriva a 3248kg in ordine di marcia sul contratto (3160kg a vuoto al ritiro) e è passato da 4 a 3 ma ha soo due letti.
Se avessi messo anche la ruota di scorta (comperata quind dopo) avrebbe avuto due posti, che comunque mi sarebbe andato bene avendo solo due letti.
Potevo (e potrei in ogni momento) farlo a 40q, ma ci sono gia passato con il precedente e pur avendo la patente C preferisco essere impiccato sulla pubblica via che tutti i problemi per circolare all estero con un patente C che sta alle regole della circolazione dei camion e è molto limitato.

Ieri sera, tanto per provare mi sono regstrato alla LEZ di Bruxell e alla LEZ di Anversa (tanto è gratis e  vale per parecchi anni), ma con un 35q, nessun problema, come qualsiasi auto, e tutto abbastanza semplice ma con un oltre 35q si deve seguire le regole dei camion, e tutto si complica molto per requisiti e limiti a dove potere accedere. Girare in camper è libertà, così invece la si perde.



 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 05/11/2018 alle 00:58:29

Ma il Grand Canyon lo hai ordinato con il sovratetto sollevabile e quindi 4 posti letto? Altrimenti ha solo due posti letto e tanto vale due posti marcia. Se invece ha 4 letti DEVE avere anche 4 posti viaggio. Nel caso

del svratetto, hai valutato la mancanza di aerazione (a sovratetto abbassato) dovuto alla mancanza di oblo, che in bagno lo vedo quasi improponibile, e anche sul letto posteriore mi darebbe fastidio visto che in sosta libera comunque le finestre stanno chiuse sigillate anche con caldo torrido e si conta solo sugli oblo. Invece sulla dinette ho visto montare un oblo nel sovratetto che una volta abbassato combina con la apertura di salita, e quindi diciamo che in dinette ci se la cava. Il mio come unici accessori ha il sistema 4x4 (150kg) e l gancio di traino (67kg) e nul altro e arriva a 3248kg in ordine di marcia sul contratto (3160kg a vuoto al ritiro) e è passato da 4 a 3 ma ha soo due letti. Se avessi messo anche la ruota di scorta (comperata quind dopo) avrebbe avuto due posti, che comunque mi sarebbe andato bene avendo solo due letti. Potevo (e potrei in ogni momento) farlo a 40q, ma ci sono gia passato con il precedente e pur avendo la patente C preferisco essere impiccato sulla pubblica via che tutti i problemi per circolare all estero con un patente C che sta alle regole della circolazione dei camion e è molto limitato. Ieri sera, tanto per provare mi sono regstrato alla LEZ di Bruxell e alla LEZ di Anversa (tanto è gratis e  vale per parecchi anni), ma con un 35q, nessun problema, come qualsiasi auto, e tutto abbastanza semplice ma con un oltre 35q si deve seguire le regole dei camion, e tutto si complica molto per requisiti e limiti a dove potere accedere. Girare in camper è libertà, così invece la si perde.  

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Si certo, con il tetto a soffietto.

In risposta al messaggio di Davnet75 del 05/11/2018 alle 08:37:22

Si certo, con il tetto a soffietto.

A me piacerebbe (ma se ne parlerà eventualmente tra un bel po di anni) il Grand Canyon S 4x4 , ma lo prenderei senza sofietto perchè siamo in due. Gran risparmio di peso e costo, e poi ci sono gli oblo.
Però, ovviamente essendo in 3 o 4 la scelta del soffietto è obbligata.

 

In risposta al messaggio di Davnet75 del 04/11/2018 alle 19:38:30

I Ducato con SCR mi risulta però che attualmente siano solo quelli per trasporto persone e non i modelli per trasporto merci che sono solitamente quelli che vengono utilizzati come base per i camper. Il motore con SCR si

chiama infatti ECOJET e non Multijet2, e non mi risulta che possa essere scelto. Inoltre sui listini dei vari produttori di Camper si menziona solo il motore Multijet.

...

Questo è uno dei tanti articoli che circolano,

https://www.sicurauto.it/news/e...

Per dire che Fiat passa tutto in SCR, già da ieri, non vorrei che rimane fuori il Ducato fino al prossimo modello, i Ducato francesi sono con SCR
Roberto
PS, in politica c'è in atto un asse franco germanico, nella disputa generale c'è finito anche l'Adblue? siamo stati tagliati fuori? ecco le 2 EGR! 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 05/11/2018 alle 12:01:04

Questo è uno dei tanti articoli che circolano, Per dire che Fiat passa tutto in SCR, già da ieri, non vorrei che rimane fuori il Ducato fino al prossimo modello, i Ducato francesi sono con SCR Roberto PS, in politica c'è in atto un asse franco germanico, nella disputa generale c'è finito anche l'Adblue? siamo stati tagliati fuori? ecco le 2 EGR! 

