Hymer

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 13/05/2019 alle 16:38:19

Oggi finalmente andato dal gommista non posso ancora dare una valutazione perchè ho fatto 20km di strada a curve e sotto la pioggia. Sembrano piu silenziose delle Agilis Alpin, probabilmente dovuto al fatto che sono

piu morbide e trasmetono meno le vibrazioni e rumori dell asfalto. Potrò dire qualcosa di piu una volta fatta autostrada, perchè al di fuori, a bassa velocità, va sempre bene tutto. Il gommistami ha anche sostituito le valvole mettendole metalliche. La Mercedes usa valvole di gomma rinforzate per pressione fino a 5,5 bar ma il gommista dice che quelle metalliche comunque sono meglio, e sicuramente ha ragione. Era la prima volta ce andavo da questo gommista e mi sono trovato molto bene e posso consigliarlo ai Bolognesi.  

...

Le consiglio a tutti i ns amici con TA,  TP con sbalzo, Bi-assi ecc. che per mettere qualcosa sotto i denti  hanno dovuto parcheggiare così

TA


TP con sbalzo e TA






 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 14/05/2019 alle 14:27:47

Lo stesso pneumatico BF Goodrich All terrain, ma in misura differente viene offerto da Hymer anche in alcuni allestimenti su semintegrale e furgonato su Ducato su cui viene anche installato un particolare differenziale a slittamento limitato

Non viene pubblicizzata da nessuna parte questa caratteristica del differenziale a slittamento limitato presente sull’allestimento Cross di Hymercar. Anche sulle specifiche del pacchetto Cross, non dice nulla. Avessi saputo della possibilità l’avrei valutato.

In risposta al messaggio di massimoconhymer del 14/05/2019 alle 15:01:55

Le consiglio a tutti i ns amici con TA,  TP con sbalzo, Bi-assi ecc. che per mettere qualcosa sotto i denti  hanno dovuto parcheggiare così TA TP con sbalzo e TA  

Prossima volta, un bel rasaerba sul portamoto

In risposta al messaggio di Davnet75 del 14/05/2019 alle 15:14:56

Non viene pubblicizzata da nessuna parte questa caratteristica del differenziale a slittamento limitato presente sull’allestimento Cross di Hymercar. Anche sulle specifiche del pacchetto Cross, non dice nulla. Avessi saputo della possibilità l’avrei valutato.

Forse, si potrebbe ordinare il differenziale dalla Poclain e poi farselo installare da un meccanico.
Se non sbaglio però la trasformazione viene fatta solo con ruote da 15" , ma non ricordo bene.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 14/05/2019 alle 15:21:12

Forse, si potrebbe ordinare il differenziale dalla Poclain e poi farselo installare da un meccanico. Se non sbaglio però la trasformazione viene fatta solo con ruote da 15 , ma non ricordo bene.

Ho visto ora che l'opzione X-Track di Poclain viene proposta ad esempio per il Renault Trafic con un sovrapprezzo di 7.320 euro 
Direi dire che è assurdo sarebbe poco.

Un Carado T132 CrossTrack su Ducato 290 (casa Hymer) fotografato a OyePlage-Calais
Monta le stesse gomme che hai montato te Tommaso



 

In risposta al messaggio di Davnet75 del 14/05/2019 alle 15:14:56

Non viene pubblicizzata da nessuna parte questa caratteristica del differenziale a slittamento limitato presente sull’allestimento Cross di Hymercar. Anche sulle specifiche del pacchetto Cross, non dice nulla. Avessi saputo della possibilità l’avrei valutato.

In

questo

filmato si può vedere questa modifica fatta dalla francese Poclein.
Così ad occhio credo si tratti di un differenziale autobloccante.
Si tratta di un accessorio molto utile e questo argomento, qui su Col, era già stato ampiamente discusso e ricordo che questo particolare aveva un costo abbastanza importante e doveva essere montato solo a meccanica nuova.

