Hymer

In risposta al messaggio di Armando del 07/02/2023 alle 16:41:22

Sulla potenza della Combi, cioè che su camper medio-piccoli e/o ben isolati sia comunque opportuno mettere 6 KW, avrei qualche dubbio. La Combi 4 gpl che ho ora sta accesa pochissimo, anche con ΔT abbastanza elevati mantiene

la temperatura, o la riacquista se il camper è freddo, andando davvero poco tempo e a regimi piuttosto bassi. Certo il mio è un po' più piccolo e forse curo la coibentazione su parabrezza, oblò e portiere di più di quel che fai tu .. almeno da quel che ho spesso letto qui   

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Io scaldo un semintegrale 7.45 con un Webasto EVO 40, per cui 4 kW sono sufficienti, non è un Hymer, bensì un mezzo di fascia bassa, per cui direi che su un mezzo di qualità non ci siamo problemi.
Il concessionario dove ho installato Webasto mi ritirava e anche bene la Combi gas, a fronte della Combi D. Ha giustificato il motivo con la recente vendita di usati che richiedendo la sostituzione della centrale termica hanno convenienza ad acquistare un usato recente. La mia ha meno di due anni 
Aldo

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 07/02/2023 alle 21:07:59

Certo, su camper piccolo la combi 4 o 6 probabilmente andranno per la maggioranza del tempo a 2kw (primo step) e quindi non si apprezzerà nessuna differenza tra le due. Anche nel mio di 7m, al 99% la stufa funziona a 2Kw.

I tempi di spegnimento saranno gli stess tra le due stufe visto che andranno entrambe a 2kw e quindi nello stesso identico modo. I 6kw serviranno solo quando il camper è fermo a 0° e si entra e si accende la stufa e si mette a 22° e allora con la 6 funziona a 6Kw (terzo step) mentre con la 4 (che è castrata rispetto alla 6 e monca del terzo step) come massimo potrà andare a 4kw e quindi tempi maggiori.  Visto che peso, ingombro, e anche consumo (quando va nelle stesse condizioni) è uguale, e l unica differenza è il costo, se fosse per poche centinaia di euro, preferirei comunque la 6. Come avere un auto da 150cv o da 200cv, non si useranno quasi mai, probabilmente nell uso comune se ne useranno 100 o meno , ma la volta che servono ci sono, anche se serviranno molto raramente.

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Webasto 6000 W contro Truma 4000 Watt
Il Test e' stato fatto su due identici modelli Bürstner

Buongiorno a tutti,

anche sul mio B 544 del 2004 era montata una Combi 4 ed ha sempre riscaldato il mezzo senza problemi almeno fino ad una temperatura di -18°C, la minima raggiunta con questo mezzo.

Da aggiungere che di trattava di un Mh lungo 6,4 mt.

Personalmente però non condivido questa scelta perchè i due modelli si distinguono solo per la potenzialità ed il prezzo quindi meglio avere sempre un surplus di potenza ed usarla in modalità adeguata.


 

Giorgio:
sicuramente con più potenza si scalda più in fretta, su questo non ci sono dubbi. Poi, anche senza conoscere la T esterna e le dimensioni di quel Burstner ma prendendo un esempio dai diagrammi, si può valutare se passare da 6 gradi a 15 gradi in un'ora è sufficiente o si deve proprio farlo in circa 45 minuti.

Alex: dato che lo spunto era sul sostituire eventualmente la propria Combi con la D, rispetto alla progettazione ex novo si ha il vantaggio dell'esperienza fatta sul proprio camper e sul proprio utilizzo con la gpl, quindi ognuno può scegliere a ragion veduta, in base all'esperienza precedente e/o ai suoi criteri di scelta.

PS Io col Van374 non sono ancora sceso sotto i -10-12 ⁰C, ma da come (poco) andava il riscaldamento in quelle situazioni, credo che su questo camper la Combi4 abbia già un certo surplus di potenza e che dei 2 kW in più non me ne farei nulla. Se invece avessi intenzione di andare in Scandinavia in inverno, magari con un camper meno coibentato , allora farei un pensierino ai 6 kW .. oltre che a un sistema di riscaldamento di riserva  ("spare", che quest'anno è di moda )


 

In risposta al messaggio di Armando del 07/02/2023 alle 21:20:55

Mi pare che la Combi 4 nuova moduli a 1000-2000-3000-4000 W B Con la mia C.4 gpl scaldiamo l'acqua per la doccia in 15-20 minuti ma non la metto mai al massimo, ora non ricordo bene ma direi che uso lo step minimo (o intermedio

se esiste .. boh). Che poi non abbiamo tutta quella fretta, ci va già bene così   Come avere un auto da 150cv o da 200cv, non si useranno quasi mai, probabilmente nell uso comune se ne useranno 100 o meno , ma la volta che servono ci sono, anche se serviranno molto raramente. Esempio poco calzante, secondo me:  in quel caso uno staff di progettisti, se è la stessa auto, ha valutato di potergli montare non solo un 150 ma anche un 200 cv e il resto della meccanica è in grado di gestirlo. Se è un utilizzatore che gli monta un 200 cv a capocchia quando era previsto un 150 cv, non è detto che vada bene.  Sul mio camper è montata in origine una 4 kW, suppongo che sappiano quel che fanno, non sia per risparmiare. E in effetti va benissimo così, già sta accesa poco.