In tutto questo "turbinio" di doppia EGR vs SCR, una domanda mi sorge spontanea:
Fatto salvo che il mio Ducato doppia EGR è (come indicato chiaramente sul libretto) un Eu6B, sarei curioso di sapere che tipo di Eu6 (A,B,C, X Y Z...) è indicato sulle meccaniche camper con tecnologia SCR (non Ducato ovviamente) in circolazione attualmente.

Mi spiego meglio, i Citroen Jumper, i Mercedes Sprinter, i Ford Transit e compagnia cantando (tutti SCR), cosa riportano sul libretto?
Perchè va bene SCR, ma se poi sul libretto è indicato Eu6B come il mio "sporcaccione a doppia EGR", quando arriverà il momento di selezionare "chi può" e "chi non può", farà fede quello che è indicato sul libretto e non il fatto di avere o meno SCR o quadrupla EGR.
Così, tanto per iniziare a dare qualche indicazione concreta a coloro che circolano attualmente, per il futuro è chiaro che la direzione è nota, ma credo che chi oggi ha un SCR Eu6B, non credo che possa stare molto più tranquillo di chi ha una (seppur più sporcacciona) doppia EGR...

Per farla ancora più breve, esistono attualmente in circolazione mezzi SCR "solo" Eu6B?

Solo per riflettere

Ciao

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 05/11/2018 alle 10:41:21

A me piacerebbe (ma se ne parlerà eventualmente tra un bel po di anni) il Grand Canyon S 4x4 , ma lo prenderei senza sofietto perchè siamo in due. Gran risparmio di peso e costo, e poi ci sono gli oblo. Però, ovviamente essendo in 3 o 4 la scelta del soffietto è obbligata.  

Anch'io se un giorno passerò al furgonato non lo prenderò con il letto a soffietto per svariati motivi, uno dei quali se mi scappa prima che sia in bagno l'ho già fatta.
Tommaso ho visto quelli in concessionaria e la scaletta che serve per salirci e scendere mi fa impressione, non mi sembra per niente comoda.
Secondo me se in famiglia siamo più di due è molto più comodo un semintegrale  di 6,50 x 2,80 di altezza.
Altezza molto vicina a quella di un furgonato.
Con più stivaggio, e più spazio vivibile
Questo a mio modesto parere


 

In risposta al messaggio di nanonet del 05/11/2018 alle 12:50:37

In tutto questo turbinio di doppia EGR vs SCR, una domanda mi sorge spontanea: Fatto salvo che il mio Ducato doppia EGR è (come indicato chiaramente sul libretto) un Eu6B, sarei curioso di sapere che tipo di Eu6 (A,B,C,

X Y Z...) è indicato sulle meccaniche camper con tecnologia SCR (non Ducato ovviamente) in circolazione attualmente. Mi spiego meglio, i Citroen Jumper, i Mercedes Sprinter, i Ford Transit e compagnia cantando (tutti SCR), cosa riportano sul libretto? Perchè va bene SCR, ma se poi sul libretto è indicato Eu6B come il mio sporcaccione a doppia EGR, quando arriverà il momento di selezionare chi può e chi non può, farà fede quello che è indicato sul libretto e non il fatto di avere o meno SCR o quadrupla EGR. Così, tanto per iniziare a dare qualche indicazione concreta a coloro che circolano attualmente, per il futuro è chiaro che la direzione è nota, ma credo che chi oggi ha un SCR Eu6B, non credo che possa stare molto più tranquillo di chi ha una (seppur più sporcacciona) doppia EGR... Per farla ancora più breve, esistono attualmente in circolazione mezzi SCR solo Eu6B? Solo per riflettere Ciao  

...

Hai dimenticato che ci sono anche Eu6 in numero romano cioè EuVI  che sono usati nei veicoli commerciali.

Nel mio infatti cìè scritto



penso perchè hannousato un autotelaio destinato inizialmente a un camioncino commerciale...boh...

Non penso che per i veicoli in circolazione ci sara nessuna differenza tra Eu6 A, B , C etc... perchè sarebbe troppo complicato, ma potrebbe esserci qualche sorpresa nel caso si arrivasse a una Plakkette come in Germania o Francia.

