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nanonet
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27/02/2006 11348
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Inserito il 25/11/2021 alle: 12:31:55
In risposta al messaggio di B747 del 25/11/2021 alle 11:24:23

premesso che sono d'accordo sul fatto di provarlo sul campo prima di fare ulteriori scelte, comunque non farei molto affidamento sull'esperienza maturata con il tuo precedente Tramp dato che il telaio camping car è ben diverso da quello del furgone, in particolar modo se light...
Purtroppo è così, le sospensioni Camping Car, sebbene non eccelse, sono tutta un'altra storia da quelle di serie del Ducato furgone.

Tanto per fare un esempio, questa è la foto del mio precedente profilato Adria Compact SL, X290 del 2015, ovviamente su chassis Light Camping Car 3500kg, con "ruotine" da 15".

Mi sta bene che da vuoto possa  pesare meno di un furgone, ma poi mica tanto, però il tampone è distante chilometri dall'essere già a pacco, questo significa che la balestra... è una balestra adeguata allo scopo/destinazione d'uso.
Da notare la presenza del distanziale (cerchiato in rosso) sotto alla balestra (come il mio attuale furgone Maxi), distanziale non presente nei furgoni Light.
Se vogliamo, da notare anche la presenza della barra antirollio (cerchiata in blu), che negli chassis Camping Car generalmente è di serie, mentre sui furgoni la devi chiedere in quanto opzionale (mi sembra che nessun allestitore la proponga).
Poi che la barra antirollio sia più o meno utile ci sta (vedi scuole di pensiero differenti).

Per non parlare delle molle anteriori, ora non ho la foto,  ma vi garantisco che nonostante le ruotine da 15", il mezzo anteriormente era più alto del mio furgone attuale (Maxi con ruote da 16"), il che vuol dire molle differenti... ed adeguate allo scopo

Tutto sto papocchio per dire che volendo, in Fiat ci sarebbero già i componenti adeguati (o perlomeno non scandalosamente inutili) allo scopo, ma evidentemente a nessuno (a cominciare dagli allestitori) frega nulla.
Se acquisti un furgonato, sai già che nel 90% dei casi devi mettere mano alle sospensioni (almeno anteriori), a meno che non ti piaccia sentire l'anteriore del tuo mezzo esplodere ad ogni giunzione stradale un pò più accentuata del solito

image(3172).png
Davide

Modificato da nanonet il 25/11/2021 alle 12:48:03
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Armando
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11/08/2003 7408
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Inserito il 25/11/2021 alle: 13:46:36
" ..è confermato che col tempo (ed il "pompaggio"), le balestre si snervano un pò" 

Non ci sarebbe nemmeno bisogno del "pompaggio". Tutte le molle metalliche sono interessate allo scorrimento viscoso ("creep"), cioè se il materiale staziona mesi o anni sotto deformazione elastica (ad es. una molla elicoidale lunga a vuoto 400 mm che stia compressa a 320 mm) tende ad assumere quella configurazione in modo permanente cioè anche quando poi è libero (ad es. dopo N anni rilasciando la molla ritornerebbe non più a 400 mm come da nuova ma magari a 370 o 380). Questo per tutte le molle, comprese quelle a flessione come le balestre.
Questo comporta che, dato che la molla in una sospensione si dispone con la forza del peso che sta sopra, dopo anni man mano assume una configurazione più deformata cioè il camper si abbassa.
Notare che questa deformazione non è perchè si superi il limite di snervamento ma anche stando in campo elastico.  Però avviene col tempo e certo tanto più se il materiale staziona o lavora vicino a questo limite. Tanto più se permane a temperature elevate.
In applicazioni importanti si cura il dimensionamento, il materiale e i suoi trattamenti termici per stare in zona di maggiore garanzia, si usa molle già deformate mantenendole a pacco prima  .. o cose del genere.
Nei nostri camper si fa quel che si può.
Dietro si può magari intervenire in qualche modo, più o meno scomodo (ad es. pompare le torpress o mettere martinetti quando il camper sta fermo a lungo), davanti è più difficile. 

