Hymer

Per chi si recherà in Francia nei prossimi giorni sappiate che la situazione da lunedi sarà questa.
Trascrivo la comunicazione della mia amica Laura (Camping Le Mat - Trevou Treguignec) che alcuni di voi conoscono:

""" Il primo ministro oggi ha comunicato che da lunedi sono obbligatorie le maschere in tutta la Francia nei luoghi pubblici al chiuso... da domani in Mayenne sono invece  gia obbligatorie.
Quindi negozi, supermercati, e in alcune citta come Saint Malo nelle vie del centro. Chi non rispetta rischia una multa se viene beccato dalla Gendarmerie
In Bretagna dove abito noto attenzione nei locali , pulizia ecc...ma c’è per ora tranquillità... tanta gente in giro e molti turisti ""

Inoltre allego degli screen shots ricavati da un gruppo di FB









 

Grazie Alex

La Bretagna sarebbe per noi una possibile meta per settembre.
Niente di diverso rispetto a quello che facciamo qui da mesi, in realtà. Significativo però se corrisponde a un risveglio del covid in quella zona
 

In risposta al messaggio di ezio55 del 12/07/2020 alle 17:58:33

Forse sono troppo ottimista e positivo..., ma non vedo problemi a sostituire una AGM con una LiFePo4 in fai da te. Naturalmente devi rispettare le caratteristiche della batteria, ma sicuramente se la scegli da solo e non

ti affidi al concessionario, risparmi molto, non solo nell'acquisto, ma anche nel montaggio che molte volte fanno fare a inesperti... Quando sento parlare di impianti supermaggiorati, come ti ho già detto, mi fa paura... I nostri cavi da 16mm2 gestiscono l'impianto originale, se non fai strani accrocchi, tipo allungamento linea, inverter ecc., rimango dell'idea che non sia difficile sostituire la batteria, rispettando i parametri consigliati. Saluti.

...

Tu lo hai fatto, ci hai studiato e risolto ogni problema, quindi il tuo parere, per me è molto autorevole.
Sicuramente hai ragione, che studiandoci, si possono fare le cose per bene e senza troppi cambiamenti.
Secondo me se ci si limita a fare transitare correnti di 30A, i cavi da 16mm2 dovrebbero essere adeguati e non dare problemi.
Anche per me volere sfruttare al massimo cio che la Litio permette, con ricariche da 150A, mi sembra come giocare con le bombe, a me fa paura.
Per ora non ho problemi con una AGM da 95Ah, ma un domani che non mi bastasse, casomai ti chiedo lumi e sotto la tua guida potrei anche decidermi per una Litio.

In risposta al messaggio di Olivia2006 del 12/07/2020 alle 18:42:06

La parte destra dovrebbe essere uguale a questa in foto che prima dal cell non ho messo. Con uno sportello in più dovuto alla maggior lunghezza  

si, il GC S , essendo piu corto, non ha quello sportello in fondo.
Però, secondo me tutti quei sportelli nei lati del gavone sotto al letto, non servono a nulla, perchè quando quel gavone è murato di roba, comunque per aprirli bisogna togliere tutto , appoggiare tutto a terra dietro al camper per accedervi. Quindi li posso accettare per un uso tecnico, come per esempio per contenere centralina, batterie, impianti vari, dove ci si accede solo in caso di guasto, ma non per tenerci la roba di uso frequente.

In risposta al messaggio di Armando del 17/07/2020 alle 18:06:54

Grazie Alex La Bretagna sarebbe per noi una possibile meta per settembre. Niente di diverso rispetto a quello che facciamo qui da mesi, in realtà. Significativo però se corrisponde a un risveglio del covid in quella zona  

Anch'io non vedo nulla di preoccupante perchè comunque in Bretagna, se si evitano i centri piu rinomati, c'è un infinità dii possibilità di soata in parcheggi isolati a vista mare. Quindi volendo si va tra la gente solo per andare a un CS, fare la spesa, fare gasolio, per il resto si sta nella natura e ci si gode enormi spiagge completamente vuote e il venticello del mare.
Sfido in Italia a trovare posti del genere.
La mia idea è che in Italia di positivi ne abbiamo molti di piu, ma nessuno li cerca e quindi non si trovano.
In quei posti di lavoro dove una persona stava male e hanno fatto tamponi a tappeto, in pratica erano tutti positivi senza saperlo.
Forse là fanno piu tamponi e quindi sembra che ci siano piu casi.

