Hymer

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 27/10/2022 alle 22:41:45

Il problema è, oltre alla targa, anche la visibilità del fanale sinistro, se la ruota è troppo bassa. Secondo me il fanale si deve vedere anche da uno che sta dietro abbastanza vicino, piu che atro per vedere se cìè

la freccia a sinistra per svoltare. Un mezzo visto in Norvegia, e la foto è fatta da circa 5m dietro come vedi la freccia non è visibile. io preferirei quindi un portaruota molto piu alto come questo o possibilmente anche piu alto, esattamente davanti alla finestra. la mia idea sarebbe poi di chiudere con un pannello rivestito la luce dei portelloni al disopra del letto, per poterli aprire per prendere i materiali, e non trovarsi pioggia, neve e vento sul letto, quindi quelle due finestrine, per me sarebbero completamente inutili. Le finestre laterali non le voglio neppure quelle perchè poi si sfondano gli oscuranti con testa e piedi, e nell attuale camper in quasi 8 anni penso di avere aperto i vetri mai e gli oscuranti forse due volte. Per me sul letto un oblo grande basta e avanza per aria e luce.  

...

Grazie mille Tommaso; effettivamente dalla foto che hai postato si osserva che la porzione superiore del fanale sinistro è quasi completamente oscurata. Noto anche che la ruota appare disallineata rispetto alla mezzeria della targa come se fosse leggermente spostata verso sinistra. Sarebbe interessante capire se è una caratteristica dello specifico supporto (che magari consente di accogliere ruote di dimensioni maggiori senza che queste interferiscano con il portellone di destra durante l'apertura) oppure i supporti "bassi" sono tutti caratterizzati da questo tipo di problema.
Nel mio caso, se possibile e senza oscurare luci e targa, preferirei un modello "basso" a causa del mio garage la cui profondità (di poco superiore a quella del van) non mi consentirebbe di tenere la ruota di scorta costantemente in sede (sempre che non riesca a risolvere il problema creando una nicchia nel muro). Per questo motivo sarebbe per me più agevole effettuare l'operazione di rimozione/posizionamento quando la ruota si trova ad una altezza simile a quella del supporto che ho postato io.
In ogni caso mi sembra abbastanza chiaro il fatto che io debba continuare a documentarmi  

Mauro

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 27/10/2022 alle 22:51:57

Esteticamente il nuovo colore grigio dei mobili lo preferisco alla grande, piu moderno e meno lezioso. Poi va toccato con mano per vedere il materiale tessile. Riguardo alla coibentazione, onestamente è una cosa che non

mi ha mai preoccupato troppo, in uno spazio così limitato e con una combi Diesel da 6Kw, anche se fosse senza alcuna coibentazione e -30° esterni, dentro si schiatterebbe dal caldo. Non c'è neppure il problema di dovere centellinare il combustibile come chi scalda a gas. Una minima coibentazione all interno delle lamiere, serve piu che altro per evitare condensa all interno degli spazi vuoti e nel tempo corrosione e umidità. Ragionando, chi gira in scandinavia in inverno in auto o minibus vetrati, e conta solo sul riscaldamento del cruscotto, sta comunque con una temperatura confortevole anche con -30° esterni e senza nessuna coibentazione piu che l isolamento dato dall aria contenuta tra la lamiera e i pannelli interni. La coibentazione è invece indispensabile nei serbatoi e impianti che non devono gelare.  

...

Effettivamente su un furgonato di lamiera ci sono talmente tanti ponti termici che, almeno in inverno, i benefici apportati dalla coibentazione potrebbero ritenersi secondari rispetto alla qualità, potenza e fonte di alimentazione del generatore di calore (senza dimenticare anche l'attenzione con cui è stata realizzata la canalizzazione).
In ogni caso ho apprezzato molto il fatto che Hymer abbia deciso di migliorare la coibentazione termica dei propri mezzi.

