In risposta al messaggio di et4beta del 31/03/2020 alle 03:14:49È una discussione tecnica su cui anche gli scienziati non sono concordi, se in più ci mettiamo sul piano politico, non ne usciamo più fuori, quello che sto cercando di mettere in piedi è altro, le considerazioni che faccio sono che a tre settimane di distanziamento sociale "tutti a casa" il contagio continua, è addirittura allarmante che si aprino nuove zone rosse, quali i motivi? "troppa gente in giro e strumenti di protezione individuale inadeguati,
Mi dispiace contraddirti Roberto ma bisogna essere un po' più precisi. Da quel che dici comprendo che la virologia non è la tua materia, in verità non è neanche la mia anche se per il mio lavoro ci ho avuto a che fare.Lo comprendo quando scrivi che il coronavirus(nome della famiglia mentre quello preciso è SARS-CoV-2), è 19 volte più grande di quello dell'Ebola(che ha comunque altre vie di trasmissione) prendi un abbaglio perché le dimensioni medie dei virioni sono pressoché le stesse e cioè intorno agli 80nm, anzi sono i virioni dell'Ebola che possono essere a volte molto più grandi. Ho detto che prendi un abbaglio perché è la dimensione genomica del coronavirus che è molto più grande, non il suo volume e quindi non ha nulla a che fare con la capacità filtrante delle mascherine. Anche il gran caldo non è così efficace perché se sopravviviamo noi sopravvive anche il virus, senz'altro meno nell'ambiente che gli si asciuga troppo velocemente, ma nella trasmissione diretta non ne risente un granché. Ovviamente le teorie in merito sono diverse ma attenendoci al buon senso, bisogna convenire che la funzione della mascherina deve essere intesa a doppio senso e cioè non solo per proteggere chi la indossa ma anche per proteggere gli altri da chi la indossa. Questo perché inizialmente si pensava che fossero solo i malati sintomatici a trasmettere l'infezione, si sta ora invece facendo sempre più forte la convinzione, ormai certezza, che siano anche i portatori asintomatici ad infettare. Purtroppo, pur riconoscendone i grossi limiti, la mascherina chirugica è l'unica tra quelle indossabili nel quotidiano che può funzionare a doppio senso(cioè trattenere la maggior parte dei droplet) perché le FFP2 e le FFP3 sono specifiche per proteggere chi le indossa e la valvola che citava Tommaso è proprio il loro tallone d'Achille perché non funzionano a doppio senso. Come dici ci saranno sì le FFP2 e 3 senza valvola, ma valle a trovare! È chiaro che per chi le fa son buone solo quelle, ma questa non è una novità. Inoltre che siano FFPX o FFPY le mascherine debbono essere cambiate di frequente quindi bisogna guardare anche il lato pratico ed economico. Le chirurgiche possono anche essere usate in turnover e quelle utilizzate metterle al sole, oppure visto che non è la stella ad uccidere i virus ma il raggi UV da essa emessi, basta procurarsi una lampada UV ed esporre le mascherine alla sua luce, se sono pulite e girandole ogni tanto, e tornano come nuove. Se sono sporche gettarle perché quel substrato di sporco protegge il virus permettendogli di rimanere in vita per un tempo molto più lungo facednole diventare fonri di infezione indipendentemente dal numero di FFP. Lavarle non va bene perché il tessuto con cui sono fatte si deteriora e perde la capacità filtrante. Tanto il virus ormai è tra noi e dovremo conviverci. Quando le attività riprenderanno, perché riprenderanno, molte nostre vecchie abitudini dovranno sparire per adattarsi alla nuova situazione e le immagini di quelle persone che girano con la mascherina che ci facevano sorridere, tipiche di certi Paesi orientali, diventeranno usuali anche qui, molto usuali.
In risposta al messaggio di suki74 del 31/03/2020 alle 08:27:38Io in mancanza di tutto ho comprato delle mascherine in TNT lavabili a circa 9 € cad.
In farmacia da noi vendono le mascherine usa e getta FFP2, senza valvola, a 6.90€, una ladrata!
In risposta al messaggio di latrofa124 del 31/03/2020 alle 09:46:23Ma le mascherine "tipo" chirurgiche fatte in semplice stoffa che tanto si vedono in TV produrre da aziende riconvertite servono a qualcosa?