Io ci vado pienamente sereno e tranquillo, certo con comportamenti differenti dagli altri anni, ma se dovessi stare in Italia sarebbe molto peggio e quindi starei a casa.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 17/07/2020 alle 19:07:41

Tu lo hai fatto, ci hai studiato e risolto ogni problema, quindi il tuo parere, per me è molto autorevole. Sicuramente hai ragione, che studiandoci, si possono fare le cose per bene e senza troppi cambiamenti. Secondo me

se ci si limita a fare transitare correnti di 30A, i cavi da 16mm2 dovrebbero essere adeguati e non dare problemi. Anche per me volere sfruttare al massimo cio che la Litio permette, con ricariche da 150A, mi sembra come giocare con le bombe, a me fa paura. Per ora non ho problemi con una AGM da 95Ah, ma un domani che non mi bastasse, casomai ti chiedo lumi e sotto la tua guida potrei anche decidermi per una Litio.

...

Ti ringrazio per l'apprezzamento...
Anch'io, come immagino la maggior parte dei camperisti, quando ho optato per il cambio AGM - LiFePo4, ero attratto da questa nuova tecnologia, ma insicuro.
Ho utilizzato un paio di circuiti esterni di protezione, ma ho solo complicato l'impianto...e avuto qualche problema...
Come detto sono più di due anni che la utilizzo, caricabatteria dedicato, Votronic e regolatore solare dedicato.
Non ci sono altre modifiche all'impianto, credo che questa sia la chiave, soluzione alla modifica.
Se non fai transitare correnti esorbitanti con l'utilizzo di inverter e accrocchi vari, l'impianto originale è progettato per l'utilizzo ottimale.
Sostituendo la batteria servizi AGM con la LiFePo4, rispettando i parametri della nuova batteria, problemi difficilmente si presenteranno.
Saluti.

In risposta al messaggio di ezio55 del 17/07/2020 alle 21:08:55

Ti ringrazio per l'apprezzamento... Anch'io, come immagino la maggior parte dei camperisti, quando ho optato per il cambio AGM - LiFePo4, ero attratto da questa nuova tecnologia, ma insicuro. Ho utilizzato un paio di circuiti

esterni di protezione, ma ho solo complicato l'impianto...e avuto qualche problema... Come detto sono più di due anni che la utilizzo, caricabatteria dedicato, Votronic e regolatore solare dedicato. Non ci sono altre modifiche all'impianto, credo che questa sia la chiave, soluzione alla modifica. Se non fai transitare correnti esorbitanti con l'utilizzo di inverter e accrocchi vari, l'impianto originale è progettato per l'utilizzo ottimale. Sostituendo la batteria servizi AGM con la LiFePo4, rispettando i parametri della nuova batteria, problemi difficilmente si presenteranno. Saluti.

...

Il votronic 1212-30 lo ho gia, quindi mi basterebbe sostituire il regolatore solare, disabilitare il caricabatteria 220 della centralina e aggiungerne uno dedicato.

Due domande:

Scollegando la 220 dalla centralina, penso che quando ti colleghi a 220 non vedi il simbolo sul display?
Nel caso, poco male, si puo aggiungere una spia 220 nei pressi di una presa 220.

Da 220 non hai piu la carica della BM dal caricabatterie Schaudt?
Lo dovrebbe comunque fare il Votronic (a motore spento) e quindi la BM si mantiene ugualmente sia con carica 220 che da pannello solare.
 