Mauro

In risposta al messaggio di Armando del 28/10/2022 alle 13:40:18

Comunque sono orrendi. Soprattutto quello  sopra che mi pare messo nel senso della lunghezza. Ho capito che il tutto, ruota compresa, fa molto riusciranno i nostri eroi a raggiungere l'agognata meta al di là della jungla

e dei fiumi da guadare? .. però: 1) prendere un mezzo corto per doverlo poi allungare con due o tre appendici fisse è una sega mentale 2) se proprio occasionalmente si deve aggiungere carico a un mezzo che, essendo compatto, ne ammette di per se di meno, si fa qualcosa che aggiunga volume di carico ma sfruttando meglio i volumi a sbalzo in modo fa non eccedere con quest'ultimo. Tipo a pari volume fare una cassa più larga e alta ma che sporga meno e un po' raccordata sugli spigoli esposti. Certo che sarebbe meno da Rambo.     

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purtroppo per la ruota di scorta non ci sono molte alternative (se non quella di rinunciarvi e sperare sempre nella buona sorte) mentre per i box sono d'accordo con te: sono veramente antiestetici.

Mauro

Concordo per la coibentazione, è sempre un aspetto positivo.
Si, per la ruota di scorta c'è poco da fare. Ma visto che è lì, magari proteggerla con un guscio stampato. O se si fanno altre aggiunte a sbalzo, raccordarle con la ruota e eventuale protezione.
Credo che lo spazio economico ci sia,  tutto quell'ambaradan non lo regaleranno certo.
Poi io esprimo gusti miei o cerco di pensare ad aspetti funzionali (v. entità sbalzo). Magari sono fisime mie 

In risposta al messaggio di Armando del 28/10/2022 alle 14:28:21

Concordo per la coibentazione, è sempre un aspetto positivo. Si, per la ruota di scorta c'è poco da fare. Ma visto che è lì, magari proteggerla con un guscio stampato. O se si fanno altre aggiunte a sbalzo, raccordarle

con la ruota e eventuale protezione. Credo che lo spazio economico ci sia,  tutto quell'ambaradan non lo regaleranno certo. Poi io esprimo gusti miei o cerco di pensare ad aspetti funzionali (v. entità sbalzo). Magari sono fisime mie 

...

Anche secondo me si dovrebbe ridurre tutto ciò che si trova a sbalzo al minimo indispensabile (e lo si dovrebbe fare con criterio).

Mauro

In risposta al messaggio di Mauro1977 del 28/10/2022 alle 16:35:43

Anche secondo me si dovrebbe ridurre tutto ciò che si trova a sbalzo al minimo indispensabile (e lo si dovrebbe fare con criterio). Mauro

La verità è che 6 metri sono una coperta corta, la misura minima sarebbe 6.5m, per stare nei 6m,alla fine si accrocca tutto all'esterno sullo sbalzo.
Roberto 

In risposta al messaggio di gieffe del 27/10/2022 alle 23:45:45

Caro Tommaso, a te evidentemente il concetto del risparmio energetico non interessa proprio, ma aggiungo che la coibentazione non serve solo a tenere dentro il caldo quando fuori è freddo, ma anche il contrario. Un mezzo

ben coibentato anche in pieno sole avrà al più la stessa temperatura esterna e non quei 10 o 20 °C e oltre in più che si raggiungono facilmente sulle auto lasciate parcheggiate al sole. un saluto 

...

Si, in effetti scaldando a gasolio, non è che ci penso troppo al consumo di carburante che è disponibile sempre e infinitamente, parliamo poi di differenze economiche molto ridotte, non è una casa da scaldare per tutto l inverno e raffreddare per tutta la estate.
Il discorso "al sole" secondo me ha dei distinguo da fare. La maggioranza del calore arriva dai cristalli e oblo se non coperti dall esterno.  Infatti, come non metto nulla sui cristalli in inverno, che tanto non ne sento nessuna necessità pratica, così invece ho cura di coprire cristalli e oblo, dall esterno in estate perchè questo fa una differenza enorme.
In inverno tengo anche sempre gli oblo in fessura per avere costante ricambio di aria, nessuna condensa o umidità, e la stufa non si spegne mai, e quindi la BS dura molto di piu. Ovviamente la stufa consuma di piu, ma per comodità e confort lo faccio volentieri.


Inverno....



... e estate





la pelicola bianca sugli oblo rimane sempre essendo adesiva, ma la sua funzione è per l estate, e fa una differenza esagerata.