È una discussione tecnica su cui anche gli scienziati non sono concordi, se in più ci mettiamo sul piano politico, non ne usciamo più fuori, quello che sto cercando di mettere in piedi è altro, le considerazioni che facciosono che a tre settimane di distanziamento sociale tutti a casa il contagio continua, è addirittura allarmante che si aprino nuove zone rosse, quali i motivi? troppa gente in giro e strumenti di protezione individuale inadeguati, ribadisco la mia convinzione di inadeguatezza della mascherina chirurgica che oramai come vedo in giro hanno tutti,non commento la qualità, per non parlare delle FFP2 con valvola, tutto questo aumenta la disilvoltura degli atteggiamenti che è una delle ragioni del contagio quando lo si fa con uno strumento che visivamente mostra molti punti deboli troppe aperture. laterali per le chirurgiche e le valvole delle FFP, si perché ci sono in giro una grande quantità di mascherine FFP1 con valvola che servono a poco o niente, ma la gente non lo sa e pensa di essere protetto, altro e il colore delle valvole che rappresentano la protezione per uno specifico agente e non per i virus. La vera protezione sono le mascherine senza valvola con adeguato filtraggio per il Covid 19, quindi per le dimensioni di questo virus sufficienti con fattore filtrante all'85%quali sono la classe delle FFP2 o KN95. Mi proponevo di creare un gruppo tecnico capace di progettare e costruire una mascherina adeguata al caso, in attesa chi sa quando, di poter comprare qualcosa che di questi tempi ho timore di trovare senza le dovute certificazioni, alla Guardia di Finanza dicono che c'è in giro tanto prodotto taroccato e tanto ne sta arrivando vista l 'impennata delle richieste. Personalmente ho più di qualche idea, (vedi1a foto) ma purtroppo leggo che manca la condivisione sul tema, probabilmente siete già tutti con una buona scorta di FFP2 e FFP3. Roberto
In risposta al messaggio di latrofa124 del 31/03/2020 alle 00:47:27Roberto, non aggiungo altro a cio che ha detto Enzo in maniera perfettamente condivisibile.
Tommaso, guarda che ci sono mascherine FFP2 - FFP3 senza valvola, la chirurgica non è in grado di proteggerti da un contagio anche da un contagiato che la indossi, l'unico modo per essere protetti è una mascherina senzavalvola che sia almeno FFP2, il perché non si necessita di una FFP3 è per la dimensione del coronavirus 19 più grande rispetto ad altri virus tipo ebola. Riprendo il ragionamento sulle mascherine chirurgiche che sono in grado di trattenere in parte il contagio dalle goccioline emesse dalla bocca ma non dai vapori emessi in una giornata fredda, questo il motivo per cui si attende il gran caldo che non consente le esalazioni e uccide il virus sensibile alla temperatura e il sole. Comunque ripeto l'appello per ingegnarci a trovare il modo per farsi da soli la mascherina, dai, mettiti a pensare. Roberto
www.iz4dji.it
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In risposta al messaggio di toyhdj80 del 31/03/2020 alle 11:58:28Grazie!
AUGURI TOMMASO !
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In risposta al messaggio di suki74 del 31/03/2020 alle 12:06:43Gli occhiali si appannano con qualsiasi mascherina, lo so bene perchè io lavoro sempre con la mascherina, bisogna respirare nel modo giusto, respirazione lenta e piu che altro espirare adagio.
Mia moglie ha voglia di cucire qualche mascherina perchè ha problemi di appannamento agli occhiali con la mascherina rigida che abbiamo. Ha letto di usare la traversina nuova del cane...
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In risposta al messaggio di suki74 del 31/03/2020 alle 12:06:43Guarda se riesci a trovare del TessutoNonTessuto da inserire tra due pezzi di stoffa normale. Ci sono dei tutorial in internet
Mia moglie ha voglia di cucire qualche mascherina perchè ha problemi di appannamento agli occhiali con la mascherina rigida che abbiamo. Ha letto di usare la traversina nuova del cane...
