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toyhdj80
toyhdj80
30/11/2012 1117
Rispondi Abuso
Inserito il 30/03/2020 alle: 14:57:51
a proposito di ipotesi di cosa potrebbe succedere causa il coronavirus, vi allego questo interessante articolo del Sole 24 Ore di oggi; in ogni caso temo che le libertà di circolazione con i nostri mezzi saranno piuttosto limitate e dovremo stare molto ma molto attenti, specie sapendo come gran parte dei camperesti siano in età over 65! ma non è che per i più giovani andrà molto meglio. Prepariamoci, meglio conoscere gli scenari bui. Per i miracoli ci affidiamo alle preghiere del duo D'Urso-Salvini ;-)

https://24plus.ilsole24ore.com/...

Umberto

fermiamoci un attimo, arriveremo prima
(proverbio tuareg)
latrofa124
latrofa124
-
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Inserito il 30/03/2020 alle: 17:01:39
In risposta al messaggio di Olivia2006 del 30/03/2020 alle 10:39:33

Mi toccherà taroccare i documenti per uscire o sperare che non applichino  ...dopo alcuni mesi Quello che scrive Roberto sul rapporto età/fascia lavorativa non lo trovo giusto (qui lui non centra niente) perchè grazie
alla Fornero quanti hanno un'attività e l'età anagrafica è oltre i 65 ?! Questi devono morire di fame ? Comunque è presto per parlarne, intanto speriamo di cavarne le gambe ad uscire ci penseremo dopo. p.s.: io ho una normalissima mascherina in TNT lavabile, le mascherine con i filtri sono riservate agli operatori sanitari o chi sta al pubblico. E anche se fosse di libero commercio non si trovano  
...
Per precisazione, gli over 50-55  in attesa di poter tornare al lavoro, percepiranno la cassa integrazione, i pensionati non possono uscire di casa ,  neanche andare dal barbiere, una sforbiciata la avranno comunque,
Per le MASCHERINE,quelle con la M le FFP3, purtroppo non le hanno quasi tutti i sanitari, però momentaneamente si può fare da se, ed un buon camperista ha sempre qualche risorsa. 
avanti con le idee. 
Roberto 
17
Olivia2006
Olivia2006
20/01/2008 12974
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Inserito il 30/03/2020 alle: 17:06:18
In risposta al messaggio di toyhdj80 del 30/03/2020 alle 14:57:51

a proposito di ipotesi di cosa potrebbe succedere causa il coronavirus, vi allego questo interessante articolo del Sole 24 Ore di oggi; in ogni caso temo che le libertà di circolazione con i nostri mezzi saranno piuttosto
limitate e dovremo stare molto ma molto attenti, specie sapendo come gran parte dei camperesti siano in età over 65! ma non è che per i più giovani andrà molto meglio. Prepariamoci, meglio conoscere gli scenari bui. Per i miracoli ci affidiamo alle preghiere del duo D'Urso-Salvini ;-)
...
Umberto, io che non sono abbonato al Sole24 non riesco a leggerlo.
Cmq grazie ugualmente

 
Alex
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IZ4DJI
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12/11/2006 58118
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Inserito il 30/03/2020 alle: 17:06:47
In risposta al messaggio di toyhdj80 del 30/03/2020 alle 14:57:51

a proposito di ipotesi di cosa potrebbe succedere causa il coronavirus, vi allego questo interessante articolo del Sole 24 Ore di oggi; in ogni caso temo che le libertà di circolazione con i nostri mezzi saranno piuttosto
limitate e dovremo stare molto ma molto attenti, specie sapendo come gran parte dei camperesti siano in età over 65! ma non è che per i più giovani andrà molto meglio. Prepariamoci, meglio conoscere gli scenari bui. Per i miracoli ci affidiamo alle preghiere del duo D'Urso-Salvini ;-)
...
Purtroppo l articolo è visibile solo agli abbonati, ma immagino il contenuto.
Staremo a vedere, e si farà quello che si potrà fare.
Ci potrebbe essere un problema normativo, cioè quali paesi sarano accessibili liberamente (o casomai presentando un qualche certificato medico) e ci potrebbe essere un problema di sicurezza personale se in un certo paese venisse liberalizzata la circolazione delle persone ma ci fossero ancora dei focolai.

