Hymer

In risposta al messaggio di Davnet75 del 05/03/2019 alle 12:41:44

Provo a chiedere direttamente a voi, che siete il mio gruppo, anche se ho il dubbio che sarebbe più indicato su velociraptor, ma al limite poi ripropongo se necessario. Secondo voi per un Hymercar Grand Canyon, con frigo

a compressore, combi 6D, una TV da 22 pollici 12v,  con tre occupanti, con 2 batterie servizi, installare 2 pannelli solari di qualità sul soffietto, per un totale di 210 watt, 105 l'uno, può essere sufficiente? Credo che l'utilizzo invernale sarà più raro, ma qualche mercatino di Natale, qualche capitale Europera ogni tanto mi piacerebbero, ed eventualmente qualche week end lungo sugli sci. Sono tutte situazioni in cui si userebbe parecchio la stufa e difficilmente ci sarebbe la possibilità di agganciarsi alla 220 (campeggi chiusi, magari qualche area di sosta invece si trova). In estate sicuramente dovrebbero bastare, in primavera credo anche. Che ne dite? Grazie.

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Più o meno potrei risponderti come Giorgio
Hymercar Yellowstone, frigo compressore 90litri, truma a gas, tv 12v (in inverno la teniamo accesa abbastanza).
Due BS da 95Ah l'una (totale 190Ah, quelle optional a listino), due pannelli da 240w totali, alternatore potenziato da 200Ah.

In estate non c'è nessun problema, autonomia senza problemi, tanto che posso permettermi di far andare il frigo bello "freddo".
Mentre in inverno non c'è storia, i pannelli, anche se di qualità, possono poco, a meno di non tapezzare il tetto, senza allaccio una notte si fa senza problemi (ma batterie cariche), la seconda difficilmente la si supera.
Questo con le nostre abitudini standard (caldo confortevole di giorno e notte), SE CI VA, la tv sta accesa ininterrottamente dalla sera a prima di andare a nanna (4/5 ore?).

Ma sappiamo perfettamente commutare in modalità "risparmio", quindi calduccio di giorno, direi 19° (ma quando usciamo stufa a 14°), e "freschetto" di notte (sempre 14°), niente o pochissima tv, in questo caso due notti (fuori sottozero) le facciamo tranquillamente.

Ma noi siamo molto itineranti, per cui al max dopo 2 giorni ci piace muoverci, e l'alternatore fa egregiamente il suo mestiere, diversamente, se proprio devo stare più di due giorni fermo, un'allaccio elettrico serve per forza (AA o camping o di altro tipo).
Devo dire che in inverno porto sempre con me anche il generatore, per i casi di emergenza, ma utilizzato pochissime volte e sempre dove non rompevo i maroni a nessuno.

Forse tu con la Truma D consumerai qualcosa di più, per cui credo che anche con 240W sul tetto, in inverno due notti (diciamo 48 ore confortevoli), sarà difficile riuscire a farle.
Ma solo tu con i tuoi viaggi e le tue abitudini potrai verificarlo

 

Buongiorno Orsi,

Quando avevo il Mh  SL (doppio pavimento) avevamo un pannello solare Helios da 110w e due batterie AGM Nds da 100Ah, lampade tutte a led. "Senza tv" e tenendo la Combi6 a gas accesa con il termostato sul 2 in nostra assenza e sul 3, per avere temperature dai 15 ai 19° ci facevano anche più di due notti senza muoversi o allacciarsi alla 220v.
Il pannello caricava anche d'inverno anche con cielo nuvoloso.
La tv a quanto pare incide parecchio sull'autonomia 12v

Con l'attuale Tramp abbiamo un pannello da 100Ah, 1 batteria al piombo da 100Ah ed Efoy.
D'estate l'Efoy lo potrei anche staccare, D'inverno solo quando stiamo fermi più di una notte entra in funzione con le stesse abitudini e temperature anche oltre i 20°.
Ho notato che questo pannello (non ricordo la marca) a differenza dell'altro "mi sembra" che carichi meno.