C'è comunque la possibilità di avere nel Ducato il Trction+ che, pur avendo un principio di funzionamento ben diverso, dovrebbe avvicinarsi come risultato finale.

Ah, la Poclein fa anche dei motori idraulici da montare nei mozzi delle ruote non motrici trasformando così i mezzi in 'trazione integrale' ma non sono riuscito a conoscere i prezzi di questa trasformazione...sempre che possa essere utile.
 

In risposta al messaggio di Davnet75 del 14/05/2019 alle 15:41:06

Ho visto ora che l'opzione X-Track di Poclain viene proposta ad esempio per il Renault Trafic con un sovrapprezzo di 7.320 euro  Direi dire che è assurdo sarebbe poco.

Beh, i costi di modifiche su piccola scala lievitano da paura, e non mi sembra quindi assurdo.
La modifica consiste nello smontare il cambio, aprirlo, sostituire il differenziale e rimontarlo, poi la sostituzione del pneumatici, installazione di una piastra paramotore e sospensioni rialzate.

Se pensi che le sospensioni ad aria VB che monta Hymer come opzione sul MLT costano a listino piu di 7mila euro....


Secondo me in un camper a trazione anteriore quella modifica potendo contare sul differenziale autobloccante e gomme con buon grip, potrebbe aiutare tantissimo nelle piu comuni situazioni limite in cui potrebbe trovarsi un camper.

 

In risposta al messaggio di alexf del 14/05/2019 alle 16:47:21

In questo filmato si può vedere questa modifica fatta dalla francese Poclein. Così ad occhio credo si tratti di un differenziale autobloccante. Si tratta di un accessorio molto utile e questo argomento, qui su Col, era

già stato ampiamente discusso e ricordo che questo particolare aveva un costo abbastanza importante e doveva essere montato solo a meccanica nuova. C'è comunque la possibilità di avere nel Ducato il Trction+ che, pur avendo un principio di funzionamento ben diverso, dovrebbe avvicinarsi come risultato finale. Ah, la Poclein fa anche dei motori idraulici da montare nei mozzi delle ruote non motrici trasformando così i mezzi in 'trazione integrale' ma non sono riuscito a conoscere i prezzi di questa trasformazione...sempre che possa essere utile.  

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Quando mia moglie ha cambiato auto, voleva un QUBO ma lo sai che ho avuto pessima esperienza con la assistenza Fiat in zona, e quindi guardammo la corrispondente citroen Nemo e cercai di capire se si poteva avere in Italia con la trasformazione POCLAIN, ma senza fortuna, e poi mia moglie era a piedi in quanto aveva disintegrato l altra auto e le serviva subito.



Allora prendemmo la Citroen Nemo XTR che è della gamma Citroen, ha sempre sospensioni rialzate, pneumatici M+S e piastra sotto al motore, e protezioni laterali, ma non ha il differenziale autobloccante ma ha il Traction+.
Provata in una mulattiera di grossi ciotoli scendendo nel greto di un fiume (mia moglie voleva uccidermi con auto di una settimana) e salendo raspava e faceva un po fatica, inserito Traction+ e in effetti distribuisce meglio la trazione tra le due ruote frenando quella che scivla e si sente che sale meglio.
Però, provata in salita innevata (e con ottime gomme invernali), con o senza Traction+ cambia proprio poco, un po una delusione.
Per il resto siamo contentissimi, vettura molto confortevole e silenziosa, giusto il 1.3 mjet in salita se si siede bisogna tirargli il collo su d giri per farlo andare, ma a benzina non la facevano.
Assistenza Citroen di zona veramente eccezzionale...finalmente.
 