Il primo problema è irrisolvibile e bisogna adeguarsi ai regolamenti.
Per il secondo problema, si potrebbe affrontare tenendo certi comportamenti di isolament e distanziamento in viaggio, cioè viaggiare in zone poco popolate, evitando città e paesi, evitare campeggi, ristoranti, musei, attrazioni e qualsasi contatto con la popolazione se non per lo stretto necessario che poi è solo entrare in un supermercato una volta a settimana o anche meno, per fare la spesa.
A me costerebbe poca fatica in quanto è poi quello che faccio normalmente in viaggio, e quindi servirebbe solo qualche maggiore attenzione.
L'importante è che non ci siano vincoli normativi insuperabili per gli spostamenti e attraversamento delle frontiere.

Alcuni esempi di cose intendo per "viaggio" e dove sicuramente anche ora sarebbe piu facile la cornata di una pecora che il virus.
Per noi, in viaggio,  il "distanziamento sociale" è l ultimo dei problemi wink

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Tommaso IZ4DJI

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Cornovaglia in Camper - II episodio
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latrofa124
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Inserito il 30/03/2020 alle: 17:18:19
Tutto giusto quel che si è detto, FFP2/3, valvole che non so a quanto possano servire, NO canti dai  balconi ottimi per diffondere,
A mio avviso in questo momento, oltre al distanziamento,sono necessari strumenti individuali di protezione, mi piacerebbe uno scambio di idee su come realizzare mascherine che non siano delle semplici chirurgiche ma fax simile di FFP2 o meglio FFP3 che preservino e non contagino. 
Buon lavoro. 
Roberto 
17
Olivia2006
Olivia2006
20/01/2008 12974
Rispondi Abuso
Inserito il 30/03/2020 alle: 17:18:54
In risposta al messaggio di latrofa124 del 30/03/2020 alle 17:01:39

Per precisazione, gli over 50-55  in attesa di poter tornare al lavoro, percepiranno la cassa integrazione, i pensionati non possono uscire di casa ,  neanche andare dal barbiere, una sforbiciata la avranno comunque, Per
le MASCHERINE,quelle con la M le FFP3, purtroppo non le hanno quasi tutti i sanitari, però momentaneamente si può fare da se, ed un buon camperista ha sempre qualche risorsa.  avanti con le idee.  Roberto 
...
I pensionati come non possono uscire di casa ?
Nessuno ti proibisce la passeggiata giornaliera, purtroppo !!
I pensionati sono proprio quelli che non rispettano le regole, perlomeno da me.
Certamente non sono liberi di girare in auto senza una giusta motivazione come da decreto del 26 cm

 
Alex
latrofa124
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-
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Inserito il 30/03/2020 alle: 17:21:50
Prima ideaIMG_20200325_180106.jpgIMG_20200325_180100.jpg
19
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
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Inserito il 30/03/2020 alle: 17:23:20
In risposta al messaggio di Olivia2006 del 30/03/2020 alle 17:18:54

I pensionati come non possono uscire di casa ? Nessuno ti proibisce la passeggiata giornaliera, purtroppo !! I pensionati sono proprio quelli che non rispettano le regole, perlomeno da me. Certamente non sono liberi di girare in auto senza una giusta motivazione come da decreto del 26 cm  
non interessa il mezzo con cui ci si sposta, auto, bici, a piedi, non cambia nulla.