Scusate, per il regolatore FV, sapete che i parametri in genere sugli MPPT sono regolabili. Sul mio Epever ad es. ho mantenuto il settaggio standard x le AGM, ma in effetti vedo che tensioni e parecchie altre cose si possono settare.
Vi risulta che questi settaggi riescano a "coprire" anche le LiFePO4 oppure che ci sia qualche funzionalità necessaria e non ottenibile se non con un regolatore "dedicato"?
​​​​​

Ci capisco il giusto ma vi leggo sempre su questa discussione sulle LiFePo4
Son contento che l'impianto con i cavi da 16mm2 che monta Hymer vada bene per una ricarica fino a 30a. Chiaramente nell'officina dove sono stato mettono cavi da 50mm2 per via della supercarica da 150a.
A me che a batteria si carichi in meno di un ora o in un'ora e mezza interessa il giusto. L'importante è non dover rifare tutto l'impianto da 0.
Se poi considerando che con poco più di 1000 euro abbiamo un impianto ad hoc in futuro chissà che non ci faccia una pensata anch'io. Ma chi me li monta il Votronic e tutti gli altri ammenicoli ? un volontario ?

Ma dopo dell'Efoy che utilizzo ne faccio ? o si mantiene anche quello ed in caso di ricarica da fermo entra in funzione senza bisogno di rompere le scatole ai vicini parcheggiati accendendo il motore ?

 

Ma avendo un alternatore "diversamente intelligente" (= che continua a lavorare), per quale funzione si rende necessario il Votronic?
Per limitare la corrente di ricarica? Visto che questa limitazione non la realizza la batteria con la sua Ri e che quindi la I sarebbe eccessiva per i cavi standard dei nostri impianti?
​​

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 18/07/2020 alle 10:41:22

Il votronic 1212-30 lo ho gia, quindi mi basterebbe sostituire il regolatore solare, disabilitare il caricabatteria 220 della centralina e aggiungerne uno dedicato. Due domande: Scollegando la 220 dalla centralina, penso

che quando ti colleghi a 220 non vedi il simbolo sul display? Nel caso, poco male, si puo aggiungere una spia 220 nei pressi di una presa 220. Da 220 non hai piu la carica della BM dal caricabatterie Schaudt? Lo dovrebbe comunque fare il Votronic (a motore spento) e quindi la BM si mantiene ugualmente sia con carica 220 che da pannello solare.  

...

No, la centralina non viene scollegata..., togliendo il fusibile da 20 A, semplicemente non carica la batteria servizi con il suo CB.
Quindi il simbolo sul display rimane.
La centralina comunque, cosi mi ha scritto il tecnico della Schaudt, ricarica la batteria motore.
Se lo fa anche il Votronic meglio...
Saluti.

In risposta al messaggio di Armando del 18/07/2020 alle 12:59:49

Scusate, per il regolatore FV, sapete che i parametri in genere sugli MPPT sono regolabili. Sul mio Epever ad es. ho mantenuto il settaggio standard x le AGM, ma in effetti vedo che tensioni e parecchie altre cose si possono

settare. Vi risulta che questi settaggi riescano a coprire anche le LiFePO4 oppure che ci sia qualche funzionalità necessaria e non ottenibile se non con un regolatore dedicato? ​​​​​

...

Dipende da che MPPT hai, anche se Epever, che è un ottimo regolatore, quelli "normali" non riesci a settarli sulle LiFePo4 e devi prenderne uno specifico.
Saluti.

Grazie

PS
Anche se non ho capito perché.
È indubbio che il tracer 2210, ad es., non ha il settaggio "LiFePO4". Però i settaggi dei vari parametri in modalità "user" consentono di fare parecchie cose. In particolare togliere l'equalizzazione e il floating, settare qualsivoglia tensione in fase boost o in fase constant



... mi pare che si riesca a realizzare anche la curva per le LFP, che poi l'ho sempre vista a V costante (e poi ci pensa il BMS).
O mi sfugge qualcosa?

