Hymer

@IZ4DJI @Varieze Voglio tornare sul problema sospensioni anteriori poichè in qualche intervento dei giorni scorsi si è accennato alle differenze tra €4 ed il nuovo € 5 ma i pareri sembrano discordanti su quanto effettivamente variato. Curiosando invece nel forum Carthago (in cui peraltro mi sono permesso di fare un' osservazione circa il contenuto e gli interventi dei partecipanti scatenando una reazione che non sempre è rimasta nei canoni della buona educazione )almeno due partecipanti hanno asserito che i nuovi € 5 dei loro mezzi appena acquistati non presentano alcun problema sulle sospensioni anteriori. Addirittura un partecipante che aveva fatto montare le molle Gold su suggerimento del concessionario (!!)le ha fatte sostituire con quelle del nuovo € 5 ed ha asserito che ora il mezzo è "un' autovettura". Voi avete notizie di questo salto di qualità? Non tanto per quanto concerne le differenze tecniche ma per l' effettivo comportamento delle nuove sospensioni, poichè se fosse vero sarebbe una bella presa in giro per tutti gli acquirenti dal 2007 in poi. Aggiungo che anche l'Hymer sul catalogo nuovo ove elenca tutte le dotazioni di serie ha inserito la voce "molle anteriori rinforzate" (sono sempre le famose Gold? Forse non si sono accorti che ora gli € 5 vanno bee con le originali?), Voi cosa ne dite? Saluti illungo49

quote:Risposta al messaggio di illungo inserito in data 29/09/2012  22:58:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Forse ho esagerato ne dire che è un autovettura ma garantisco che il passare della Golsmitt M 11 alle originali Fiat € 5 è stata la cosa più bella che potevo fare.Ero quasi arrivato alla decisione di vendere il camper (immatricolato gennaio 2012). Con il telaio €5 Fiat ha portato notevoli cambiamenti sull'anteriore,purtroppo le case costruttrici,nel nostro caso Hymer e Carthago continuano a lasciare nei listini le molle opzionali,a Parma parlando con un venditore di uno di questi due marchi ho capito che nulla sapeva delle differenze tra €4 e €5 per quanto riguarda l'anteriore. Una persona con la quale sono in contatto e che ha avuto un MH su €4 e ora su €5(stesso marchio)mi ha confermato che tra i due mezzi esiste una differenza abissale. Comunque sono entrato in contatto con molti possessori di MH su Ducato €5 e NESSUNO ha sentito l'esigenza di cambiare molle o fare modifiche sull'anteriore. La conferma che Fiat a portato variazioni sulla sospensione anteriore l'ho avuta anche dall'officina Fiat dove porto normalmente il camper se ne sono resi conto consultando il sito dove ordinano i pezzi di ricambio, che le molle e gli ammortizzatori degli €4 erano diverse dagli €5.Infine posso confermarvi che qualcuno ha montato ammortizzatori e molle €5 su telaio €4 ( pare che l'operazione sia possibile)Spero di essere stato utile e chiaro. Saluti a tutti. Gianni p.s. spero di non esser stato io a mancare di buona educazione anche perchè non mi pare di averti risposto,se così fosse ti prego di scusarmi non era mia intenzione mancarti di rispetto

quote:Risposta al messaggio di illungo inserito in data 29/09/2012  22:58:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Buongiorno a tutti e scusate se vado in O.T. Ma devo dare una risposta a ilLungo[;)][V] Ma proprio tu parli di buona educazione [:0] scrivi sul 3D Cartagho ci CAXXI di brutto dicendoci anche come dobbiamo comportarci e scappi.[:(!][:(!] Comunque i quattro GATTI come ci hai chiamato ti hanno risposto ma te niente [:0] [;)] non lanciare il sasso e poi scappi continua a dialogare [V][V] Comunque confermo agli amici della Hymer quello che vi ha appena scritto Nebris che saluto [;)] Scusate e buona giornata P.S. vatti a rileggere i tre interventi fatti su Carthago. Claudiomare Amo meglio d'esser tenuto ignorante, che BUGIARDO (Benedetto Varchi) Le BUGIE sono l'arma della gente da poco...

quote:Risposta al messaggio di illungo inserito in data 29/09/2012  22:58:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ti confermo quanto scritto da altri possessori di € 5. MH Carthago E44 con telaio Alko Heavy acquistato a gennaio 2012 viaggia come un'autovettura. Quando l'ho acquistato, memore di quanto scritto nei vari forum, chiesi al concessionario se era il caso di montare le molle rinforzate in listino. Mi rispose che le molle in listino non erano per l'€5 ma per i modelli precedenti.