Secondo me servirebbero maggiori controlli proprio per chi gira a piedi che sicuramente è molto piu dannoso alla comunità e a se stesso di uno che gira chiuso dentro a un auto (almeno fino a che non scende).
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Tommaso IZ4DJI

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18
suki74
suki74
17/06/2007 5310
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Inserito il 30/03/2020 alle: 17:31:38
In risposta al messaggio di latrofa124 del 30/03/2020 alle 17:21:50

Prima idea
Forte!
latrofa124
latrofa124
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Inserito il 30/03/2020 alle: 17:33:37
In risposta al messaggio di Olivia2006 del 30/03/2020 alle 17:18:54

I pensionati come non possono uscire di casa ? Nessuno ti proibisce la passeggiata giornaliera, purtroppo !! I pensionati sono proprio quelli che non rispettano le regole, perlomeno da me. Certamente non sono liberi di girare in auto senza una giusta motivazione come da decreto del 26 cm  
Date le statistiche,i pensionati non è che non possono uscire,non devono,se no l'INPS "ringrazia".
Roberto 
13
toyhdj80
toyhdj80
30/11/2012 1117
Rispondi Abuso
Inserito il 30/03/2020 alle: 17:50:21
ops, scusate, non avevo visto che era un articolo solo per abbonamento.
Ho fatto una sintesi dello stesso che purtroppo non rende appieno il testo originale.
ecco qua:

Sintesi

4 scenari per il dopo virus

1- virus scompare
2- virus diventa endemico e continuerà a circolare senza essere più pericoloso (una nuova specie di “influenza”)
3- virus diventa stagionale
4- virus rallenta e non scompare

Scenari 1 o 2? occorrerà attendere almeno fino a novembre-dicembre per capire quale dei due scenari si potrebbe realizzare.
In questo periodo resteranno in vigore misure di distanziamento, graduate per fasce d’età/ per tipo di attività/ fino a comprendere lo scenario finale, dopo di che dovremo capire come riattivare economia e società.

Scenari 3 e/o 4: questi sono scenari critici, comunque, poiché il virus continuerà ad essere pericoloso. Ci sarà una diffusione limitata, ma fino alla scoperta del vaccino dovremo tenere alta la guardia. Le misure di distanziamento sociale saranno più presenti. Per esempio, le mascherine dovremo tenerle sempre a portata di ...bocca!

In ogni caso sarà necessario ripensare molte strutture pubbliche: sale cinematografiche, ristoranti, alberghi, teatri, musei, stadi, ecc. perché gli addensamenti saranno comunque da evitare. Stesso discorso per i luoghi di lavoro; lo smart working avrà una sicura estensione anche se non dovrà essere enfatizzato perché il rapporto interpersonale in molti casi ha effetti positivi sul risultato del lavoro e sulla motivazione dei lavoratori. A parte quindi i lavori da casa, fabbriche ed uffici (pubblici e privati) andranno riprogettati oppure messe in atto procedure comportamentali atte a minimizzare i rischi di possibili ricadute da contagio.
Insomma, economia e società dovranno rivedere molte cose e sostanziali.


Sarà da vedere come il governo di quel tempo (quale sarà?) intenderà regolamentare il ritorno alla normalità anche in termini di politiche per il turismo; come le amministrazioni locali stesse reagiranno per favorire o meno l'afflusso turistico...insomma, è ancora presto per avere scenari attendibili. Non ci rimane che attendere tranquilli, A CASA, l'evolversi della pandemia, augurandoci di rimanerne fuori.
 
Umberto

fermiamoci un attimo, arriveremo prima
(proverbio tuareg)
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12/11/2006 58118
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Inserito il 30/03/2020 alle: 17:51:01
Visto alla Esselunga e ricevuto con Whatsapp laugh

2020_03_30_15_49_571.jpg

A una certa età, o ha paura del virus o aveva gia seri problemi anche prima laugh
 
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Tommaso IZ4DJI

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Inserito il 30/03/2020 alle: 17:59:20
In risposta al messaggio di toyhdj80 del 30/03/2020 alle 17:50:21