​​​​​​



 
_____________ Armando

Modificato da Armando il 25/11/2021 alle 16:34:07
19
nanonet
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27/02/2006 11348
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Inserito il 25/11/2021 alle: 14:36:12
In risposta al messaggio di Armando del 25/11/2021 alle 13:46:36

..è confermato che col tempo (ed il pompaggio), le balestre si snervano un pò  Non ci sarebbe nemmeno bisogno del pompaggio. Tutte le molle metalliche sono interessate allo scorrimento viscoso (creep), cioè se il materiale
staziona mesi o anni sotto deformazione elastica (ad es. una molla elicoidale lunga a vuoto 400 mm che stia compressa a 320 mm) tende ad assumere quella configurazione in modo permanente cioè anche quando poi è libero (ad es. dopo N anni rilasciando la molla ritornerebbe non più a 400 mm come da nuova ma magari a 370 o 380). Questo per tutte le molle, comprese quelle a flessione come le balestre. Questo comporta che, dato che la molla in una sospensione si dispone con la forza del peso che sta sopra, dopo anni man mano assume una configurazione più deformata cioè il camper si abbassa. Notare che questa deformazione non è perchè si superi il limite di snervamento ma anche stando in campo elastico.  Però avviene col tempo e certo tanto più se il materiale staziona o lavora vicino a questo limite. Tanto più se permane a temperature elevate. In applicazioni importanti si cura il dimensionamento, il materiale e i suoi trattamenti termici per stare in zona di maggiore garanzia, si usa molle già deformate mantenendole a pacco prima  .. o cose del genere. Nei nostri camper si fa quel che si può. Dietro si può magari intervenire in qualche modo, più o meno scomodo (ad es. pompare le torpress o mettere martinetti quando il camper sta fermo a lungo), davanti è più difficile.  ​​​​​​  
...
Spiegazione top!!
yesyes
Davide
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Olivia2006
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20/01/2008 12974
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Inserito il 25/11/2021 alle: 14:39:35
In risposta al messaggio di B747 del 25/11/2021 alle 11:24:23

premesso che sono d'accordo sul fatto di provarlo sul campo prima di fare ulteriori scelte, comunque non farei molto affidamento sull'esperienza maturata con il tuo precedente Tramp dato che il telaio camping car è ben diverso da quello del furgone, in particolar modo se light...
I soffietti li ho avuti anche in precedenza su altri telai Ducato non camping.
Al primo camper feci mettere un foglio di balestra in più e mi sono trovato molto male, era diventato un carro armato.
Il foglio è quello e quello rimane, con i soffietti puoi dosare come più ti piace.e a seconda del bisogno.
Se i soffietti non dovessero bastare aggiungere un foglio sono sempre a tempo.
 
Alex
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Olivia2006
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20/01/2008 12974
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Inserito il 25/11/2021 alle: 14:44:40
In risposta al messaggio di nanonet del 25/11/2021 alle 12:13:10

Il mio da nuovo (e scarico) era così. Ora, con le bombole gas (acciaio) piene, ruota di scorta, serbatoio chiare pieno e amenicoli vari nel gavone (no ebike però), dovrebbe esserci poco meno di 1cm di luce, ma ci ho guardato
qualche mese fa. In ogni caso senza i carichi di cui sopra, diciamo nelle condizioni di quando lo ritirai, ho notato che la luce del tampone si è ridotta, forse 1cm, per cui è confermato che col tempo (ed il pompaggio), le balestre si snervano un pò. Credo che la cosa si sia stabilizzata, ecco il motivo per cui non sono ancora intervenuto (dietro), ma la cosa non mi rasserena, per cui mi sa che il prossimo anno qualcosa farò, sicuramente all'anteriore, che ripeto, è una cosa scandalosa Sull'adesivo come vedi ho U2... (per chi non lo sapesse, 636, Maxi 3500kg) ma non ho la più pallida di cosa significhi
...
Davide, U2 ce l'ha anche l'A.R. di Gianluca (B747) che è un Light come il mio.
Se fosse stato U1 come il mio avrei pensato che i Light hanno questa sigla e i Maxi l'altra.
Boh vediamo se qualcuno lo sa
 