Per esempio in Germania è un po che dicono di volere fare una ulteriore Plakketta Blu che a quanto sembra verrebbe data ai veicoli con SCR perchè hanno un abbattimento degli NoX piu efficace (anche nei test in marcia e non solo in laboratorio). Ma nulla è certo.
Il problema è che in Italia non c'è una regola generale (Salvini pensaci tu!) e così ogni Sindaco fa come gli pare neppure fosse un feudatario medioevale.  Se un giorno un sindaco si alza e decide che da domani sul SUO terreno passeranno solo i veicoli con SCR, fa una bella tabella e la cosa è fatta.
Qui a Bologna (non so ora come sia ma un paio di anni fa era così)  giravano solo gli Eu4 con FAP e non potevano girare gli Eu4 senza FAP perchè il sindaco aveva pensato bene così, anche se entrambi erano ugualmente Eu4.

Io spero proprio che sistemino e chiariscano le cose, per esempio dando una plakketta da apporre al parabrezza a ogni veicolo e così ogni comune potrà solamente decidere che plakketta puo girare e quale no, semplificando le cose.

Io sono arrivat al punto che con tutta questa complicazione, se devo girare giro, senza fare caso a orinanze incomprensibili, e se non potevo pazienza mi faranno la multa, punti etc...
Solo cose chiare e facilmente applicabili si possono poi facilmente attendere, altrimenti si va sperando.

Io penso che il problema sarà solo per i costruttori che dovendo omologare nuovi modelli dovranno stare ai test dal vivo e servirà per forza l SCR oppure su certi modelli si elimina il diesel (come appunto 500 e Panda che ora sono solo a benzina, e sicuramente tante altre vetture seguiranno).

Secondo me molti costruttori di camper che usano il Ducato, per non stravolgere le linee di produzione potrebbero proporre la scelta anche su Citroen che ha gia l SCR e penso che molti sceglierebbero così. Gia molti costruttori lo fanno.

 

In risposta al messaggio di nanonet del 05/11/2018 alle 12:50:37

In tutto questo turbinio di doppia EGR vs SCR, una domanda mi sorge spontanea: Fatto salvo che il mio Ducato doppia EGR è (come indicato chiaramente sul libretto) un Eu6B, sarei curioso di sapere che tipo di Eu6 (A,B,C,

X Y Z...) è indicato sulle meccaniche camper con tecnologia SCR (non Ducato ovviamente) in circolazione attualmente. Mi spiego meglio, i Citroen Jumper, i Mercedes Sprinter, i Ford Transit e compagnia cantando (tutti SCR), cosa riportano sul libretto? Perchè va bene SCR, ma se poi sul libretto è indicato Eu6B come il mio sporcaccione a doppia EGR, quando arriverà il momento di selezionare chi può e chi non può, farà fede quello che è indicato sul libretto e non il fatto di avere o meno SCR o quadrupla EGR. Così, tanto per iniziare a dare qualche indicazione concreta a coloro che circolano attualmente, per il futuro è chiaro che la direzione è nota, ma credo che chi oggi ha un SCR Eu6B, non credo che possa stare molto più tranquillo di chi ha una (seppur più sporcacciona) doppia EGR... Per farla ancora più breve, esistono attualmente in circolazione mezzi SCR solo Eu6B? Solo per riflettere Ciao  

...

Davide, tanto per riflettere,
tutto inizia con il grande scandalo delle omologazioni fatte in laboratorio, fino al giorno che in Uee decidono di dire basta e di passare ai nuovi test su strada RDE, 
chiaramente i risultati a quel tempo ponevano dei limiti alle emissioni, specie di NOx, c'è chi ci rientrava con il trucco e chi senza,
dai dati in mio possesso la tecnologia SCR, era ed è, quella che richiede meno prestidigitazioni, 
già nel corso del 2017 la comunità europea imponeva il ciclo RDE e imponeva  per i nuovi modelli  almeno la omologazione in euro6c,anche perché questi nuovi modelli a sette. 2018 dovevano essere obbligatoriamente immatricolati con minimo questa normativa, 
contemporaneamente i costruttori chiedevano una proroga, per smaltire gli stock di EUROVI  euro6 6a 6b, fino a 31 dic. 2019,dopo tale data obbligo venderli come km0. 
per gli NOx, per superare l'euro6b credo sia necessario un sistema SCR, Fiat questo lo sapeva già da tempo? perché i veicoli Ducato trasporto persone lo hanno, mentre quelli per i veicoli ricrezionali NO, forse la 2a EGR fu richiesta dagli allestitori, per via del maggior peso? ecc, 
Resta il fatto che a oggi tutto il prodotto auto di Fiat è non solo vedi Renault ecc, ecc, sono stati in questi ultimi mesi tutti convertiti all 'SCR. 
Cosa potrebbe succedere in futuro? tutto o niente, però se si mettessero in dubbio i dati riferiti a prima,,e si sottoponesse un precedente veicolo ad un test reale su strada RDE e si appurasse  che quel dato elaborato da fermo in laboratorio è taroccato, che succede,? 
Veramente non ti so rispondere, ma per non sapere "ne leggere, ne scrivere", oggi come oggi, mi cercherei un prodotto che rispetta la normativa più avanti, quella del 2021,un euro6 d, se non la trovo, nel caso preferisco aspettare. 
Una domanda che pongo io a te, quale motore monterà il nuovo Ducato? sarà il solito 2.3?
Ho una mezza idea e potrebbe riservare grosse sorprese. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 05/11/2018 alle 15:07:49