ops, scusate, non avevo visto che era un articolo solo per abbonamento. Ho fatto una sintesi dello stesso che purtroppo non rende appieno il testo originale. ecco qua: Sintesi 4 scenari per il dopo virus 1- virus scompare
2- virus diventa endemico e continuerà a circolare senza essere più pericoloso (una nuova specie di “influenza”) 3- virus diventa stagionale 4- virus rallenta e non scompare Scenari 1 o 2? occorrerà attendere almeno fino a novembre-dicembre per capire quale dei due scenari si potrebbe realizzare. In questo periodo resteranno in vigore misure di distanziamento, graduate per fasce d’età/ per tipo di attività/ fino a comprendere lo scenario finale, dopo di che dovremo capire come riattivare economia e società. Scenari 3 e/o 4: questi sono scenari critici, comunque, poiché il virus continuerà ad essere pericoloso. Ci sarà una diffusione limitata, ma fino alla scoperta del vaccino dovremo tenere alta la guardia. Le misure di distanziamento sociale saranno più presenti. Per esempio, le mascherine dovremo tenerle sempre a portata di ...bocca! In ogni caso sarà necessario ripensare molte strutture pubbliche: sale cinematografiche, ristoranti, alberghi, teatri, musei, stadi, ecc. perché gli addensamenti saranno comunque da evitare. Stesso discorso per i luoghi di lavoro; lo smart working avrà una sicura estensione anche se non dovrà essere enfatizzato perché il rapporto interpersonale in molti casi ha effetti positivi sul risultato del lavoro e sulla motivazione dei lavoratori. A parte quindi i lavori da casa, fabbriche ed uffici (pubblici e privati) andranno riprogettati oppure messe in atto procedure comportamentali atte a minimizzare i rischi di possibili ricadute da contagio. Insomma, economia e società dovranno rivedere molte cose e sostanziali. Sarà da vedere come il governo di quel tempo (quale sarà?) intenderà regolamentare il ritorno alla normalità anche in termini di politiche per il turismo; come le amministrazioni locali stesse reagiranno per favorire o meno l'afflusso turistico...insomma, è ancora presto per avere scenari attendibili. Non ci rimane che attendere tranquilli, A CASA, l'evolversi della pandemia, augurandoci di rimanerne fuori.  
...
Direi che sono ipotesi condivisibili.
In ogni caso, penso che a Maggio l economia debba ripartire perchè non si puo fermare oltre,
Certo che i luoghi di aggregazione (cinema, stadi, concerti) in ogni caso sarebbero da rivoluzionare, o meglio vedersi questi spettacoli solo da casa sullo schermo.
Mascherina obbligatoria quando si esce di casa o dalla propria auto, in luoghi frequentati, e piu che altro entrando in un mezzo pubblico o un locale pubblico, mi sembra necessario e non fastidioso.
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Tommaso IZ4DJI

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latrofa124
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Inserito il 30/03/2020 alle: 19:44:58
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/03/2020 alle 17:59:20

Direi che sono ipotesi condivisibili. In ogni caso, penso che a Maggio l economia debba ripartire perchè non si puo fermare oltre, Certo che i luoghi di aggregazione (cinema, stadi, concerti) in ogni caso sarebbero da rivoluzionare,
o meglio vedersi questi spettacoli solo da casa sullo schermo. Mascherina obbligatoria quando si esce di casa o dalla propria auto, in luoghi frequentati, e piu che altro entrando in un mezzo pubblico o un locale pubblico, mi sembra necessario e non fastidioso.
...
Tommaso, hai già le mascherine FFP2 o FFP3? nel caso non l'hai come pensi di risolvere se non si trovano in commercio.
Fatti venire qualche idea, comincia tu che hai inventiva, io qualche soluzione l'avrei, attendo fiducioso, già ti vedo al lavoro di sartoria, ago, filo e fantasia. 
Roberto 
19
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
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Inserito il 30/03/2020 alle: 23:05:35
In risposta al messaggio di latrofa124 del 30/03/2020 alle 19:44:58

Tommaso, hai già le mascherine FFP2 o FFP3? nel caso non l'hai come pensi di risolvere se non si trovano in commercio. Fatti venire qualche idea, comincia tu che hai inventiva, io qualche soluzione l'avrei, attendo fiducioso, già ti vedo al lavoro di sartoria, ago, filo e fantasia.  Roberto 
A me non servono le FFP2 o 3.
Come dicevo, secondo me dovrebbero anche vietarle per la gente normale perchè non proteggono gli altri del contagio (hanno una valvola per espirazione che si apre e esce tutto!) e quindi non aiutano a ridurre i contagi interpersonali.
La comune mascherina chirurgica invece elimina le goccioline di saliva dal nostro respiro, parlato, e tosse e è quella che va usata in mezzo agli altri.
La FFP2 o 3 è la mascherina dell egoista, di chi pensa solo a se ma se ne frega del prossimo se crepa, e quando vedo qualcuno in giro con quelle provo un certo disgusto.