Alex
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Olivia2006
Olivia2006
20/01/2008 12974
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Inserito il 25/11/2021 alle: 15:14:52
Questa è una delle poche foto che ho del sotto pianale del Tramp Premium 50 su Maxi X250 ruote da 16" telaio camping car.
Non ho foto con i tamponi perché anche all'epoca prima che uscisse di concessionaria feci mettere i soffietti AlKo, monobalza che ho sempre ritenuto comodi e non rigidi, forse perché non ne ho provati altri. Come si vede ho doppia balestra senza spessore.
La pressione dei soffietti è sempre stata tra 1,8/2 atm scarico e 2,5 atm a pieno carico.

20170331_100018%202.jpg
 
Alex
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nanonet
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27/02/2006 11348
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Inserito il 25/11/2021 alle: 16:26:40
In risposta al messaggio di Olivia2006 del 25/11/2021 alle 15:14:52

Questa è una delle poche foto che ho del sotto pianale del Tramp Premium 50 su Maxi X250 ruote da 16 telaio camping car. Non ho foto con i tamponi perché anche all'epoca prima che uscisse di concessionaria feci mettere
i soffietti AlKo, monobalza che ho sempre ritenuto comodi e non rigidi, forse perché non ne ho provati altri. Come si vede ho doppia balestra senza spessore. La pressione dei soffietti è sempre stata tra 1,8/2 atm scarico e 2,5 atm a pieno carico.  
...
Con l'arrivo dell'X290, un pò qui ed un pò là, come noto sono state cambiate/aggiornate diverse soluzioni tecniche.
Una di queste riguarda le balestre, mentre sull'X250 si faceva largo uso del doppio foglio, sull'X290 si è passati alla monolama un pò ovunque, la bilama mi sembra sia rimasta solo sul Maxi 4250, mentre su tutti gli altri (Maxi "inferiori" e Light), hanno iniziato a gestire le diverse tarature montando balestre monolama con durezze differenti (probabilmente lavorando sulla centinatura.. .boh).

Probabilmente il distanziale presente sotto alcune balestre dell'X290, serve a compensare lo spessore che prima veniva dato dalla doppia balestra... ma è solo una mia spiegazione, sicuramente dietro ci sono calcoli tecnici un pò più sofisticati delle mie supposizioni

Questo ad esempio è lo specchietto delle balestre disponibili di Fiat per l'X250... purtroppo non ho ancora trovato il corrispettivo dell'X290.....frown.
Come vedi, la bilama è molto utilizzata
image(3175).png

Un ultima precisazione, nello stesso pdf nel quale ho reperito i dati di cui sopra, viene anche indicato specificatamente che il tampone è... un paracolpi. A casa mia, paracolpi significa qualcosa che deve intervenire in casi estremi o casi limite, per attutire un finecorsa o uno shock estremo, preservando quindi gli elementi meccanici da rotture.

Ritenerlo un elemento funzionale del sistema della sospensione ci può stare, ma se questo tampone lavora sempre, continuamente, non credo che il sistema della sospensione stia lavorando nel migliore dei modi

image(3176).png
Davide
22
B747
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22/08/2003 3209
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Inserito il 25/11/2021 alle: 19:34:45
In risposta al messaggio di nanonet del 25/11/2021 alle 16:26:40