In risposta al messaggio di et4beta del 31/03/2020 alle 03:14:49Saggio Enzo,
Mi dispiace contraddirti Roberto ma bisogna essere un po' più precisi. Da quel che dici comprendo che la virologia non è la tua materia, in verità non è neanche la mia anche se per il mio lavoro ci ho avuto a che fare.Lo comprendo quando scrivi che il coronavirus(nome della famiglia mentre quello preciso è SARS-CoV-2), è 19 volte più grande di quello dell'Ebola(che ha comunque altre vie di trasmissione) prendi un abbaglio perché le dimensioni medie dei virioni sono pressoché le stesse e cioè intorno agli 80nm, anzi sono i virioni dell'Ebola che possono essere a volte molto più grandi. Ho detto che prendi un abbaglio perché è la dimensione genomica del coronavirus che è molto più grande, non il suo volume e quindi non ha nulla a che fare con la capacità filtrante delle mascherine. Anche il gran caldo non è così efficace perché se sopravviviamo noi sopravvive anche il virus, senz'altro meno nell'ambiente che gli si asciuga troppo velocemente, ma nella trasmissione diretta non ne risente un granché. Ovviamente le teorie in merito sono diverse ma attenendoci al buon senso, bisogna convenire che la funzione della mascherina deve essere intesa a doppio senso e cioè non solo per proteggere chi la indossa ma anche per proteggere gli altri da chi la indossa. Questo perché inizialmente si pensava che fossero solo i malati sintomatici a trasmettere l'infezione, si sta ora invece facendo sempre più forte la convinzione, ormai certezza, che siano anche i portatori asintomatici ad infettare. Purtroppo, pur riconoscendone i grossi limiti, la mascherina chirugica è l'unica tra quelle indossabili nel quotidiano che può funzionare a doppio senso(cioè trattenere la maggior parte dei droplet) perché le FFP2 e le FFP3 sono specifiche per proteggere chi le indossa e la valvola che citava Tommaso è proprio il loro tallone d'Achille perché non funzionano a doppio senso. Come dici ci saranno sì le FFP2 e 3 senza valvola, ma valle a trovare! È chiaro che per chi le fa son buone solo quelle, ma questa non è una novità. Inoltre che siano FFPX o FFPY le mascherine debbono essere cambiate di frequente quindi bisogna guardare anche il lato pratico ed economico. Le chirurgiche possono anche essere usate in turnover e quelle utilizzate metterle al sole, oppure visto che non è la stella ad uccidere i virus ma il raggi UV da essa emessi, basta procurarsi una lampada UV ed esporre le mascherine alla sua luce, se sono pulite e girandole ogni tanto, e tornano come nuove. Se sono sporche gettarle perché quel substrato di sporco protegge il virus permettendogli di rimanere in vita per un tempo molto più lungo facednole diventare fonri di infezione indipendentemente dal numero di FFP. Lavarle non va bene perché il tessuto con cui sono fatte si deteriora e perde la capacità filtrante. Tanto il virus ormai è tra noi e dovremo conviverci. Quando le attività riprenderanno, perché riprenderanno, molte nostre vecchie abitudini dovranno sparire per adattarsi alla nuova situazione e le immagini di quelle persone che girano con la mascherina che ci facevano sorridere, tipiche di certi Paesi orientali, diventeranno usuali anche qui, molto usuali.
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In risposta al messaggio di latrofa124 del 31/03/2020 alle 09:46:23Mai sognato di fare riferimenti politici, e non condivido la tua affermazione.
È una discussione tecnica su cui anche gli scienziati non sono concordi, se in più ci mettiamo sul piano politico, non ne usciamo più fuori, quello che sto cercando di mettere in piedi è altro, le considerazioni che facciosono che a tre settimane di distanziamento sociale tutti a casa il contagio continua, è addirittura allarmante che si aprino nuove zone rosse, quali i motivi? troppa gente in giro e strumenti di protezione individuale inadeguati, ribadisco la mia convinzione di inadeguatezza della mascherina chirurgica che oramai come vedo in giro hanno tutti,non commento la qualità, per non parlare delle FFP2 con valvola, tutto questo aumenta la disilvoltura degli atteggiamenti che è una delle ragioni del contagio quando lo si fa con uno strumento che visivamente mostra molti punti deboli troppe aperture. laterali per le chirurgiche e le valvole delle FFP, si perché ci sono in giro una grande quantità di mascherine FFP1 con valvola che servono a poco o niente, ma la gente non lo sa e pensa di essere protetto, altro e il colore delle valvole che rappresentano la protezione per uno specifico agente e non per i virus. La vera protezione sono le mascherine senza valvola con adeguato filtraggio per il Covid 19, quindi per le dimensioni di questo virus sufficienti con fattore filtrante all'85%quali sono la classe delle FFP2 o KN95. Mi proponevo di creare un gruppo tecnico capace di progettare e costruire una mascherina adeguata al caso, in attesa chi sa quando, di poter comprare qualcosa che di questi tempi ho timore di trovare senza le dovute certificazioni, alla Guardia di Finanza dicono che c'è in giro tanto prodotto taroccato e tanto ne sta arrivando vista l 'impennata delle richieste. Personalmente ho più di qualche idea, (vedi1a foto) ma purtroppo leggo che manca la condivisione sul tema, probabilmente siete già tutti con una buona scorta di FFP2 e FFP3. Roberto
questo link
di un "tutor", che ritengo fatto con cognizione di causa e che ho già condiviso nella chat Whatsapp degli Hymerscooternauti, sull'uso delle mascherine, guardatevelo e poi fate voi. 
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