Nella foto invernale, come vedi metto sempre il parabrezza a sud, e così il sole che ci batte nelle ore centrali, scalda talmente all interno che la stufa per quelle ore si spegne, e con 0° fuori e oblo in fessura si raggiunge anche 25-26° dentro.  Probabilmente in quelle 4 o 5 ore risparmio il gasolio che spendo in piu la notte senza oscurante esterno....e mi godo il panorama e mi crogiolo al sole.
Gli altri camper in foto, tutti belli imbaccuccati, invece dentro sono gelidi e devono fare andare la stufa anche con il sole!

Un furgonato, comunque ha gia di suo una certa coibentazione, che è data dal volume di aria che c'è tra la lamiera (sulla quale viene comunque incollato un sottile neoprene) e la pannellatura interna. Come sai l aria se in strato abbastanza sottile e quindi non possano crearsi correnti convettive, è un ottimo, forse il migliore isolante.
 

In risposta al messaggio di Mauro1977 del 28/10/2022 alle 13:44:55

Grazie mille Tommaso; effettivamente dalla foto che hai postato si osserva che la porzione superiore del fanale sinistro è quasi completamente oscurata. Noto anche che la ruota appare disallineata rispetto alla mezzeria

della targa come se fosse leggermente spostata verso sinistra. Sarebbe interessante capire se è una caratteristica dello specifico supporto (che magari consente di accogliere ruote di dimensioni maggiori senza che queste interferiscano con il portellone di destra durante l'apertura) oppure i supporti bassi sono tutti caratterizzati da questo tipo di problema. Nel mio caso, se possibile e senza oscurare luci e targa, preferirei un modello basso a causa del mio garage la cui profondità (di poco superiore a quella del van) non mi consentirebbe di tenere la ruota di scorta costantemente in sede (sempre che non riesca a risolvere il problema creando una nicchia nel muro). Per questo motivo sarebbe per me più agevole effettuare l'operazione di rimozione/posizionamento quando la ruota si trova ad una altezza simile a quella del supporto che ho postato io. In ogni caso mi sembra abbastanza chiaro il fatto che io debba continuare a documentarmi   Mauro  

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Pensare di mettere e togliere la ruota ogni volta che entri o esci nel garage, secondo me non è proponibile, pesa comunque 30kg, e per metterla al suo posto, serve comunque un sistema con una carrucola altrimenti difficilmente ci si riesce. Quando ho dovuto sostituire la ruota che perdeva, per sollevarla di quei 5cm da terra per rimetterla sul mozzo, ho provato di forza, ma non ce la ho fatta, quindi ho dovuto mettere a terra una lunga leva, andarci sopra con la ruota e così sollevarla senza sforzo per infilarla sul mozzo. Sono pneumatici grandi, e con IC 120 hanno fianchi e battistrada spessi il doppio o il trilo di pneumatico normale e quindi pesano tanto.
Se possibile studierei una nicchia nel muro, o spostare il portone un po all esterno se si potesse, o piuttosto la metterei sul tetto se hai l altezza...ma poi in Francia hai problemi in autostrada se supera i 3m.
Sul tetto la devi tirare su con una corda mentre a scenderla, ci pensa la gravità, basta che non prensa la ruzzola!

https://drauzzen.de/solaranlage...

Oppure se il garage fosse largo, prima di arrivare in fondo, apri il portellone verso il lato a 180° e così l interno del portello va vicino al muro e la ruota davanti a esso.

In risposta al messaggio di Armando del 28/10/2022 alle 14:28:21

Concordo per la coibentazione, è sempre un aspetto positivo. Si, per la ruota di scorta c'è poco da fare. Ma visto che è lì, magari proteggerla con un guscio stampato. O se si fanno altre aggiunte a sbalzo, raccordarle

con la ruota e eventuale protezione. Credo che lo spazio economico ci sia,  tutto quell'ambaradan non lo regaleranno certo. Poi io esprimo gusti miei o cerco di pensare ad aspetti funzionali (v. entità sbalzo). Magari sono fisime mie 

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Quelle scatole messe li senza logica non si guardano proprio, meglio sarebbe un unico contenitore piu piatto (che non sporga piu che la ruota), e alto che arrivasse fino al livello superiore del finestrino destro, con apertura a sportello posteriore, casomai con all interno dei piani mobili per trasportarci cose ingombranti e leggere come una seconda cassetta WC o una tanica, cunei etc...
Ma una cassa del genere si fa tranquillamente con lamiera di alluminio.