Con l'arrivo dell'X290, un pò qui ed un pò là, come noto sono state cambiate/aggiornate diverse soluzioni tecniche. Una di queste riguarda le balestre, mentre sull'X250 si faceva largo uso del doppio foglio, sull'X290
si è passati alla monolama un pò ovunque, la bilama mi sembra sia rimasta solo sul Maxi 4250, mentre su tutti gli altri (Maxi inferiori e Light), hanno iniziato a gestire le diverse tarature montando balestre monolama con durezze differenti (probabilmente lavorando sulla centinatura.. .boh). Probabilmente il distanziale presente sotto alcune balestre dell'X290, serve a compensare lo spessore che prima veniva dato dalla doppia balestra... ma è solo una mia spiegazione, sicuramente dietro ci sono calcoli tecnici un pò più sofisticati delle mie supposizioni Questo ad esempio è lo specchietto delle balestre disponibili di Fiat per l'X250... purtroppo non ho ancora trovato il corrispettivo dell'X290...... Come vedi, la bilama è molto utilizzata Un ultima precisazione, nello stesso pdf nel quale ho reperito i dati di cui sopra, viene anche indicato specificatamente che il tampone è... un paracolpi. A casa mia, paracolpi significa qualcosa che deve intervenire in casi estremi o casi limite, per attutire un finecorsa o uno shock estremo, preservando quindi gli elementi meccanici da rotture. Ritenerlo un elemento funzionale del sistema della sospensione ci può stare, ma se questo tampone lavora sempre, continuamente, non credo che il sistema della sospensione stia lavorando nel migliore dei modi
...
concordo con te, mi ha sempre lasciato molto perplesso la spiegazione che vedeva i tamponi come parte integrante delle sospensioni posteriori. Non essendo un elemento elastico, come può lavorare continuamente "insieme" alla sopensione? Mi sembra molto più logico e plauisibile il tuo ragionamento che lo vede come un "fine corsa" minimamente ammortizzato.

E direi che la mia recente esperienza, che mi ha visto passare dal mezzo praticamente poggiato sui tamponi (ma da nuova stava si e no ad 1cm) ad averlo correttamente distanziato con le balestre e gli ammortizzatori che fanno il loro lavoro, lo dimostra ampiamente
Ciao! Gianluca
Hymer Ayers Rock su Ducato 540 140cv
22
Armando
Armando
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11/08/2003 7408
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Inserito il 25/11/2021 alle: 20:41:18
Non ho mai avuto un tampone di fine corsa Fiat per le mani. Se è di una "gomma" (polimero ecc.) con discreta elasticità  potrebbe anche fare parzialmente da molla magari con una buona %le di smorzamento, che verso il fine corsa male non fa.
Che poi elasticità e smorzamento sono le due componenti dinamiche della sospensione (la terza è quella cinematica, cioè leveraggi e organi vari che "danno la traiettoria", i limiti ecc. all'oscillazione).
Non so se sia davvero così, per il tampone.
Rimane chiaro che una sospensione che deve lavorare tra 2100 (non so un Ducato vuoto quanto pesi) e 3500 Kg magari la si fa diversa da una che lavora sempre tra 3000 e 3500 (e oltre wink).. insomma sono gli allestitori, a mio parere, che devono scegliere la meccanica adatta, o adeguarne una per renderla adatta, all'assieme che stanno creando e vendendo (caro)  a qualcuno che poi ci viaggia con la famiglia.
Possibile che ragionieri, commercialisti, insegnanti, pensionati, ecc. debbano reinventarsi esperti di sospensioni per far andare bene un camper da 50 o più cucuzze?
​​​​​​
PS per non parlare dei dentisti smiley
 
 
 
_____________ Armando

Modificato da Armando il 26/11/2021 alle 16:03:46
17
Olivia2006
Olivia2006
20/01/2008 12974
Rispondi Abuso
Inserito il 26/11/2021 alle: 16:38:21
In risposta al messaggio di Armando del 25/11/2021 alle 20:41:18