Vanno riservate SOLO a chi lavora su pazienti certamente o probabilmente contagiosi.


Se proprio volessi ho questa semimaschera che mi tocca usarla insieme a occhialoni quando taglio l erba o uso il decespugliatore perchè sono altamente allergico e se non la uso, nonostante mi imbottisca di antistaminico prima e dopo in dosi da cavallo, mi si chiudono i polmoni e non respiro piu.

2020_03_30_21_11_251.png

Non ti dico in estate con il caldo, e poi devo anche coprirmi completamente perchè sono allergico anche alle punture di insetti (conle vespe ci posso lasciare le penne) ma anche moschine e altre cose mi fanno stare male. Giro comunque sempre con iniezione di adrenalina con me che non si sa mai.laugh
Ma per uno come me che soffre il caldo, a Luglio così bardato anche se ogni due ore faccio una pausa, a volte arrivo allo svenimento.
E poi dicono che i lavori di campagna sono rilassanti...ma mi faccia un piacereeee!

Quella maschera ha filtri FFP2 che filtrano tutto e sono anche intercambiabili, ma durano parecchio.

PS: quello della foto mica sono io, non mi vesto certo di gomma con 35°, ma una maglia spessa con cappuccio, maniche lunghe e guanti quello per forza. E ogni centimetro di viso libero cosparso con un repellente.
Però la maschera è idetica alla mia.

Però anche quella, ha la valvla di espulsione e quindi protegge chi la indossa e non chi gli sta attorno.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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Modificato da IZ4DJI il 30/03/2020 alle 23:20:10
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et4beta
et4beta
28/02/2007 1190
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Inserito il 30/03/2020 alle: 23:45:41
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/03/2020 alle 23:05:35

A me non servono le FFP2 o 3. Come dicevo, secondo me dovrebbero anche vietarle per la gente normale perchè non proteggono gli altri del contagio (hanno una valvola per espirazione che si apre e esce tutto!) e quindi non
aiutano a ridurre i contagi interpersonali. La comune mascherina chirurgica invece elimina le goccioline di saliva dal nostro respiro, parlato, e tosse e è quella che va usata in mezzo agli altri. La FFP2 o 3 è la mascherina dell egoista, di chi pensa solo a se ma se ne frega del prossimo se crepa, e quando vedo qualcuno in giro con quelle provo un certo disgusto. Vanno riservate SOLO a chi lavora su pazienti certamente o probabilmente contagiosi. Se proprio volessi ho questa semimaschera che mi tocca usarla insieme a occhialoni quando taglio l erba o uso il decespugliatore perchè sono altamente allergico e se non la uso, nonostante mi imbottisca di antistaminico prima e dopo in dosi da cavallo, mi si chiudono i polmoni e non respiro piu. Non ti dico in estate con il caldo, e poi devo anche coprirmi completamente perchè sono allergico anche alle punture di insetti (conle vespe ci posso lasciare le penne) ma anche moschine e altre cose mi fanno stare male. Giro comunque sempre con iniezione di adrenalina con me che non si sa mai. Ma per uno come me che soffre il caldo, a Luglio così bardato anche se ogni due ore faccio una pausa, a volte arrivo allo svenimento. E poi dicono che i lavori di campagna sono rilassanti...ma mi faccia un piacereeee! Quella maschera ha filtri FFP2 che filtrano tutto e sono anche intercambiabili, ma durano parecchio. PS: quello della foto mica sono io, non mi vesto certo di gomma con 35°, ma una maglia spessa con cappuccio, maniche lunghe e guanti quello per forza. E ogni centimetro di viso libero cosparso con un repellente. Però la maschera è idetica alla mia. Però anche quella, ha la valvla di espulsione e quindi protegge chi la indossa e non chi gli sta attorno.
...
Ohhhh, finalmente uno che ha capito!
11
nasofino
nasofino
20/06/2014 966
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Inserito il 31/03/2020 alle: 00:26:11
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/03/2020 alle 23:05:35