 

Non starei sotto i 200 W di pannelli, tenuto conto dei costi attuali abbastanza bassi. Voi avete consumi sensibili quindi su un camper nuovo non mi sembra accorto rinunciare a energia che può far comodo nelle mezze stagioni o anche in estate se si cerca un po' di ombra. Poi certo in inverno, specie sulla neve, l'energia non basta mai, ma di stagioni ce ne sono altre tre.
Quando sono passato da 110 W - 120 W (che ho avuto 14+3 anni) ai 220 W (x 6 mesi) e ai 280 W che ho ora, ho visto accrescersi l'autonomia in parecchie situazioni.

In risposta al messaggio di Olivia2006 del 05/03/2019 alle 17:35:52

Buongiorno Orsi, Quando avevo il Mh  SL (doppio pavimento) avevamo un pannello solare Helios da 110w e due batterie AGM Nds da 100Ah, lampade tutte a led. Senza tv e tenendo la Combi6 a gas accesa con il termostato sul

2 in nostra assenza e sul 3, per avere temperature dai 15 ai 19° ci facevano anche più di due notti senza muoversi o allacciarsi alla 220v. Il pannello caricava anche d'inverno anche con cielo nuvoloso. La tv a quanto pare incide parecchio sull'autonomia 12v Con l'attuale Tramp abbiamo un pannello da 100Ah, 1 batteria al piombo da 100Ah ed Efoy. D'estate l'Efoy lo potrei anche staccare, D'inverno solo quando stiamo fermi più di una notte entra in funzione con le stesse abitudini e temperature anche oltre i 20°. Ho notato che questo pannello (non ricordo la marca) a differenza dell'altro mi sembra che carichi meno.  

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Se è il pannello standard che montano "loro" , è il MOOVE da 100W in kit con regolatore MOOVE RE-102

Anch'io ho quello, che comunque d'estate è piu che sufficente e inutile spendere di piu.
In inverno comunque senza Efoy non vedo possibile stare tranquilli.

Grazie siete stati gentilissimi.
Mi avete confermato più o meno le idee che mi ero fatto, ossia che almeno 200w sono abbastanza necessari e che per 3 stagioni silu 4 potrebbero lasciare abbastanza tranquilli. In inverno possono dare un giorno di autonomia abbastanza tranquillamente, mentre a due giorni ci si potrebbe arrivare stando ben attenti ai consumi.
In pratica per stare tranquilli servirebbero 250w o meglio 300 watt, sempre stando attenti ai consumi.

In realtà i costi per tale soluzione sono abbastanza alti, perché per un soffietto è più opportuno optare per dei pannelli semi-flessibili o al limite flessibili.

Secondo voi su un soffietto, come quelli di Hymercar, Possl o Vanturer per intenderci, come si installano questi pannelli, che l'azienda ritiene essere specifici per soffietto? Hanno l'attacco elettrico inferiore proprio per tenerlo nascosto alla vista e più ordinato, ma si dovrebbe bucare il soffietto in prossimità del connettore, facendo un buco per ogni pannello? In quel caso bisognerebbe spostarlo il più a lato possibile per rimanere "esterni al tendalino in cui si dorme.

In risposta al messaggio di Davnet75 del 05/03/2019 alle 18:24:53

Grazie siete stati gentilissimi. Mi avete confermato più o meno le idee che mi ero fatto, ossia che almeno 200w sono abbastanza necessari e che per 3 stagioni silu 4 potrebbero lasciare abbastanza tranquilli. In inverno

possono dare un giorno di autonomia abbastanza tranquillamente, mentre a due giorni ci si potrebbe arrivare stando ben attenti ai consumi. In pratica per stare tranquilli servirebbero 250w o meglio 300 watt, sempre stando attenti ai consumi. In realtà i costi per tale soluzione sono abbastanza alti, perché per un soffietto è più opportuno optare per dei pannelli semi-flessibili o al limite flessibili.