Non ho mai avuto un tampone di fine corsa Fiat per le mani. Se è di una gomma (polimero ecc.) con discreta elasticità  potrebbe anche fare parzialmente da molla magari con una buona %le di smorzamento, che verso il fine
corsa male non fa. Che poi elasticità e smorzamento sono le due componenti dinamiche della sospensione (la terza è quella cinematica, cioè leveraggi e organi vari che danno la traiettoria, i limiti ecc. all'oscillazione). Non so se sia davvero così, per il tampone. Rimane chiaro che una sospensione che deve lavorare tra 2100 (non so un Ducato vuoto quanto pesi) e 3500 Kg magari la si fa diversa da una che lavora sempre tra 3000 e 3500 (e oltre ).. insomma sono gli allestitori, a mio parere, che devono scegliere la meccanica adatta, o adeguarne una per renderla adatta, all'assieme che stanno creando e vendendo (caro)  a qualcuno che poi ci viaggia con la famiglia. Possibile che ragionieri, commercialisti, insegnanti, pensionati, ecc. debbano reinventarsi esperti di sospensioni per far andare bene un camper da 50 o più cucuzze? ​​​​​​ PS per non parlare dei dentisti     
...
Armando hai perfettamente ragione.
Io da buon amministrativo ho sempre pensato che il tampone fosse un qualcosa che doveva evitare che le masse ferrose potessero venire a contatto, un attenuatore di fine corsa.
Insomma con quello che ce li fanno pagare dovremmo andare in concessionaria e ritirarli a occhi chiusi girare la chiave e gironzolare per il mondo, invece non è così perlomeno sugli attuali modelli in commercio. Chi più chi meno escono già di fabbrica con qualcosa da rivedere.
Questo mi fa venire in mente la campagna che facemo circa 10 anni fa per molle sottodimensionate sui MH e altri difettucci che tanto ucci non lo erano.

Oggi potevo ritirare finalmente lo Yellowstone, ma piove e mi hanno sbagliato la polizza assicurativa, pertanto ci andrò lunedì con polizza corretta. Ho aspettato tanto che un paio di giorni in più non fanno che aumentare la voglia di camper !

p.s.: hanno sbagliato pesi, nonostante gli avessi dato le corrette indicazioni, e visto che avevo sospeso la vecchia polizza anche i conteggi del nuovo saldo da pagare. Ho pagato meno del dovuto.
Alex

Modificato da Olivia2006 il 26/11/2021 alle 16:54:42
22
Armando
Armando
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11/08/2003 7408
Rispondi Abuso
Inserito il 27/11/2021 alle: 11:58:36
E' sempre una bellissima sensazione ritirare un camper. 
Che modello è esattamente il tuo? (potrei cercare negli arretrati ma ho il sospetto di dover andare abbastanza indietro)
Complimenti e buoni viaggi col tuo nuovo mezzo.
Quando vuoi fare un passaggio a Pinzolo (TN) fammi un fischio. Sarà necessario forse tenere separate le belve (mi riferisco ai quadrupedi eh ... laugh) ma troveremo il modo.
_____________ Armando

Modificato da Armando il 27/11/2021 alle 16:13:40
17
Olivia2006
Olivia2006
20/01/2008 12974
Rispondi Abuso
Inserito il 27/11/2021 alle: 16:48:41
In risposta al messaggio di Armando del 27/11/2021 alle 11:58:36

E' sempre una bellissima sensazione ritirare un camper.  Che modello è esattamente il tuo? (potrei cercare negli arretrati ma ho il sospetto di dover andare abbastanza indietro) Complimenti e buoni viaggi col tuo nuovo
mezzo. Quando vuoi fare un passaggio a Pinzolo (TN) fammi un fischio. Sarà necessario forse tenere separate le belve (mi riferisco ai quadrupedi eh ... ) ma troveremo il modo.
...
Ciao Armando,
Innanzitutto grazie per l'invito. Temo che sarebbe dura mettere i pelosi insieme. Il mio è buono ma ha il vizio di montare indistintamente femmine e maschi, è dominante e non sarebbe un incontro tranquillo wink
Ma chissà se con la bella stagione non passi da quelle parti che conosco pochissimo. Sono stato una volta qualche gg a Rabbi e rientrando mi sono fermato a Pinzolo per la notte.
Riguardo al Van è il modello Yellowstone di 6,36 con letti gemelli. Visto che siamo due avremmo potuto prendere anche un 6 m Grand Canyon, ma noi andiamo in là con l'età e i letti gemelli sono comodi. C'è un pò più di spazio dove mettere le cianfrusaglie, ma per il resto sono identici come disposizioni.
Eccolo il gg dell'arrivo in concessionaria
IMG-20211026-WA0016%20(2).jpg