Davide, tanto per riflettere, tutto inizia con il grande scandalo delle omologazioni fatte in laboratorio, fino al giorno che in Uee decidono di dire basta e di passare ai nuovi test su strada RDE,  chiaramente i risultati

a quel tempo ponevano dei limiti alle emissioni, specie di NOx, c'è chi ci rientrava con il trucco e chi senza, dai dati in mio possesso la tecnologia SCR, era ed è, quella che richiede meno prestidigitazioni,  già nel corso del 2017 la comunità europea imponeva il ciclo RDE e imponeva  per i nuovi modelli  almeno la omologazione in euro6c,anche perché questi nuovi modelli a sette. 2018 dovevano essere obbligatoriamente immatricolati con minimo questa normativa,  contemporaneamente i costruttori chiedevano una proroga, per smaltire gli stock di EUROVI  euro6 6a 6b, fino a 31 dic. 2019,dopo tale data obbligo venderli come km0.  per gli NOx, per superare l'euro6b credo sia necessario un sistema SCR, Fiat questo lo sapeva già da tempo? perché i veicoli Ducato trasporto persone lo hanno, mentre quelli per i veicoli ricrezionali NO, forse la 2a EGR fu richiesta dagli allestitori, per via del maggior peso? ecc,  Resta il fatto che a oggi tutto il prodotto auto di Fiat è non solo vedi Renault ecc, ecc, sono stati in questi ultimi mesi tutti convertiti all 'SCR.  Cosa potrebbe succedere in futuro? tutto o niente, però se si mettessero in dubbio i dati riferiti a prima,,e si sottoponesse un precedente veicolo ad un test reale su strada RDE e si appurasse  che quel dato elaborato da fermo in laboratorio è taroccato, che succede,?  Veramente non ti so rispondere, ma per non sapere ne leggere, ne scrivere, oggi come oggi, mi cercherei un prodotto che rispetta la normativa più avanti, quella del 2021,un euro6 d, se non la trovo, nel caso preferisco aspettare.  Una domanda che pongo io a te, quale motore monterà il nuovo Ducato? sarà il solito 2.3? Ho una mezza idea e potrebbe riservare grosse sorprese.  Roberto 

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Una domanda che pongo io a te, quale motore monterà il nuovo Ducato? sarà il solito 2.3? 
Ho una mezza idea e potrebbe riservare grosse sorprese. 

Questa è una bella domanda, me lo sono chiesto anch'io tante volte.
Sappiamo tutti che il Ducato che sostituirà l'attuale X290 sarà davvero nuovo, in tutto (chassis ecc) un pò come è stato col buon X244 quando subentrò l'X250.
Capita che con l'avvento di un modello totalmente nuovo, sia un buon momento per "rinfrescare" anche le motorizzazioni (che non progetti dall'oggi al domani), le quali se non sono ex novo poco ci manca. Tutt'al più potrebbe essere una transizione, quando nei primi anni del nuovo mezzo verrà mantenuto il 2.3, opportunamente adeguato al trend che vuole motori sempre più prestanti e meno inquinanti, per poi far subentrare (magari in "pompa magna" al primo restyling) la nuova generazione di motori vera e propria.

Si tratta solo di capire se Fiat seguirà il trend del downsizing (Ford e PSA sono "scesi" ancora di cilindrata, fino ai loro attuali 2.0) ovviamente SCR, magari spulciando nel suo "supermercato motori" interno, o meglio, sfornando una famiglia di motori ex novo (ho dei dubbi, ma... perchè no?).
Oppure se il collaudato (ma a questo punto "pesantuccio") 2.3 potrà garantire le performance cercate (+ potenza, - emissioni).

Viste le tendenze sul mondo diesel (immagine a picco, complicazioni tecniche a non finire), non si poterebbe escludere un ritorno del benzina, ovviamente turbo per garantire la coppia necessaria, e già pronto per la versione Natural Power (metano), ma qui lo dico e qui lo nego.