A me non servono le FFP2 o 3. Come dicevo, secondo me dovrebbero anche vietarle per la gente normale perchè non proteggono gli altri del contagio (hanno una valvola per espirazione che si apre e esce tutto!) e quindi non
aiutano a ridurre i contagi interpersonali. La comune mascherina chirurgica invece elimina le goccioline di saliva dal nostro respiro, parlato, e tosse e è quella che va usata in mezzo agli altri. La FFP2 o 3 è la mascherina dell egoista, di chi pensa solo a se ma se ne frega del prossimo se crepa, e quando vedo qualcuno in giro con quelle provo un certo disgusto. Vanno riservate SOLO a chi lavora su pazienti certamente o probabilmente contagiosi. Se proprio volessi ho questa semimaschera che mi tocca usarla insieme a occhialoni quando taglio l erba o uso il decespugliatore perchè sono altamente allergico e se non la uso, nonostante mi imbottisca di antistaminico prima e dopo in dosi da cavallo, mi si chiudono i polmoni e non respiro piu. Non ti dico in estate con il caldo, e poi devo anche coprirmi completamente perchè sono allergico anche alle punture di insetti (conle vespe ci posso lasciare le penne) ma anche moschine e altre cose mi fanno stare male. Giro comunque sempre con iniezione di adrenalina con me che non si sa mai. Ma per uno come me che soffre il caldo, a Luglio così bardato anche se ogni due ore faccio una pausa, a volte arrivo allo svenimento. E poi dicono che i lavori di campagna sono rilassanti...ma mi faccia un piacereeee! Quella maschera ha filtri FFP2 che filtrano tutto e sono anche intercambiabili, ma durano parecchio. PS: quello della foto mica sono io, non mi vesto certo di gomma con 35°, ma una maglia spessa con cappuccio, maniche lunghe e guanti quello per forza. E ogni centimetro di viso libero cosparso con un repellente. Però la maschera è idetica alla mia. Però anche quella, ha la valvla di espulsione e quindi protegge chi la indossa e non chi gli sta attorno.
...
Ciao Tommaso, dai post che ho letto, oggi è il tuo 61• compleanno, pertanto,non mi resta che farti gli Auguri più fervidi e mandare a quel diavolo il virus che ci ha rotto i  co...no su, con la tua splendida gioventù, brindiamo con ...alla tua salute. Ciao e ancora tanti auguri.
 
Paolo "Quando c'è una meta anche il deserto diventa strada"
latrofa124
latrofa124
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Inserito il 31/03/2020 alle: 00:47:27
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/03/2020 alle 23:05:35

A me non servono le FFP2 o 3. Come dicevo, secondo me dovrebbero anche vietarle per la gente normale perchè non proteggono gli altri del contagio (hanno una valvola per espirazione che si apre e esce tutto!) e quindi non
aiutano a ridurre i contagi interpersonali. La comune mascherina chirurgica invece elimina le goccioline di saliva dal nostro respiro, parlato, e tosse e è quella che va usata in mezzo agli altri. La FFP2 o 3 è la mascherina dell egoista, di chi pensa solo a se ma se ne frega del prossimo se crepa, e quando vedo qualcuno in giro con quelle provo un certo disgusto. Vanno riservate SOLO a chi lavora su pazienti certamente o probabilmente contagiosi. Se proprio volessi ho questa semimaschera che mi tocca usarla insieme a occhialoni quando taglio l erba o uso il decespugliatore perchè sono altamente allergico e se non la uso, nonostante mi imbottisca di antistaminico prima e dopo in dosi da cavallo, mi si chiudono i polmoni e non respiro piu. Non ti dico in estate con il caldo, e poi devo anche coprirmi completamente perchè sono allergico anche alle punture di insetti (conle vespe ci posso lasciare le penne) ma anche moschine e altre cose mi fanno stare male. Giro comunque sempre con iniezione di adrenalina con me che non si sa mai. Ma per uno come me che soffre il caldo, a Luglio così bardato anche se ogni due ore faccio una pausa, a volte arrivo allo svenimento. E poi dicono che i lavori di campagna sono rilassanti...ma mi faccia un piacereeee! Quella maschera ha filtri FFP2 che filtrano tutto e sono anche intercambiabili, ma durano parecchio. PS: quello della foto mica sono io, non mi vesto certo di gomma con 35°, ma una maglia spessa con cappuccio, maniche lunghe e guanti quello per forza. E ogni centimetro di viso libero cosparso con un repellente. Però la maschera è idetica alla mia. Però anche quella, ha la valvla di espulsione e quindi protegge chi la indossa e non chi gli sta attorno.
...