In risposta al messaggio di Armando del 18/07/2020 alle 14:58:01

Grazie PS Anche se non ho capito perché. È indubbio che il tracer 2210, ad es., non ha il settaggio LiFePO4. Però i settaggi dei vari parametri in modalità user consentono di fare parecchie cose. In particolare togliere

l'equalizzazione e il floating, settare qualsivoglia tensione in fase boost o in fase constant ... mi pare che si riesca a realizzare anche la curva per le LFP, che poi l'ho sempre vista a V costante (e poi ci pensa il BMS). O mi sfugge qualcosa?

...

No, hai capito bene, con il Tracer, che uso anch'io con il pannello sul tetto del rimessaggio..., setti da USER i parametri e va bene.
Saluti.

In risposta al messaggio di ezio55 del 18/07/2020 alle 14:22:45

No, la centralina non viene scollegata..., togliendo il fusibile da 20 A, semplicemente non carica la batteria servizi con il suo CB. Quindi il simbolo sul display rimane. La centralina comunque, cosi mi ha scritto il tecnico della Schaudt, ricarica la batteria motore. Se lo fa anche il Votronic meglio... Saluti.

Perfetto, ora ho capito, non avevo realizzato che ci fosse un apposito fusibile da 20A sulla uscita del CB verso la BS. Così è perfetto.

In risposta al messaggio di Armando del 18/07/2020 alle 13:14:30

Ma avendo un alternatore diversamente intelligente (= che continua a lavorare), per quale funzione si rende necessario il Votronic? Per limitare la corrente di ricarica? Visto che questa limitazione non la realizza la batteria con la sua Ri e che quindi la I sarebbe eccessiva per i cavi standard dei nostri impianti? ​​

un alternatore carica la batteria in maniera rozza e brutale, che puo essere sopportato da una batteria normale, ma penso che non sia l ideale per una litio, anche se poi c'è il BMS che fa da vero regolatore di carica e scarica della batteria.
Altra cosa, il booster limita comunque la corrente a 30A mentre con alternatore grosso da 200 o 250A penso che potrebbe dare fuori tutta la corrente che la Lifeppo4 puo accettare, e che potrebbe essere tantissima. Io penso che il booster serva anche e specialmente a limitare la ccorrente ai 30A come massimo, proteggendo da eventuali correnti troppo elevate l impianto e i cavi originali del camper.

Questa è  la carica che esce dal Votronic settato su Lifepo4



14,4v costanti per un tempo da 20min a 1 ora e poi si passa a 13,8v costanti.

Un alternatore così diretto invece puo dare tensioni di 14,5v o anche piu, e forse si rischia di sovraccaricare l ingresso del BMS , mia supposizione, ma sicuramente chi sa con che tensione è meglio entrare nel BMS, potrà dire qualcosa di piu.

Altra cosa che vedo dal grafico, in pratica con temperatura della batteria inferiore a -20° o superiore a 50° , la carica viene tagliata perchè suppongo che una carica all esterno di questo intervallo, danneggi la B Litio.
 

In risposta al messaggio di Olivia2006 del 18/07/2020 alle 13:02:18

Ci capisco il giusto ma vi leggo sempre su questa discussione sulle LiFePo4 Son contento che l'impianto con i cavi da 16mm2 che monta Hymer vada bene per una ricarica fino a 30a. Chiaramente nell'officina dove sono stato

mettono cavi da 50mm2 per via della supercarica da 150a. A me che a batteria si carichi in meno di un ora o in un'ora e mezza interessa il giusto. L'importante è non dover rifare tutto l'impianto da 0. Se poi considerando che con poco più di 1000 euro abbiamo un impianto ad hoc in futuro chissà che non ci faccia una pensata anch'io. Ma chi me li monta il Votronic e tutti gli altri ammenicoli ? un volontario ? Ma dopo dell'Efoy che utilizzo ne faccio ? o si mantiene anche quello ed in caso di ricarica da fermo entra in funzione senza bisogno di rompere le scatole ai vicini parcheggiati accendendo il motore ?  

...