IMG-20211026-WA0008%20(2).jpg

Per avere la targa ci sono voluti 20 gg e non è male come tempistica. Qualcuno ha atteso anche 40 e passa gg

 
Alex
19
kind of blue
kind of blue
06/12/2006 3480
Rispondi Abuso
Inserito il 27/11/2021 alle: 17:14:03
Mooolto bello, complimenti Alexyes
Mi piacciono molto quei finestrini a filo inseriti in quella fascia nera, proprio bello bello.
Speriamo di riuscire a brindare tutti insieme prima o poi.
Ciao
Pierluigi
 
Siediti al sole. Abdica e sii re di te stesso (Fernando Pessoa)
17
Olivia2006
Olivia2006
20/01/2008 12974
Rispondi Abuso
Inserito il 27/11/2021 alle: 17:29:08
In risposta al messaggio di kind of blue del 27/11/2021 alle 17:14:03

Mooolto bello, complimenti Alex Mi piacciono molto quei finestrini a filo inseriti in quella fascia nera, proprio bello bello. Speriamo di riuscire a brindare tutti insieme prima o poi. Ciao Pierluigi  
Grazie dei complimenti Pierluigi
A stagione buona potremmo organizzare un mini raduno senza tanti impegni.
Trovarsi, mangiare insieme facendo tante chiacchere per passare un fine settimana all'aria aperta
A risentirci

 
Alex
18
et4beta
et4beta
28/02/2007 1190
Rispondi Abuso
Inserito il 27/11/2021 alle: 17:35:19
In risposta al messaggio di Olivia2006 del  26/11/2021 alle: 16:38:21
"Io da buon amministrativo ho sempre pensato che il tampone fosse un qualcosa che doveva evitare che le masse ferrose potessero venire a contatto, un attenuatore di fine corsa."

Caro Alex da buon amministrativo hai azzeccato la funzione dei "tamponi", che è esattamente quella di evitare l'urto diretto tra le parti componenti la sospensione che, essendo di metallo, andando a "pacco", cioè a fine corsa, darebbe un colpo tremendo mentre il tampone facendo da distanziale elastico evita il tremendo epilogo.
Ma come è già stato detto quando una sospensione arriva a pacco, non per un evento straordinario come ad esempio passare su un cordolo, vuol dire che o il mezzo è fuori peso oppure il sistema sospensione è mal calcolato o mal realizzato. Non parliamo poi di quei mezzi, citati nei post precedenti, che vengono consegnati(ovviamente vuoti) già quasi appoggiati sui tamponi, quello è assurdo ed irresponsabile dei costruttori.
Altra cosa elementare è che la sospensione è un sistema elastico che è calcolato per offrire determinati valori in un intervallo di spazio ben definito e quando si avvicina agli estremi di tale intervallo la sua efficienza diminuisce fino allo zero.
Ci sarebbe poi da parlare anche della funzione dei vari componenti come gli ammortizzatori e le molle all'anteriore e gli ammortizzatori e le balestre(a volte accoppiate a molle), o le barre di torsione al posteriore, ma il discorso diventerebbe lungo, unico appunto che vale la pena di fare  è che gli ammortizzatori idraulici(oggi quasi sempre a doppia azione) lavorano in antagonismo con le altre parti(molle, balestre, barre) per cui la loro forza deve essere ben calcolata, quindi cambiare una molla con una più rigida o più morbida o di diversa lunghezza, richiede il ricalcolo per adottare un ammortizzatore adeguato a contrastarla, altrimenti il sistema è sbilanciato e lavora male. Come chi nel camper su Ducato, nato con le sospensioni anteriori a pacco, ha sostituito le molle con altre più lunghe. Certo il mezzo davanti è diventato molto più morbido ma con un comportamento da vecchia diligenza.
22
Armando
Armando
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11/08/2003 7408
Rispondi Abuso
Inserito il 27/11/2021 alle: 18:03:03
Una bella creatura davvero.
Non dirlo a me per i letti gemelli, abbiamo cambiato camper proprio perchè mia moglie era rimasta "folgorata sulla via di .. Cogne" da un camper di amici che aveva appunto i letti gemelli. Noi abbiamo fatto una scelta più corta, anche per la necessità di manovre in cortile per le quali avevo già esperienza con un 580 passo 3700, scegliendo il Van che sai, che ha passo 3500. Quindi la larghezza deve risultare un po' di più.
Avrei preferito la tipologia furgonato per certi aspetti (prima avevo il Poessl 540 e prima ancora un VW T5) ma mi piace molto anche il Van374, a parte la (non) resistenza alla grandine.