https://www.blsgroup.it/


Tommaso, guarda che ci sono mascherine FFP2 - FFP3 senza valvola, la chirurgica non è in grado di proteggerti da un contagio anche da un contagiato che la indossi, l'unico modo per essere protetti è una mascherina senza valvola che sia almeno FFP2, il perché non si necessita di una FFP3 è per la dimensione del coronavirus  19 più grande rispetto ad altri virus tipo ebola.
Riprendo il ragionamento sulle mascherine chirurgiche che sono in grado di trattenere in parte il contagio dalle goccioline emesse dalla bocca ma non dai vapori emessi in una giornata fredda, questo il motivo per cui si attende il gran caldo che non consente le esalazioni e uccide il virus sensibile alla temperatura e il sole. 
Comunque ripeto l'appello per ingegnarci a trovare il modo per farsi da soli la mascherina, 
dai, mettiti a pensare. 
Roberto 
18
et4beta
et4beta
28/02/2007 1190
Rispondi Abuso
Inserito il 31/03/2020 alle: 03:14:49
In risposta al messaggio di latrofa124 del 31/03/2020 alle 00:47:27

Tommaso, guarda che ci sono mascherine FFP2 - FFP3 senza valvola, la chirurgica non è in grado di proteggerti da un contagio anche da un contagiato che la indossi, l'unico modo per essere protetti è una mascherina senza
valvola che sia almeno FFP2, il perché non si necessita di una FFP3 è per la dimensione del coronavirus  19 più grande rispetto ad altri virus tipo ebola. Riprendo il ragionamento sulle mascherine chirurgiche che sono in grado di trattenere in parte il contagio dalle goccioline emesse dalla bocca ma non dai vapori emessi in una giornata fredda, questo il motivo per cui si attende il gran caldo che non consente le esalazioni e uccide il virus sensibile alla temperatura e il sole.  Comunque ripeto l'appello per ingegnarci a trovare il modo per farsi da soli la mascherina,  dai, mettiti a pensare.  Roberto 
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Mi dispiace contraddirti Roberto ma bisogna essere un po' più precisi.
Da quel che dici comprendo che la virologia non è la tua materia, in verità non è neanche la mia anche se per il mio lavoro ci ho avuto a che fare. Lo comprendo quando scrivi che il "coronavirus"(nome della "famiglia" mentre quello preciso è SARS-CoV-2), è 19 volte più "grande" di quello dell'Ebola(che ha comunque altre vie di trasmissione) prendi un abbaglio perché le dimensioni medie dei virioni sono pressoché le stesse e cioè intorno agli 80nm, anzi sono i virioni dell'Ebola che possono essere a volte molto più grandi. Ho detto che prendi un abbaglio perché è la "dimensione genomica" del coronavirus che è molto più grande, non il suo "volume" e quindi non ha nulla a che fare con la capacità filtrante delle mascherine.
Anche il "gran caldo" non è così efficace perché se sopravviviamo noi sopravvive anche il virus, senz'altro meno nell'ambiente che gli si "asciuga" troppo velocemente, ma nella trasmissione diretta non ne risente un granché.
Ovviamente le teorie in merito sono diverse ma attenendoci al buon senso, bisogna convenire che la funzione della mascherina deve essere intesa a doppio senso e cioè non solo per proteggere chi la indossa ma anche per proteggere gli altri da chi la indossa. Questo perché inizialmente si pensava che fossero solo i malati sintomatici a trasmettere l'infezione, si sta ora invece facendo sempre più forte la convinzione, ormai certezza, che siano anche i portatori asintomatici ad infettare. Purtroppo, pur riconoscendone i grossi limiti, la mascherina chirugica è l'unica tra quelle indossabili nel quotidiano che può funzionare a doppio senso(cioè trattenere la maggior parte dei "droplet") perché le FFP2 e le FFP3 sono specifiche per proteggere chi le indossa e la valvola che citava Tommaso è proprio il loro tallone d'Achille perché non funzionano a doppio senso. Come dici ci saranno sì le FFP2 e 3 senza valvola, ma valle a trovare! È chiaro che per chi le fa son buone solo quelle, ma questa non è una novità.
Inoltre che siano FFPX o FFPY le mascherine debbono essere cambiate di frequente quindi bisogna guardare anche il lato pratico ed economico. Le "chirurgiche" possono anche essere usate in turnover e quelle utilizzate metterle al sole, oppure visto che non è la stella ad uccidere i virus ma il raggi UV da essa emessi, basta procurarsi una lampada UV ed esporre le mascherine alla sua luce, se sono pulite e girandole ogni tanto, e tornano come nuove. Se sono sporche gettarle perché quel substrato di sporco protegge il virus permettendogli di rimanere in vita per un tempo molto più lungo facednole diventare fonri di infezione indipendentemente dal numero di FFP.  Lavarle non va bene perché il tessuto con cui sono fatte si deteriora e perde la capacità filtrante.
Tanto il virus ormai è tra noi e dovremo conviverci. Quando le attività riprenderanno, perché riprenderanno, molte nostre vecchie abitudini dovranno sparire per adattarsi alla nuova situazione e le immagini di quelle persone che girano con la mascherina che ci facevano sorridere, tipiche di certi Paesi orientali, diventeranno usuali anche qui, molto usuali.
18
suki74
suki74
17/06/2007 5310
Rispondi Abuso
Inserito il 31/03/2020 alle: 08:27:38
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/03/2020 alle 23:05:35