La batteria Litio è comunque sempre una batteria, con prestazioni maggiori, ma prima o poi si scarica, e a quel punto se noon si ha un generatore si è comunque a piedi.
In inverno con cielo coperto, quando il pannello fa poco o niente, potere comunque contare sull Efoy è sempre una cosa in piu, quindi lo lascerei. Se hai l Efoy Confort, so che si possono modificare molti parametri come per esempio la tensioe di avvio e di spegnimento, ma non so che altri, e quuindi penso sia adatto anche alla Lifepo4. Potere contare su 80A al giorno e in maniera infinita, con ogni clima, sempre e comunque, secondo me è un grosso vantaggio che nessun altro sistema ti puo dare.

Però, tu che hai un efoy e anche recente, non vedo grosso vantaggio a mettere una Lifepo4. Unico vantaggio sarebeb quello di ridurre il peso, ma se con la tua 95Ah su cui puoi introdurre fino a 80A al giorno sempre e comunque, hai la giusta autonomia, io per ora lascerei tutto così.

Infatti anch'io che ho l Efoy e quindi autonomia infinita, per ora tengo tutto così, poi in un futuro si vedrà, ma non nel breve periodo.  Solo se dovesse guastarsi l efoy potrei ffare qualche considerazione, ma con la sola Lifepo4 da 100Ah avrei comunque autonomia invernale limitata, il mio pannello da 100W, dovendo lavorare anche in inverno andrebbe come minimo raddoppiato , e alla fine tra Lifepo4, modifica ai pannelli etc, andrei vicino ai 2600 euro di un efoy nuovo, pur senza avendone la autonomia infinita.
Per ora la mia idea , se l Efoy si guastasse, è di comperarne un altro e tenere una economica AGM da 95Ah.

Poi, come dicevo, sono sempre aperto e disponibile a cambiare le mie idee quando mi rendessi conto che posono esserci scelte migliori.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 19/07/2020 alle 11:36:16

un alternatore carica la batteria in maniera rozza e brutale, che puo essere sopportato da una batteria normale, ma penso che non sia l ideale per una litio, anche se poi c'è il BMS che fa da vero regolatore di carica e

scarica della batteria. Altra cosa, il booster limita comunque la corrente a 30A mentre con alternatore grosso da 200 o 250A penso che potrebbe dare fuori tutta la corrente che la Lifeppo4 puo accettare, e che potrebbe essere tantissima. Io penso che il booster serva anche e specialmente a limitare la ccorrente ai 30A come massimo, proteggendo da eventuali correnti troppo elevate l impianto e i cavi originali del camper. Questa è  la carica che esce dal Votronic settato su Lifepo4 14,4v costanti per un tempo da 20min a 1 ora e poi si passa a 13,8v costanti. Un alternatore così diretto invece puo dare tensioni di 14,5v o anche piu, e forse si rischia di sovraccaricare l ingresso del BMS , mia supposizione, ma sicuramente chi sa con che tensione è meglio entrare nel BMS, potrà dire qualcosa di piu. Altra cosa che vedo dal grafico, in pratica con temperatura della batteria inferiore a -20° o superiore a 50° , la carica viene tagliata perchè suppongo che una carica all esterno di questo intervallo, danneggi la B Litio.  

...

Quel diagramma mostra che non c'è compensazione di temperatura, cioè da +20 a +50 gradi la tensione di carica rimane costante. 
​​​​​​Nel tempo non so come vari, mi pare da altre letture che si carichi sempre con tensione costante sui 14.4 V, almeno come input al BMS.

Non conosco la variazione di tensione durante il funzionamento dell'alternatore ai vari regimi di giri del motore. Potresti magari sapere tu come varia dato che, se non ricordo male, hai un voltmetro ben visibile sulla presa 12 V a cruscotto.
Mi pare anche che la limitazione di tensione e di corrente dovrebbe realizzarla il BMS (altrimenti cosa ci sta a fare?) almeno entro un certo range d'utilizzo di cui sarebbe interessante conoscere i valori limite.