Dai ragazzi non arrabbiamoci,cerchiamo di non perdere di vista i problemi che ci assillano,mentre litighiamo i costruttori continuano a mettercelo in quel posto noi paghiamo,facciamo modifiche e paghiamo e loro incassano!!Comunque è vero,non si tira il sasso e poi si nasconde la mano,è giusto discutere confrontarsi.Saluti. Gianni @ Claudiomare ricambio i saluti e ringrazio ancora[;)]

@illungo, e Nebris, non ho alcun dubbio che negli ultimi X-250 versione Eu 5, abbiano trovato un miglioramento, ...per dir questo mi bastano le testimonianze dirette degli interessati, ma rimane il fatto che nessuno mi dice cosa hanno fatto. Per saperlo, non mi interessano eventuali codici dei pezzi ( i codici dicono poco niente) ma sarebbe stato superlativo avere una foto su un bancone del corpo ammortizzatore del vecchio e del nuovo fotografati uno di fianco all'altro, insieme. Questo visto che la sede dell'ammortizzatore è il ricettacolo della molla ( incriminata) Sicuramente la modifica ,( io immagino) con l'obbiettivo di una corsa maggiore, e di conseguenza la modifica della molla stessa, ed il suo precarico, altera il funzionamento della sospensione, pur mantenendo i vincoli più estremi dove essa si collega ( assale e carrozzeria alta) Mi è decisamente impossibile esprimere giudizi, in assenza di dati oggettivi ( come può essere una foto, e ancor meglio misure e carico molla insieme alla foto stessa) Sul comportamento della Fiat, ed Hymer ( X altri marchi mi astengo) ho già troppo scritto .....adesso cadrei nella retorica, totalmente inutile ed improduttiva. Its all folks. V.E.

quote:Risposta al messaggio di varieze inserito in data 30/09/2012  11:40:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>" ma rimane il fatto che nessuno mi dice cosa hanno fatto" non so se non sono stato chiaro,io non ho fatto altro che mettere le molle che Fiat aveva messo sul mio telaio all'origine. Purtroppo non ho pensato di fare foto prima di installare le molle Fiat,le avevo confrontate con le M 9 che avevo a casa e avevano stesso diametro del filo e una spira in più,naturalmente non ho potuto vedere gli ammortizzatori ma so di sicuro che lo stelo degli €4 è più lungo di quello degli €5.Scusa ma non capisco perchè ti ostini a non accettare quanto verificato da molti anche su mezzi di marca e modello diversi.Sul comportamento delle Case...be lasciamo stare! Un saluto. Gianni

cerco di ricapitolare quanto ho capito. - €5 differisce dall €4 solo per molla e ammortizzatore, il resto della sospensione è uguale. - ammortizzatore e molla dell' €5 si monta tranquillamente sul'€4 perchè gli attacchi sono identici @ nebris: tu hai montato solo la mola del €5 su ammortizzatore €4 o hai cambiato entrambi? (senz'altro o avrai scritto ma così non devo cercare [:)]) Faccio una considerazione: non ho letto di prezzi dell ammortizzatore e molla originali €5 (forse mi è sfuggito) ma visto che i ricambi originali solitamente costano molto, forse mettere un ammortizzatore e molla della OMA con analoghe caratteristiche, potrebbe costare uguale e comunque avere un prodotto sicuramente migliore (doppio effetto, smontabile e revisionabile, sovradimensionato etc...). __________________ Tommaso IZ4DJI

Sicuramente la differenza tra €4 e €5 è nella molla e nell'ammortizzatore,pare comunque che sia cambiato anche il braccetto del Mc Person,si molla e ammortizzatore €5 si montano senza problemi sul telaio €4,io ho montato la molla €5 ma ho il telaio €5,avevo ordinato le molle opzionali ( Godsmitt) perchè non sapevo che con €5 non era necessario,anzi si peggiorava la situazione,gli ammortizzatori sono originali €5. Il prezzo delle molle è di 284€ +iva (due molle) gli ammortizzatori (preso da listino Fiat) 188€ x2+iva,sicuramente gli OMA costano di più. Saluti. Gianni

quote:Risposta al messaggio di Panzer inserito in data 28/09/2012  20:24:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma dimmi come mai ?! Visto che andiamo verso l'inverno preferisco avere una gomma nuova sulla trazione. Certo se le metto sul dietro e lascio consumare quelle davanti, in un prossimo futuro posso fare il cambio ed avere gomme quasi nuove davanti e gomme al 50% sul dietro che non si consumeranno piu' di tanto [8D]id="size3">id="blue"> Alex

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 29/09/2012  00:47:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Anch'io non ho una guida sportiva con il camper, me ne guarderei bene non si guida un giocattolo e ogni variazione improvvisa di direzione o frenata puo' essere pericolosa. Pero' devo dire che che non sono riuscito a fare tutti i km che hai fatto te. Il cambio delle posteriori è piu' dovuto al discorso sicurezza che al consumo. Oramai quelle posteriori non si consumeranno piu'. Però le Michelin XC Camping non sono marcate M+S e a novembre sara' obbligatorio averle montate o avere le catene a bordo. Ho le catene a bordo ma vedendo la distanza tra parafango e battistrada mi sembra difficoltoso il loro montaggio.id="size2">id="blue"> Alex

quote:Risposta al messaggio di Olivia2006 inserito in data 30/09/2012  14:24:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mai in nessun veicolo sia vettura che mezzo pesante mettere le gomme nuove davanti, Sempre al posteriore. Di tutte le cose che la saggezza procura per ottenere un'esistenza felice, la più grande è l'amicizia.