Secondo me, essendo oggetti trasportati a sbalzo, ne piu ne meno che un portabici con le bici o una bauliera, comunque sul retro ci andrebbe il cartello dei carichi sporgenti.  Diciamo che se c'è la sola ruota, si potrebbe anche chiudere un occhio perchè potrebbe sembrare qualcosa di serie (come nella maggioranza dei fuoristrada), ma volendo mettere anche un contenitore (che potendo lo eviterei) , il cartello serve, casomai direttamente incollato e rivettato sul contenitore.

La ruota alta diciamo da 120-150 cm da terra in su ha anche un altro vantaggio. Quando si parcheggia in fila non è un ingombro in quanto sicuramente piu alta del cofano di chi ha parcheggiato dietro, se si parcheggia contro a steccionata, siepe o muretto, ci passa sopra, se si venisse tamponati non viene interessata dal tamponamento perchè sfonderebbe piu gravemente il portellone.  Tanto se si deve usare bisogna prevedere un sistema posticcio di carrucola a piu rinvii per calarla (ma la si puo anche lasciare cadere) e piu che altro per rimetterla al posto se si è da soli (in tale caso se c'è la moglie si è comunque da soli o forse peggio.... "attento alla schiena che sei vecchio e vuoi rimanere in sedia a rotelle! , attento che ti sporchi....)

In risposta al messaggio di latrofa124 del 28/10/2022 alle 23:27:46

La verità è che 6 metri sono una coperta corta, la misura minima sarebbe 6.5m, per stare nei 6m,alla fine si accrocca tutto all'esterno sullo sbalzo. Roberto 

veramente sono 5,90 .... e poi vista la cabina piu lunga dello Sprinter, gli spazi utilizzabili sono quelli del Ducato da 5,40 infatti il Grand Canyon S su Sprinter è molto piu paragonabile internamente, direi sovrapponibile al Ayers Rock di 5,40 che al Grand Canyon di 6m su Ducato.

Ma anche qui si deve fare un discorso. Il passo è sempre 3,66 , lo stesso identico del mio di 7m, ma se il 5,90 diventa con la ruota anche 6,40 , in pratica non fa alcuna differenza rispetto a senza ruota.  Come dicevo, applicandola alta, non risulta di ingombro nei parcheggi sia davanti a un auto che davanti a un muretto etc, e neppure nei traghetti, perchè sta piu alta (a meno di non avere dietro un camion), non allunga lo sbalzo, o meglio non riduce l angolo di uscita perchè è alta e comunque è sempre lo sbalzo originale molto modesto, quasi inesistente il limite per toccare terra.
Mentre un mezzo nativamente piu lungo, risente eccome di essere piu lungo perchè ha molto sbalzo, e per un mezzo che deve potere fare tranquillamente piste, guadi, attraversare avvallamenti profondi, lo sbalzo è il demonio.

Se il mio di 7m gli si potesse tagliare lo spigolo dietro a 45° da subito sotto al letto, venendo avanti, avrebbe uno sbalzo di piu di un metro piu corto, e a quel punto mi terrei questo, ma sarebbe complicato sotto tanti aspetti e meglio neppure pensarci altrimenti poi la moglie mi manda varamente da uno bravo .

Aggiornamento cartografia bmc Mbux : in automatico le avrete solo x  mappe Italia, le altre anche se le avete pagate tutte dovete scaricarle su un pc windows 7 ?..poi caricarle su una chiavetta e infine scaricarle su mbux . Questo nel 2022!  Mercedes parla di guida autonoma ... Quando acquistate un servizio (pure a caro prezzo) leggete
 Molto BENE LE CLAUSOLE in piccolo