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Sul soffietto, c'è la parte corrispondente alla botola dove si puo mettere un oblo (non so se lo hai gia ma è consigiatissimo) e quindi quella parte va lasciata vuota. Inoltre piu si mettono verso dietro e meno incide il peso.
Con i pannelli sul soffietto bisogna poi obblgatoriamente parcheggiare con il dietro verso sud.

Secondo me nelle giornate invernali nuvolose per non dire se nevica, puoi avere quanti pannelli vuoi, che è quasi come non averli.

Al proposito dei pannelli dipende molto anche da dove si vuole andare.
Se in montagna d'inverno e magari in una vallata stretta il sole non potrebbe mai farsi vedere e quindi i pannelli non caricheranno mai valori interessanti.

Contrariamente se si è all'aperto potranno essere sufficienti.
Due Natali fa siano stati 15 gg in Sardegna e non muovendosi che per brevi tratti mi sono sempre stati sufficienti 2 pannelli da 60 W vecchi di oltre 20 anni, C'è sempre stato il sole e gli accessori del camper usati normalmente. 

Non ho esperienza diretta al riguardo di frigo a compressore e combiD ma non mi sentirei tanto tranquillo.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 05/03/2019 alle 18:35:37

Sul soffietto, c'è la parte corrispondente alla botola dove si puo mettere un oblo (non so se lo hai gia ma è consigiatissimo) e quindi quella parte va lasciata vuota. Inoltre piu si mettono verso dietro e meno incide il

peso. Con i pannelli sul soffietto bisogna poi obblgatoriamente parcheggiare con il dietro verso sud. Secondo me nelle giornate invernali nuvolose per non dire se nevica, puoi avere quanti pannelli vuoi, che è quasi come non averli.

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Si certo, li monterei il più indietro possibile, ma non mi è chiaro come installere quelli della foto dello schema, che sarebbero pensati appositamente per il soffietto. Magari una volta entrati nel soffietto i connettori, si devono far correre i fili sul soffitto del soffietto (intesa la parte interna che si vede quando si è sdraiati a pancia in su nel letto? Ma mi sembra strano.

" ... il 

MOOVE da 100W 

in kit con regolatore 

MOOVE RE-102 

Anch'io ho quello, che comunque d'estate è piu che sufficente e inutile spendere di piu. "

Con il frigo a compressore + un uso abituale della TV, come è il caso di Davnet, avrei qualche dubbio che sia sufficiente, stando fermi.
A me 110 W in estate bastavano, ma senza TV (di cui però non conosco il consumo)

In risposta al messaggio di alexf del 05/03/2019 alle 18:44:36

Al proposito dei pannelli dipende molto anche da dove si vuole andare. Se in montagna d'inverno e magari in una vallata stretta il sole non potrebbe mai farsi vedere e quindi i pannelli non caricheranno mai valori interessanti.

Contrariamente se si è all'aperto potranno essere sufficienti. Due Natali fa siano stati 15 gg in Sardegna e non muovendosi che per brevi tratti mi sono sempre stati sufficienti 2 pannelli da 60 W vecchi di oltre 20 anni, C'è sempre stato il sole e gli accessori del camper usati normalmente.  Non ho esperienza diretta al riguardo di frigo a compressore e combiD ma non mi sentirei tanto tranquillo.  

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Parlando di inverno, di solito si intende sulle alpi, con temperature sottozero.
Anch'io quando ho passato i Natali in Provenza accendevo la stufa solo la sera-notte.

In Sardegna poi immagino temperature miti, mentre in montagna, oltre alle ore di sole che possono essere circa 3 in tanti posti, la stufa va sempre di continuo.

La Combi D una volta avviata non ha consumi tanto maggiori di quella a gas, ma avendo un grosso assorbimento all avvio, per 30 secondi, se la batteria è gia un pelino scarica, la tensione puo calare momentaneamente e quindi va in blocco o si avvia male e fuma e non le fa bene.
Tra le due meglio quando è piu freddo che non si spegne mai e quindi alla fine consuma meno.