In risposta al messaggio di Olivia2006 del 14/05/2019 alle 16:24:30

Un Carado T132 CrossTrack su Ducato 290 (casa Hymer) fotografato a OyePlage-Calais Monta le stesse gomme che hai montato te Tommaso  

Carado è sempre Hymer, e quindi i telai che usa sono gli stessi.
Penso che quelle trasformazioni siano piu per il mercato Tedesco e che in Italia sia poco richiesta.

Anche gli MLT 4x4 come il mio che ho visto in giro erano tutti targati Tedeschi, e mi sono meravigliato di averne visti tanti.

Parlando a Dusseldorf con uno allo stand Hymer mi disse che la trasformazione 4x4 da loro è richiestissima in quanto persone che tutto l anno girano con la sicurezza di un SUV non vogliono poi in vacanza dovere tribolare e traffiacre con le catene, o non potere andare dove vanno normalmente in auto, e che quindi c'è stata una grande richiesta di mezzi tutto terreno.  Finora si limitava solo a mezzi di costruttori artigianali, e prettamente fuoristrada, mentre la Hymer ha voluto fare la versione camper di un SUV, cioè un veicolo stradale, ma che sulla neve o su un prato anche bagnato non da nessun problema.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 14/05/2019 alle 18:18:50

Quando mia moglie ha cambiato auto, voleva un QUBO ma lo sai che ho avuto pessima esperienza con la assistenza Fiat in zona, e quindi guardammo la corrispondente citroen Nemo e cercai di capire se si poteva avere in Italia

con la trasformazione POCLAIN, ma senza fortuna, e poi mia moglie era a piedi in quanto aveva disintegrato l altra auto e le serviva subito. Allora prendemmo la Citroen Nemo XTR che è della gamma Citroen, ha sempre sospensioni rialzate, pneumatici M+S e piastra sotto al motore, e protezioni laterali, ma non ha il differenziale autobloccante ma ha il Traction+. Provata in una mulattiera di grossi ciotoli scendendo nel greto di un fiume (mia moglie voleva uccidermi con auto di una settimana) e salendo raspava e faceva un po fatica, inserito Traction+ e in effetti distribuisce meglio la trazione tra le due ruote frenando quella che scivla e si sente che sale meglio. Però, provata in salita innevata (e con ottime gomme invernali), con o senza Traction+ cambia proprio poco, un po una delusione. Per il resto siamo contentissimi, vettura molto confortevole e silenziosa, giusto il 1.3 mjet in salita se si siede bisogna tirargli il collo su d giri per farlo andare, ma a benzina non la facevano. Assistenza Citroen di zona veramente eccezzionale...finalmente.  

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L’elettronica ha fatto progressi importanti in ambito della trazione, semplificandone molto l’utilizzo da parte di chiunque, senza grandi capacità tecniche e di guida.
Ad esempio il gruppo PSA Peugeot Citroën ha brevettato il Grip Control che attraverso la manopola sul tunnel il Grip Control adatta la motricità al tipo di terreno,  ottimizzando al massimo la motricità delle ruote anteriori attraverso settaggi ad hoc dell’ESP e ASR.
Per potere sfruttare al meglio questa caratteristica è necessario adottare pneumatici Mud and Snow (M+S). Inoltre l’assetto è rialzato.
Un’apposita manopola permette di selezionare 5 diverse modalità di assetto:  Standard, Neve, Fango, Sabbia ed ESP OFF.



Anche Fiat ha un sistema analogo, meno raffinato, appunto il Traction+, attivabile grazie a un tasto, sfrutta gli interventi dell’impianto frenante per garantire il grip delle ruote motrici, mirando a simulare l’operatività di un differenziale autobloccante.
 