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 28/10/2022 alle 23:58:58

Pensare di mettere e togliere la ruota ogni volta che entri o esci nel garage, secondo me non è proponibile, pesa comunque 30kg, e per metterla al suo posto, serve comunque un sistema con una carrucola altrimenti difficilmente

ci si riesce. Quando ho dovuto sostituire la ruota che perdeva, per sollevarla di quei 5cm da terra per rimetterla sul mozzo, ho provato di forza, ma non ce la ho fatta, quindi ho dovuto mettere a terra una lunga leva, andarci sopra con la ruota e così sollevarla senza sforzo per infilarla sul mozzo. Sono pneumatici grandi, e con IC 120 hanno fianchi e battistrada spessi il doppio o il trilo di pneumatico normale e quindi pesano tanto. Se possibile studierei una nicchia nel muro, o spostare il portone un po all esterno se si potesse, o piuttosto la metterei sul tetto se hai l altezza...ma poi in Francia hai problemi in autostrada se supera i 3m. Sul tetto la devi tirare su con una corda mentre a scenderla, ci pensa la gravità, basta che non prensa la ruzzola! Oppure se il garage fosse largo, prima di arrivare in fondo, apri il portellone verso il lato a 180° e così l interno del portello va vicino al muro e la ruota davanti a esso.

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Purtroppo non è possibile spostare il sezionale (è stato già installato “in luce” nel punto più esterno possibile) e pertanto le uniche tre strade percorribili sono la nicchia nel muro (devo verificare se è fattibile), ruota sul tetto (ho circa 40 cm liberi) oppure aprire il portellone a 180 gradi visto che il box è doppio e l’auto è molto più corta del Van (ottima idea!). L’unica cosa che non mi convince del tutto, anche se questa è l’opzione più semplice da attuare,  è la sollecitazione applicata alle cerniere con il portellone costantemente aperto a 180 gradi. Non vorrei che il peso della ruota possa alla lunga generare qualche problema (secondo me a portellone chiuso e agganciato i carichi applicati dovrebbero un minimo distribuirsi anche sul sistema di ancoraggio centrale). 

Mauro

180⁰: potresti mettere un supporto, o ancor meglio un tirante che scenda dal soffitto del garage, per supportare il peso della ruota quando in rimessaggio tieni il portello aperto a 180⁰ per un certo tempo.
Ma certo se fosse possibile realizzare una nicchia nella parete di fondo sarebbe una soluzione più "pulita" e pratica. Oppure mettere il camper di muso e praticare una nicchia/gobba, a seconda di dove la guardi, sul portellone del garage, ammesso che la cosa sia fattibile (se fosse nel mio cortile potrei farlo, in un garage condominiale temo di no. Lo stesso se la porta è basculante quindi un ingombro non sarebbe possibile)

In risposta al messaggio di Armando del 31/10/2022 alle 18:05:54

180⁰: potresti mettere un supporto, o ancor meglio un tirante che scenda dal soffitto del garage, per supportare il peso della ruota quando in rimessaggio tieni il portello aperto a 180⁰ per un certo tempo. Ma certo se

fosse possibile realizzare una nicchia nella parete di fondo sarebbe una soluzione più pulita e pratica. Oppure mettere il camper di muso e praticare una nicchia/gobba, a seconda di dove la guardi, sul portellone del garage, ammesso che la cosa sia fattibile (se fosse nel mio cortile potrei farlo, in un garage condominiale temo di no. Lo stesso se la porta è basculante quindi un ingombro non sarebbe possibile)

...

Ottima l’idea del tirante che potrei ancorare alle travi in legno del tetto. Il garage non è condominiale ma in ogni caso, purtroppo, il portone non è modificabile in quanto si tratta di un sezionale. Sono d’accordo con te riguardo la nicchia nel muro; sarebbe sicuramente la soluzione migliore da tutti i punti di vista (spero che si possa realizzare). 

Mauro

In risposta al messaggio di oslo del 31/10/2022 alle 15:06:08

Aggiornamento cartografia bmc Mbux : in automatico le avrete solo x  mappe Italia, le altre anche se le avete pagate tutte dovete scaricarle su un pc windows 7 ?..poi caricarle su una chiavetta e infine scaricarle su mbux

. Questo nel 2022!  Mercedes parla di guida autonoma ... Quando acquistate un servizio (pure a caro prezzo) leggete  Molto BENE LE CLAUSOLE in piccolo

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Infatti, io ben mi guarderei da ordinare qualsiasi forma di MBUX , ste cose proprio non mi convincono.