Il tuo canide da quanto descrivi oltre che "dominante" mi pare "trombante" ... eventualmente li si terrà separati.
Lì in zona di percorsi ciclabili, per quei ciclisti corsaioli che devono per forza stare sulla statale, c'è solo la strada di Campiglio sopra o sotto Pinzolo, mentre di itinerari per bici "non da corsa" ce ne sono parecchi, dalle ciclabili in fondovalle ai percorsi da MTB, asfaltati o sterrati.
 
_____________ Armando

Modificato da Armando il 27/11/2021 alle 19:53:54
17
Olivia2006
Olivia2006
20/01/2008 12974
Rispondi Abuso
Inserito il 27/11/2021 alle: 19:05:29
In risposta al messaggio di Armando del 27/11/2021 alle 18:03:03

Una bella creatura davvero. Non dirlo a me per i letti gemelli, abbiamo cambiato camper proprio perchè mia moglie era rimasta folgorata sulla via di .. Cogne da un camper di amici che aveva appunto i letti gemelli. Noi abbiamo
fatto una scelta più corta, anche per la necessità di manovre in cortile per le quali avevo già esperienza con un 580 passo 3700, scegliendo il Van che sai, che ha passo 3500. Quindi la larghezza deve risultare un po' di più. Avrei preferito la tipologia furgonato per certi aspetti (prima avevo il Poessl 540 e prima ancora un VW T5) ma mi piace molto anche il Van374, a parte la (non) resistenza alla grandine. Il tuo canide da quanto descrivi oltre che dominante mi pare trombante ... eventualmente li si terrà separati. Lì in zona di percorsi ciclabili, per quei ciclisti corsaioli che devono per forza stare sulla statale, c'è solo la strada di Campiglio sopra o sotto Pinzolo, mentre di itinerari per bici non da corsa ce ne sono parecchi, dalle ciclabili in fondovalle ai percorsi da MTB, asfaltati o sterrati.  
...
Il mio cane qualcuno qui degli Orsi lo chiama Trombone, non accenna neanche a dire il tuo cane. Diretto il Trombone.