In risposta al messaggio di Armando del 05/03/2019 alle 19:58:20

... il MOOVE da 100W in kit con regolatore MOOVE RE-102  Anch'io ho quello, che comunque d'estate è piu che sufficente e inutile spendere di piu. Con il frigo a compressore + un uso abituale della TV, come è il caso

di Davnet, avrei qualche dubbio che sia sufficiente, stando fermi. A me 110 W in estate bastavano, ma senza TV (di cui però non conosco il consumo)

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In estate con un pannello da 100-120W se ti alzi la mattina con la BS a metà, cioè quasi scarica, gia dalle 7:30 carica parecchio e in poche ore è al massimo perchè carica anche 8A (a calare mano mano che si carica).
Nel dopo pranzo, con il sole alto, carica pochi A perchè la BS è gia carica e non accetta di piu.
Calcola che in estate la stufa non va e quella è il gran consumo di corrente.
Certo che se uno conta solo sui pannelli invece che 100 puo mettere 150 che male non fa.

 

Altrimenti potrei optare per il modello “normale”, sempre semiflessibile, leggero e sottilissimo (3 mm) con cavi e connessioni a vista, celle SunPower, ma da 145w.  A quel punto con 290w ed un buon regolatore MPPT sarei più sereno.
Ps. La Tv non conto assolutamente di guardarla molto in vacanza! Ci mancherebbe altro. È difficilmente uscirei quando nevica o in inverno con brutto tempo, sempre che non arrivi inaspettato.
Il pannello è fatto così, sicuramente meno “elegante” è nascosto di quello tutto nero e con i cavi nascosti:


 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 05/03/2019 alle 20:23:41

Parlando di inverno, di solito si intende sulle alpi, con temperature sottozero. Anch'io quando ho passato i Natali in Provenza accendevo la stufa solo la sera-notte. In Sardegna poi immagino temperature miti, mentre in

montagna, oltre alle ore di sole che possono essere circa 3 in tanti posti, la stufa va sempre di continuo. La Combi D una volta avviata non ha consumi tanto maggiori di quella a gas, ma avendo un grosso assorbimento all avvio, per 30 secondi, se la batteria è gia un pelino scarica, la tensione puo calare momentaneamente e quindi va in blocco o si avvia male e fuma e non le fa bene. Tra le due meglio quando è piu freddo che non si spegne mai e quindi alla fine consuma meno.

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Certamente la Sardegna non ha le temperature che si possono avere nel nord Europa e men che meno in montagna ma di notte rinfresca e mattino e sera in camper ci vuole un discreto aiuto.

Comunque la Combi a gas ha un discreto consumo di energia e quella a gasolio ne ha di più.
Sulla tua teoria del minor consumo a temperature più basse non sono d'accordo ma non ho dati a conforto, solo una mia convinzione.
 

In risposta al messaggio di alexf del 05/03/2019 alle 20:33:05

Certamente la Sardegna non ha le temperature che si possono avere nel nord Europa e men che meno in montagna ma di notte rinfresca e mattino e sera in camper ci vuole un discreto aiuto. Comunque la Combi a gas ha un discreto

consumo di energia e quella a gasolio ne ha di più. Sulla tua teoria del minor consumo a temperature più basse non sono d'accordo ma non ho dati a conforto, solo una mia convinzione.  

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Leggendo pareri sulla differenza tra la combi a gas e la Diesel mi sembra di aver inteso che il consumo a regime del tutto sia comparabile, ed a  cambiare sia la fase di accensione, molto più dispendiosa dal punto vista energetico per la Diesel, che infatti si consiglia di accendere prima di spegnere il motore.

In risposta al messaggio di Davnet75 del 05/03/2019 alle 20:35:49

Leggendo pareri sulla differenza tra la combi a gas e la Diesel mi sembra di aver inteso che il consumo a regime del tutto sia comparabile, ed a  cambiare sia la fase di accensione, molto più dispendiosa dal punto vista energetico per la Diesel, che infatti si consiglia di accendere prima di spegnere il motore.

Non credo proprio che sia comparabile, come minimo c'è l'alimentazione di combustibile della stufa dove il gas ci arriva per proprio principio fisico mentre per il gasolio ci vuole una pompa.