In risposta al messaggio di Mauro1977 del 31/10/2022 alle 21:14:48

Ottima l’idea del tirante che potrei ancorare alle travi in legno del tetto. Il garage non è condominiale ma in ogni caso, purtroppo, il portone non è modificabile in quanto si tratta di un sezionale. Sono d’accordo con te riguardo la nicchia nel muro; sarebbe sicuramente la soluzione migliore da tutti i punti di vista (spero che si possa realizzare).  Mauro

Secondo me a veicolo fermo non ci sono sollecitazioni particolari. In movimento, con buche e colpi secchi, la sollecitazione si moltiplica infinitamente, ma da fermo secondo me non se ne accorge.

Dovendo fare la nicchia, la farei per alloggiare il muso, e entrare all avanti, per il semplice motivo che per caricare o scaricare roba dal vano gavone, e quindi dai portelli posteriori, non ti tocca di spostare il mezzo, ma solo aprire un attimo il portone.
Anch'io per abitudine nei parcheggi e box entro sempre a ratro, ma in questo caso, penso che all avanti sia piu semplice per tanti motivi.

Per fare la nicchia ddipende molto da cosa c'è sull altro lato del muro, se c'è terra, non è impossibile (con le dovute cautele) creare una nicchia, ma piu difficile poi è renderla bene impermeabile, ma chi lo sa fare sa come fare.
Se dall altra parte del muro ci fosse un altra proprietà, allora è piu difficile

In risposta al messaggio di Mauro1977 del 31/10/2022 alle 21:14:48

Ottima l’idea del tirante che potrei ancorare alle travi in legno del tetto. Il garage non è condominiale ma in ogni caso, purtroppo, il portone non è modificabile in quanto si tratta di un sezionale. Sono d’accordo con te riguardo la nicchia nel muro; sarebbe sicuramente la soluzione migliore da tutti i punti di vista (spero che si possa realizzare).  Mauro

Attualmente sono in giro dalle tue parti, tempo bellissimo, lascia il box alle spalle, è ora di qualche ardita uscita, per le opere nel box c'è tempo per quando pioverà.
Roberto 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 31/10/2022 alle 23:07:42

Secondo me a veicolo fermo non ci sono sollecitazioni particolari. In movimento, con buche e colpi secchi, la sollecitazione si moltiplica infinitamente, ma da fermo secondo me non se ne accorge. Dovendo fare la nicchia,

la farei per alloggiare il muso, e entrare all avanti, per il semplice motivo che per caricare o scaricare roba dal vano gavone, e quindi dai portelli posteriori, non ti tocca di spostare il mezzo, ma solo aprire un attimo il portone. Anch'io per abitudine nei parcheggi e box entro sempre a ratro, ma in questo caso, penso che all avanti sia piu semplice per tanti motivi. Per fare la nicchia ddipende molto da cosa c'è sull altro lato del muro, se c'è terra, non è impossibile (con le dovute cautele) creare una nicchia, ma piu difficile poi è renderla bene impermeabile, ma chi lo sa fare sa come fare. Se dall altra parte del muro ci fosse un altra proprietà, allora è piu difficile

...

Probabile. Ma se è per stare tranquilli, un tirante è talmente poco impegnativo ..
Concordo che ai fini del carico/scarico, gestione spicciola in sosta ecc . sarebbe meglio entrare di muso. Si tratta di vedere se il muro è "collaborativo" 

In risposta al messaggio di Armando del 01/11/2022 alle 11:28:18

Probabile. Ma se è per stare tranquilli, un tirante è talmente poco impegnativo .. Concordo che ai fini del carico/scarico, gestione spicciola in sosta ecc . sarebbe meglio entrare di muso. Si tratta di vedere se il muro è collaborativo 

eventualmente il portellone aperto si puo tenere anche se sta verso l ingresso, se desse fastidio all ingresso o uscita dell altra auto, basta girarlo quando si entra o esce con la stessa, a meno che l altra auto non sia della moglie, e che allora sarebbe un problema insormontabile (pensando nel caso a cosa direbbe mia moglie!).

Certo