In risposta al messaggio di Davnet75 del 14/05/2019 alle 18:48:57

L’elettronica ha fatto progressi importanti in ambito della trazione, semplificandone molto l’utilizzo da parte di chiunque, senza grandi capacità tecniche e di guida. Ad esempio il gruppo PSA Peugeot Citroën ha brevettato

il Grip Control che attraverso la manopola sul tunnel il Grip Control adatta la motricità al tipo di terreno, ottimizzando al massimo la motricità delle ruote anteriori attraverso settaggi ad hoc dell’ESP e ASR. Per potere sfruttare al meglio questa caratteristica è necessario adottare pneumatici Mud and Snow (M+S). Inoltre l’assetto è rialzato. Un’apposita manopola permette di selezionare 5 diverse modalità di assetto: Standard, Neve, Fango, Sabbia ed ESP OFF. Anche Fiat ha un sistema analogo, meno raffinato, appunto il Traction+, attivabile grazie a un tasto, sfrutta gli interventi dell’impianto frenante per garantire il grip delle ruote motrici, mirando a simulare l’operatività di un differenziale autobloccante.  

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Come hai giustamente sottolineato perchè qualunque sistema funzioni la base è che i pneumatici facciano ottima presa sul fondo sdrucciolevole, altrimenti nulla funzionerà.

Anche il mio Sprinter ha un sistema 4x4 assistito dalla elettronica, normalmente si viaggia con la sola trazione posteriore per avere un vantaggio sui consumi (infatti consuma uguale al Ducato che avevo prima) e la trazione 4x4 si puo inserire solo a bassissima velocità (altrimenti lampeggia e non da l inserimento) ma poi una volta inserita si puo viaggiare a ogni velocità e su ogni fondo (si sente solo le sterzo piu pesante, come quello di un mezzo TA).
La trasmissione ha quindi tre differenziali, anteriore, posteriore e centrale proprio per potere viaggiare anche su asfalto. Poi se una ruota scivola, il freno di quella ruota la frena con piccoli e rapidi colpetti di freno (si semte il ta-ta-ta-ta come l ABS) , e eventualmente frena anche due o tre ruote trasferendo tutta la trazione anche su una sola.
E' un sistema che va bene per percorsi non estremi e brevi, perchè se la cosa continuasse a lungo porta a surriscaldamento dei freni (con relativo avviso).
Però con questo sistema il conducente non deve preoccuparsi di nulla, mentre in un sistema tradizionale dove si possono bloccare manualmente uno, due o tutti e tre i differenziali il conducente deve sapere bene cio che fa perchè con i tre differenziali bloccati un veicolo puoprocedere solo su fondo poco aderente e se va su fondo aderente puo spaccarsi la trasmissione, o comunque il veicolo andrebbe solo dritto.

In alcuni passaggi si nota la ruota sollevata che viene frenata:




Da notare la differenza, nel furgone camperizzato si solleva la ruota davanti (perchè in un camper, con il peso dell allestimento la prima ruota a sollevarsi è sempre davanti) mentre nel furgone vuoto si solleva la ruota dietro.


Qui stando attenti si sente anche il rumore del sistema che frena la ruota



questo però è una versione con anche le marce ridotte.


 

Navigando in rete ho visto queste foto che riguardano quanto avvenuto oggi nell'isola si Krk in Croazia e dovuto ad una Bora particolarmente forte.

Spero che ai malcapitati non sia successo nulla ma solo tanto spavento e un veloce ripristino dei mezzi.








 

In risposta al messaggio di alexf del 14/05/2019 alle 22:19:46

Navigando in rete ho visto queste foto che riguardano quanto avvenuto oggi nell'isola si Krk in Croazia e dovuto ad una Bora particolarmente forte. Spero che ai malcapitati non sia successo nulla ma solo tanto spavento e un veloce ripristino dei mezzi.  

Poveretti! 
Ma dalle foto c'è una cosa che non capisco, un camper Ducato ribaltato sopra un muretto, un MH gemellato da 50q appoggiato alla siepe, e però una roulotte al suo posto?

Ma forse la roulotte va li spesso e conoscendo la cosa sarà stata legata con cavi al suolo, altrimenti non mi spiego.