Non so poi quantificare l'intervento della candeletta di accensione poichè il gasolio da solo non si incendia.
Se guardi il catalogo della Truma vedi che denuncia valori di consumo medio diversi tra i due modelli.
 

In risposta al messaggio di Davnet75 del 05/03/2019 alle 20:35:49

Leggendo pareri sulla differenza tra la combi a gas e la Diesel mi sembra di aver inteso che il consumo a regime del tutto sia comparabile, ed a  cambiare sia la fase di accensione, molto più dispendiosa dal punto vista energetico per la Diesel, che infatti si consiglia di accendere prima di spegnere il motore.

Non so se sei già nel gruppo FB "Hymercar Lovers", lí ci sono un sacco di utenti col soffietto (ovviamente quasi tutti), ed alcuni di loro riguardo ai pannelli sul soffietto hanno fatto cose fantastiche, di certo qualche dritta la puoi trovare.

Qui un esempio, ancora da terminare



Molti di loro sono qui su COL.
Se sei già nel gruppo come non detto

In risposta al messaggio di nanonet del 05/03/2019 alle 21:04:00

Non so se sei già nel gruppo FB Hymercar Lovers, lí ci sono un sacco di utenti col soffietto (ovviamente quasi tutti), ed alcuni di loro riguardo ai pannelli sul soffietto hanno fatto cose fantastiche, di certo qualche dritta la puoi trovare. Qui un esempio, ancora da terminare Molti di loro sono qui su COL. Se sei già nel gruppo come non detto

Si grazie mille, sono nel gruppo in questione. Ho proprio rilevato in quella sede le misure disponibili sul tetto.
Il groviglio di cavi di cui parlavo è proprio questo, che non mi esalta. Certo non che si veda sul tetto. Il pannello con la connessione posteriore è appena uscito quindi non lo ha ancora nessuno, ma purtroppo lo hanno fatto solo a 105w e non nel wattaggio superiore a cui arriva il fratello da 145w.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 05/03/2019 alle 20:30:20

In estate con un pannello da 100-120W se ti alzi la mattina con la BS a metà, cioè quasi scarica, gia dalle 7:30 carica parecchio e in poche ore è al massimo perchè carica anche 8A (a calare mano mano che si carica).

Nel dopo pranzo, con il sole alto, carica pochi A perchè la BS è gia carica e non accetta di piu. Calcola che in estate la stufa non va e quella è il gran consumo di corrente. Certo che se uno conta solo sui pannelli invece che 100 puo mettere 150 che male non fa.  

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Col pannello Moove 100 e il regolatore Moove 102 se si carica 5A, con sole pieno e batteria recettiva, è già una bella botta, non certo 8A.
Io metterei tutti i W che ci stanno sul tetto .. tranquillo che col frigo a compressore e le altre utenze citate da Davnet servono e come, se uno non ha l'eFoy o simili.

In risposta al messaggio di Davnet75 del 05/03/2019 alle 20:35:49

Leggendo pareri sulla differenza tra la combi a gas e la Diesel mi sembra di aver inteso che il consumo a regime del tutto sia comparabile, ed a  cambiare sia la fase di accensione, molto più dispendiosa dal punto vista energetico per la Diesel, che infatti si consiglia di accendere prima di spegnere il motore.

Proprio sovrapponibile no di certo, ma neppure tanto dicverso come si potrebbe credere.
C'è quella piccola pompetta che fa Tic Tic, ma penso che consumi poco o pochissimo, e forse un po anche il bruciatore consumarà di piu, ma la grossa differenza è all avvio.

Sicuramente, per esempio il Webasto Thermotop consuma molto anzi, moltissimo di piu rispetto alla Combi Diesel. Quello lo ho visto subito.

Il fato di accenderla con motore acceso, è perchè se la BS è gia mezza scarica e all avvio il grosso calo di tensione fa scendere troppo il voltaggio, la stufa va in blocco, cosa che non cappita con il motore acceso perchè la tensione è elevata.