A me non servono le FFP2 o 3. Come dicevo, secondo me dovrebbero anche vietarle per la gente normale perchè non proteggono gli altri del contagio (hanno una valvola per espirazione che si apre e esce tutto!) e quindi non
aiutano a ridurre i contagi interpersonali. La comune mascherina chirurgica invece elimina le goccioline di saliva dal nostro respiro, parlato, e tosse e è quella che va usata in mezzo agli altri. La FFP2 o 3 è la mascherina dell egoista, di chi pensa solo a se ma se ne frega del prossimo se crepa, e quando vedo qualcuno in giro con quelle provo un certo disgusto. Vanno riservate SOLO a chi lavora su pazienti certamente o probabilmente contagiosi. Se proprio volessi ho questa semimaschera che mi tocca usarla insieme a occhialoni quando taglio l erba o uso il decespugliatore perchè sono altamente allergico e se non la uso, nonostante mi imbottisca di antistaminico prima e dopo in dosi da cavallo, mi si chiudono i polmoni e non respiro piu. Non ti dico in estate con il caldo, e poi devo anche coprirmi completamente perchè sono allergico anche alle punture di insetti (conle vespe ci posso lasciare le penne) ma anche moschine e altre cose mi fanno stare male. Giro comunque sempre con iniezione di adrenalina con me che non si sa mai. Ma per uno come me che soffre il caldo, a Luglio così bardato anche se ogni due ore faccio una pausa, a volte arrivo allo svenimento. E poi dicono che i lavori di campagna sono rilassanti...ma mi faccia un piacereeee! Quella maschera ha filtri FFP2 che filtrano tutto e sono anche intercambiabili, ma durano parecchio. PS: quello della foto mica sono io, non mi vesto certo di gomma con 35°, ma una maglia spessa con cappuccio, maniche lunghe e guanti quello per forza. E ogni centimetro di viso libero cosparso con un repellente. Però la maschera è idetica alla mia. Però anche quella, ha la valvla di espulsione e quindi protegge chi la indossa e non chi gli sta attorno.
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In farmacia da noi vendono le mascherine "usa e getta" FFP2, senza valvola, a 6.90€, una ladrata!
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