La bici quando vado in giro se non per qualche manifestazione di bici non la porto con me. Mi dedico alla bici per buona parte dell'anno e quando esco in camper mi dedico alla fotografia altra mia passione che condivido con la signora. Così non discutiamo.
Ora devo uscire ma tornerò in argomento
ciao
Alex
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22/08/2003 3209
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Inserito il 27/11/2021 alle: 19:15:39
In risposta al messaggio di Olivia2006 del 27/11/2021 alle 17:29:08

Grazie dei complimenti Pierluigi A stagione buona potremmo organizzare un mini raduno senza tanti impegni. Trovarsi, mangiare insieme facendo tante chiacchere per passare un fine settimana all'aria aperta A risentirci  
sarebbe molto bello!
Ciao! Gianluca
Hymer Ayers Rock su Ducato 540 140cv
22
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Inserito il 27/11/2021 alle: 19:18:47
In risposta al messaggio di et4beta del 27/11/2021 alle 17:35:19

In risposta al messaggio di Olivia2006 del  26/11/2021 alle: 16:38:21 Io da buon amministrativo ho sempre pensato che il tampone fosse un qualcosa che doveva evitare che le masse ferrose potessero venire a contatto, un attenuatore
di fine corsa. Caro Alex da buon amministrativo hai azzeccato la funzione dei tamponi, che è esattamente quella di evitare l'urto diretto tra le parti componenti la sospensione che, essendo di metallo, andando a pacco, cioè a fine corsa, darebbe un colpo tremendo mentre il tampone facendo da distanziale elastico evita il tremendo epilogo. Ma come è già stato detto quando una sospensione arriva a pacco, non per un evento straordinario come ad esempio passare su un cordolo, vuol dire che o il mezzo è fuori peso oppure il sistema sospensione è mal calcolato o mal realizzato. Non parliamo poi di quei mezzi, citati nei post precedenti, che vengono consegnati(ovviamente vuoti) già quasi appoggiati sui tamponi, quello è assurdo ed irresponsabile dei costruttori. Altra cosa elementare è che la sospensione è un sistema elastico che è calcolato per offrire determinati valori in un intervallo di spazio ben definito e quando si avvicina agli estremi di tale intervallo la sua efficienza diminuisce fino allo zero. Ci sarebbe poi da parlare anche della funzione dei vari componenti come gli ammortizzatori e le molle all'anteriore e gli ammortizzatori e le balestre(a volte accoppiate a molle), o le barre di torsione al posteriore, ma il discorso diventerebbe lungo, unico appunto che vale la pena di fare  è che gli ammortizzatori idraulici(oggi quasi sempre a doppia azione) lavorano in antagonismo con le altre parti(molle, balestre, barre) per cui la loro forza deve essere ben calcolata, quindi cambiare una molla con una più rigida o più morbida o di diversa lunghezza, richiede il ricalcolo per adottare un ammortizzatore adeguato a contrastarla, altrimenti il sistema è sbilanciato e lavora male. Come chi nel camper su Ducato, nato con le sospensioni anteriori a pacco, ha sostituito le molle con altre più lunghe. Certo il mezzo davanti è diventato molto più morbido ma con un comportamento da vecchia diligenza.
...
hai perfettamente ragione e, quando ho deciso di irrobustire/alzare le molle anteriori senza toccare gli ammortizzatori, ero consapevole di fare una cosa tirata un pò per i capelli. Ne ho fatta una mera questione economica, legata anche al fatto che alla OMA il costo dell'intervento (sostituzione ammortizzatori) costava uguale sia fatto contestualmente alla sostituzione delle molle che separatamente. A quest punto ho preferito usare il mezzo per rendermi conto se e quanto la situazione all'anteriore fosse tollerabile. Devo dire che, si effettivamente l'anteriore in curva è un pò morbido, ma nulla di eclatante, con i km valuterò se è opportuno/indispensabile sostituire anche gli ammo o tenerlo così, per ora mi soddisfa.
Ciao! Gianluca
Hymer Ayers Rock su Ducato 540 140cv
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nasofino
nasofino
20/06/2014 966
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Inserito il 27/11/2021 alle: 20:20:39
BBBRRRAAAVVVOOO, Alex è bellissimo. È la “due elle”, l’officina che lo prepara alla consegna? Sei in buone mani, dove con mio figlio ho portato il Laika a fare i vari tagliandi. Ciao e di nuovo auguri, Paolo
Paolo "Quando c'è una meta anche il deserto diventa strada"
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