[quote]...nel nostro caso Hymer e Carthago continuano a lasciare nei listini le molle opzionali.../quote] La settimana scorsa ho avuto modo di provare per alcuni km (nella Z.I. di Vicenza) un B-Klasse Euro 5 - produzione 2012 telaio Fiat NO Al-Ko - con le Goldschmitt M11 (che, giusto per chiarezza, su tutta la gamma della nuova serie B-Klasse - quella col "muso schiacciato" per intenderci - la Hymer monta di serie per il mercato italiano) e devo dire che la guidabilità era ottima senza nessunissimo "sbattimento" anteriore[:o)][;)] Fra 15 gg proverò anche il nuovo modello 2013 su telaio Al-Ko e sempre con le Gold davanti, perchè così arrivano da Bad Waldsee[^] Forse il gentilissimo sig Andrea Coatto (Cox1983) potrebbe aiutarci a chiarire un po' le nostre idee[:I] Buona domenica a tutti, ciao Pierluigi Siediti al sole. Abdica e sii re di te stesso (Fernando Pessoa)

quote:Risposta al messaggio di Olivia2006 inserito in data 30/09/2012  14:54:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Anche da me prima la ruota stava "nascosta" dentro al passaruota, ora con le M11 si vede benissimo tutta la tuota e ci passa tranquillamente un braccio, quondi le catene si monterebbero tranquillamente. In Inverno monto le termiche, ma le catene sono comunque a bordo 365 giorni all'anno, per ora usate solo due volte ma in estate su erba e su fango [:D] __________________ Tommaso IZ4DJI

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 30/09/2012  16:04:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Tommaso, Ricapitoliamo se vuoi viaggiare in limousine, a soluzione é facile... Di tutte le cose che la saggezza procura per ottenere un'esistenza felice, la più grande è l'amicizia.

quote:Risposta al messaggio di kind of blue inserito in data 30/09/2012  15:26:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> anche il mio Euro 4 con le M11 su asfalto liscio, autostrada, statali etc... sembra di viaggiare sul velluto e scomparse anche quasi tutte le vibrazioni della plancia/tendine, il problema è sul pavè, sterrato o asfalto rovinato. Basta una piccola buchetta di 3cm per sentire un gran colpo. Forse sarà che sono abituato a non sentire nulla visto che ho sempre guidato e guido auto fuoristrada? __________________ Tommaso IZ4DJI

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 30/09/2012  16:11:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Anch'io ho sempre guidato e guido tuttora auto fuoristrada: ho quasi sempre avuto Toyota, a parte un'esperienza con un Pajero (ma era troppo "macchina" a quei tempi per i miei gusti) ed una con un Land Rover Discovery (ma aveva una posizione di guida troppo scomoda e perdeva sempre una gocciolina di olio, mai riuscito a rimediare a questo difetto che il conce diceva essere "una sua caratteristica"[}:)]). Attualmente ho una Toyota Land Cruiser e sarà certamente anche l'ultima fuoristrada che avrò; per me ormai non ha più senso una macchina del genere[:(] Ciao Pierluigi P.S.: ah, dimenticavo; la buchetta da 3 cm non mi crea alcun gran colpo; con pavè o sterrato come quello della foto che hai messo tempo fa qua sul forum la vedo dura, molto dura viaggiare sul velluto con un camper come i nostri[;)][:D][:D][:D] Siediti al sole. Abdica e sii re di te stesso (Fernando Pessoa)

quote:Risposta al messaggio di Panzer inserito in data 30/09/2012  16:10:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Forse forse ho capito anch'io cosa fare[:o)][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] Siediti al sole. Abdica e sii re di te stesso (Fernando Pessoa)

quote:Risposta al messaggio di kind of blue inserito in data 30/09/2012  17:14:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> In un marasma di parole, di tecnici e super tecnici, a volte la verità é così semplice che rasenta la banalità, siccome ci sono sono verità che non si possono scrivere su un forum, se vuoi fare quattro chiacchiere con me io sono disponibile, come con chiunque. Ciao mich Di tutte le cose che la saggezza procura per ottenere un'esistenza felice, la più grande è l'amicizia.

quote:Risposta al messaggio di kind of blue inserito in data 30/09/2012  15:26:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Pierluigi sei proprio sicuro che anche sugli €5 Hymer monta di serie le M11 ? Trovo la cosa un po strana perchè ti posso assicurare che nel mio camper passare dalle M11 alle molle origiali Fiat è stato un sollievo!! Da quanto è ormai chiaro sul telaio € 5 non è più necessario sostituire le molle anteriori essendo le originali abbastanza alte e morbide,sugli €4 era invece indispensabile cambiarle perchè erano sempre a fine corsa,la differenza è che Hymer le montava di serie mentre Carthago le faceva pagare e in realtà montava le M9 e non le M11.Ciao. Gianni