Il vento quando è forte fa paura. Una volta ero sopra le scogliere di Dover in un parcheggio, improvvisamente si fa nero e pioggia con vento fortissimo, e poi anche grandine, volava tutto, cassonetti e anche una parte di un chiosco, e il camper ballava, quindi messo in moto e girato con il muso verso il vento, perchè con vento di fianco si piegava troppo.
Il parcheggio è stato attraversato da una signora che era caduta e scivolava sull asfalto spinta dal vento!  Impressionante.

Dentro, per il vento e la grandine non si riusciva a parlare dal rumore e ci guardavamo con gli occhi sbarrati senza potere fare nulla.
Fortuna andata bene e nessun danno.

Purtroppo le folate di vento non sono controllabili, si infilano tra ostacoli e rinforzano. Probabilmente quella roulotte oera protetta da qualcosa, altre no.

Quando c'è e molto vento o sento odore di cambiamenti climatici repentini metto sempre il muso controvento,





 

In risposta al messaggio di alexf del 14/05/2019 alle 23:11:35

Purtroppo le folate di vento non sono controllabili, si infilano tra ostacoli e rinforzano. Probabilmente quella roulotte oera protetta da qualcosa, altre no. Quando c'è e molto vento o sento odore di cambiamenti climatici repentini metto sempre il muso controvento,  

che disastro

E la cosa migliore e spesso l unica che si puo fare, penso che se il vanto arriva davanti debba avere una velocità da uragano per fare problemi, mentre in un camper o peggio caravan, il vento laterale anche non esageratissimo puo ribaltarlo.
Però, se si è in un parcheggio si puo fare, ma in un campeggio a volte non c'è modo oppure si tende a non farlo...e si puo rimanere fregati.

X Tommaso da Finisterre:



.. alla faccia della Trazione Anteriore!  

In risposta al messaggio di Armando del 15/05/2019 alle 12:37:32

X Tommaso da Finisterre: .. alla faccia della Trazione Anteriore!  

E' quel parcheggio in alto sopra al faro a destra? Salita ripida non c'è che dire.

Però, penso che salga meglio un camper con garage vuoto e la roba sul rimorchio che uno senza rimorchio ma con il garage pieno e portamoto, che alleggerisce molto davanti.

In risposta al messaggio di alexf del 14/05/2019 alle 23:11:35

Purtroppo le folate di vento non sono controllabili, si infilano tra ostacoli e rinforzano. Probabilmente quella roulotte oera protetta da qualcosa, altre no. Quando c'è e molto vento o sento odore di cambiamenti climatici repentini metto sempre il muso controvento,  

Mi è capitato più volte di prendere colpi di vento,  mai posizionato di muso,ma  sempre di dietro,  nel caso, se avevo una finestra ho alzato il materasso, non sai mai che cede perché comincia a volare di tutto,
La  barca insegna, usando specifiche tecniche  o alla cappa o di poppa,quasi sempre di poppa. 
Nel caso in esame, probabilmente non erano presidiati, visto che han reso il vento di lato,una manovra la avrebbero fatta. Forse guardavano la tv, li ha fregati la parabola aperta
Roberto 

@ Roberto. Per piacere mi spieghi meglio perchè suggerisci di posizionare il camper sì da ricevere il vento dal retro?. 
- Mi pare che a parere unanime la miglior difesa suggerita sia comunque quella di posizionarsi in modo da "tagliare il vento".
- In Croatia, zona Rovigno a memoria, alcune estati fà ho vissuto un problema analogo: ricordo che guardato il nero che arrivava dal mare ho avuto 5-6 minuti massimo per chiudere tendalino, abbassare antenna e gettare due corde longitudinalmente al mezzo bloccate da picchetti. Pochi istanti dopo il disastro totale con innumerevoli danni ai veicoli (sopratutto tende e roulotte) vicini, io ho perso un materassino ma deliberatamente perchè ho preferito aiutare un vicino piuttosto che cercare di rincorrerlo.