In risposta al messaggio di Armando del 19/07/2020 alle 14:09:19

Quel diagramma mostra che non c'è compensazione di temperatura, cioè da +20 a +50 gradi la tensione di carica rimane costante.  ​​​​​​Nel tempo non so come vari, mi pare da altre letture che si carichi sempre

con tensione costante sui 14.4 V, almeno come input al BMS. Non conosco la variazione di tensione durante il funzionamento dell'alternatore ai vari regimi di giri del motore. Potresti magari sapere tu come varia dato che, se non ricordo male, hai un voltmetro ben visibile sulla presa 12 V a cruscotto. Mi pare anche che la limitazione di tensione e di corrente dovrebbe realizzarla il BMS (altrimenti cosa ci sta a fare?) almeno entro un certo range d'utilizzo di cui sarebbe interessante conoscere i valori limite.

...

il voltmetro al cruscotto è un voltmetro mobile con presa accendino e lo ho usato solo nel periodo in cui studiavo il funzionamento dell alternatore eu6 e poi il funzionamento del booster. Lo inserisco al bisogno in una presa collegata a BM o a BS.

L alternatore Eu6 intelligente, quando avvii e la BM è appena un po scarica, indica 14-14,5 v ma solo per pochi minuti, poi l alternatore si dicconnette e segna 12,8 e torna ogni tanto a caricare per brevi periodi solo se si accendono i fari o altro.

Non so la tensione di carica effettiva che deve arrivare sugli elementi della Lifepo, a valle del BMS, ma suppongo che la tensione che entra nel BMS debba essere sempre un po superiore a quella che poi deve uscire dal BMS in quanto qualsiasi componente deve avere un certo margine minimo tra in e out.  Vero che il BMS puo abbassare una tensione in ingresso troppo elevata, ma penso che ci sia un limite e che meglio che non sia troppo elevata perchè penso che in tal caso stressi maggiormente il BMS producendo piu calore.

Nelle AGM, la curva di carica è costantemente variabile in base al variare della temperatura della BS, mentre se nella Lifepo4 hanno impostato che la carica è uguale tra -20 e +50°, penso che sia perchè in quell intervallo la tensione di carica (o meglio la tensione da fornire al BMS) puo essere sempre la stessa e solo al difuori dell intervallo non si puo caricare la Litio, infatti il voltaggio precipita a picco perchè forse potrebbe danneggiare la batteria o addirittura creare pericolo. Nel manuale c'è scritto che si puo impostare il booster su Lifepo4 solo e unicamente se si collega la sonda di temperatura e quindi penso a qualche sistema per evitare pericoli.
Se fosse stata necessaria compensazione di temperatura tra -20 e +50, la avrebbero implementata, se non c'è, a mio parere significa che non serve.
Non mi è chiaro cosa significa 0,3/1h a 14,4v e poi si passa a 13,8v. Potrebbe essere che il tempo parta dal momento in cui la batteria è perfettamente carica?

Sulle Lifepo4 non ho esperienza ne mi sono interessato, ma ultimamente ho "trafficato" parecchio con le Li-Ion per convertire al Litio apparecchi funzionanti con Ni-Mh, e quindi mi sono letto e studiato parecchio sui BMS per quell uso. In tal caso, il BMS in uscita ha le tensioni esattissime per la carica di ogni elemento e ogni elemento viene caricato con un suo canale specifico in modo che si carichi perfettamente, in maniera equalizzata e indipendente dagli altri. Il BMS ha anche la funzione di scollegare completamente la batteria al raggiungimento di una certa tensione minima sotto la quale non deve mai andare. In ingresso al BMS si puo entrare con un certo range di tensione non troppo ampio. Questo per Li-Ion, non so se sia qualcosa di simile con la Lifepo4.

Sempre dal MANUALE :

Si in effetti si legge che la compensazione in temperatura non serve con le LFP.
Anche: che vanno caricate a V costante sui 14.4.

Ho trovato interessante ad es. questo articolo

https://www.inviaggioconermanno...

.. tanto per avere un'idea generale.

​​​​​Ho l'impressione che ogni realizzazione, intesa come combinazione Batteria+BMS, vada un po' valutata nelle sue caratteristiche particolari.