Sto fantasticando e ragionando allo stesso tempo, ma non ne vengo fuori, è anche vero che se il mezzo verrà presentato l'anno prossimo (o al max nel 2020), le cose sono già fatte da un pezzo.
Il che significa che come strategie commerciali, le decisioni (motorizzazioni ecc) sono state prese non meno di 3/4 anni fa, per cui antecedenti a tutta la rivoluzione del Diesel (Dieselgate...), e di conseguenza avere fatto scelte che una volta in corsa non è poi così semplice modificare, anche se tutto è possibile.

Credo che il succo stia tutto qui, se sono stati lungimiranti, potremo trovarci davanti a qualcosa di davvero nuovo, se invece hanno "rincorso", forse usciranno con un prodotto già "sofferente", anche se ad oggi non vedo i concorrenti fare sfracellli, tutti sono più o meno nella stessa barca

Bah
 

In risposta al messaggio di nanonet del 05/11/2018 alle 17:15:59

Una domanda che pongo io a te, quale motore monterà il nuovo Ducato? sarà il solito 2.3?  Ho una mezza idea e potrebbe riservare grosse sorprese.  Questa è una bella domanda, me lo sono chiesto anch'io tante volte.

Sappiamo tutti che il Ducato che sostituirà l'attuale X290 sarà davvero nuovo, in tutto (chassis ecc) un pò come è stato col buon X244 quando subentrò l'X250. Capita che con l'avvento di un modello totalmente nuovo, sia un buon momento per rinfrescare anche le motorizzazioni (che non progetti dall'oggi al domani), le quali se non sono ex novo poco ci manca. Tutt'al più potrebbe essere una transizione, quando nei primi anni del nuovo mezzo verrà mantenuto il 2.3, opportunamente adeguato al trend che vuole motori sempre più prestanti e meno inquinanti, per poi far subentrare (magari in pompa magna al primo restyling) la nuova generazione di motori vera e propria. Si tratta solo di capire se Fiat seguirà il trend del downsizing (Ford e PSA sono scesi ancora di cilindrata, fino ai loro attuali 2.0) ovviamente SCR, magari spulciando nel suo supermercato motori interno, o meglio, sfornando una famiglia di motori ex novo (ho dei dubbi, ma... perchè no?). Oppure se il collaudato (ma a questo punto pesantuccio) 2.3 potrà garantire le performance cercate (+ potenza, - emissioni). Viste le tendenze sul mondo diesel (immagine a picco, complicazioni tecniche a non finire), non si poterebbe escludere un ritorno del benzina, ovviamente turbo per garantire la coppia necessaria, e già pronto per la versione Natural Power (metano), ma qui lo dico e qui lo nego. Sto fantasticando e ragionando allo stesso tempo, ma non ne vengo fuori, è anche vero che se il mezzo verrà presentato l'anno prossimo (o al max nel 2020), le cose sono già fatte da un pezzo. Il che significa che come strategie commerciali, le decisioni (motorizzazioni ecc) sono state prese non meno di 3/4 anni fa, per cui antecedenti a tutta la rivoluzione del Diesel (Dieselgate...), e di conseguenza avere fatto scelte che una volta in corsa non è poi così semplice modificare, anche se tutto è possibile. Credo che il succo stia tutto qui, se sono stati lungimiranti, potremo trovarci davanti a qualcosa di davvero nuovo, se invece hanno rincorso, forse usciranno con un prodotto già sofferente, anche se ad oggi non vedo i concorrenti fare sfracellli, tutti sono più o meno nella stessa barca Bah  

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Secondo me su un mezzo commerciale per usi molto leggeri, come è il Ducato, ci starebbe benissimo un motore a benzina turbo, di piccola cilindrata e ibrido, anche solo Mild Hybrid per avere un certo spunto aggiuntivo quando serve.
Dicono che un motore a benzina aiutato da uno elettrico anche se piccolo, non fa rimpiangere il diesel ne come potenza e coppia ne come consumi. Probabilmente un 1.6 a benzina turbo e Hybrido non farebbe rimpiangere l attuale 2.3 150
Se il sistema mantenesse i pesi del attuale 2.3 non ci sarebbero problemi a usarlo nei camper.

Io penso che le case abbiano numerosi progetti su cui lavorano e che portano avanti parallelamente e metteranno in produzione quello che al momento sarà il piu vantaggioso.

Secondo me il vincitore, nei prssimi anni, sarà chi riuscirà a fare motori a benzina con prestazioni e consumi da diesel. La gente si sta stufando dei diesel per la incertezza che c'è comperando simili veicoli.