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Parlo ovviamente della Combi che conosciamo fino a oggi, in quanto la nuova non penso che ancora qualcuno la abbia provata, sta uscendo ora.

Non mi sono spiegato bene.  Certo che la Combi 4 è sufficente sia per il tuo ma lo sarebbe anche per il mio, per mantenere i 20° dentro anche con -20° fuori.
La C4 è una C6 castrata della possibilità di andare a 6Kw, ma il funzionamento a 2Kw e a 4kw è sovrapponibile, identico.
Quindi se usi la 4 a 2kw o 4K e la 6 a 2Kw o 4Kw non c'è nessuna differenza nel funzionamento, e nei tempi di eventuali pause di spegnimento etc.
Però, avere il piu anche i 6Kw, casomai senz ausarli mai, che male fa? E' sempre una possibilità in piu.
Per esempio se entro nel camper che è freddo e ci sono dentro 0° , se dispongo di 6Kw in 10minuti ho 20°, se ho solo 4Kw ci metterà 15 minuti circa, cambia poco, ma è un vantaggio.
Anzi, non ho mai capito perchè la Truma faccia sia la 4 che la 6 , bastava fare solo la 6 tanto a farle gli costa uguale, il prezzo un pelino inferiore della 4, secondo me è solo un prezzo politico per proporre un prodotto piu economico agli allestitori.

Leggo che anche Alexf, è dello stesso parere, e lui se non sbaglio ha una esperienza di una vita come progettista di impianti di climatizzazione, e quindi mi fa piacere che su questo la pensi come me, che potrei anche non capire niente avendo fatto altro lavoro.
 

Si Tommaso, è quel che avevi detto indietro, che avevo capito.
Non so nemmeno, però, se siamo così sicuri che funzioni tutto uguale nei "primi 4 kW" cioè se la "castrazione" lasci del tutto invariato il resto o se cambi qualcosa anche nella "messa a punto" dei regimi più bassi. (Una specie di "mappatura" diversa?).
O se su volumi di camper più piccoli, con canalizzazioni minori, sia corretto usare i 6 kW che si attiverebbero ad es. con un ΔΤ iniziale elevato.
​​La mia indole è di dare una certa fiducia ai progettisti, cioè non concludere, in mancanza di notizie sicure, che la C4D sia un'operazione solo commerciale ma che possa avere anche qualche motivazione tecnica. Forse tu queste notizie sicure le hai, io al momento no.
Ma soprattutto rimonterei con la D la stessa potenza che è stata messa inizialmente, dato che ho verificato che mi basta e mi avanza anche a temperature molto basse.
Cosa che cmq non farò, dato che se anche volessi dipendere meno dal gas, penso mi terrei la gpl e aggiungerei un riscaldatore.
Lo so che tu avevi un Webasto e la CombiD ti va meglio, ma preferirei avere due possibilità.

In risposta al messaggio di Armando del 09/02/2023 alle 23:05:20

Si Tommaso, è quel che avevi detto indietro, che avevo capito. Non so nemmeno, però, se siamo così sicuri che funzioni tutto uguale nei primi 4 kW cioè se la castrazione lasci del tutto invariato il resto o se cambi qualcosa

anche nella messa a punto dei regimi più bassi. (Una specie di mappatura diversa?). O se su volumi di camper più piccoli, con canalizzazioni minori, sia corretto usare i 6 kW che si attiverebbero ad es. con un ΔΤ iniziale elevato. ​​La mia indole è di dare una certa fiducia ai progettisti, cioè non concludere, in mancanza di notizie sicure, che la C4D sia un'operazione solo commerciale ma che possa avere anche qualche motivazione tecnica. Forse tu queste notizie sicure le hai, io al momento no. Ma soprattutto rimonterei con la D la stessa potenza che è stata messa inizialmente, dato che ho verificato che mi basta e mi avanza anche a temperature molto basse. Cosa che cmq non farò, dato che se anche volessi dipendere meno dal gas, penso mi terrei la gpl e aggiungerei un riscaldatore. Lo so che tu avevi un Webasto e la CombiD ti va meglio, ma preferirei avere due possibilità.

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No, neppure io ho info certe, e in effetti anche il tuo modo di vedere la cosa ha i suoi perchè, e potrebbe essere sicuramente corretto.

Riguardo a stufa a gas e riscaldatore ausiliario a gasolio, come ricordi bene io li ho avuti, e alla fine poi la stufa non si usa piu, e si usa solo il riscaldatore. Però così facendo diventa principale un impianto che a livello di confort e funzionalità è ben scarso, piu che altro perchè in quelle installazioni si mettono tre bocchette che scaldano la cellula e bagno, ma non mandano l aria nelle intercapedini anticondensa ne ai serbatoi, ne in tutti gli angoli del camper come un impianto di serie e molto capillare. Il problema del webasto aggiunto è che alla fine non si puo usare a temperature inferiori a -2° pena rischio di congelamento di serbatoi e impianti perchè non vengono scaldati. Insomma, bisogna accontentarsi molto e lo vedo come un grosso ripiego, ma non per questo, tribolando un po non puo essere una scelta, se ci si basa piu che altro sul risparmio....che ha sempre la sua importanza.

Lasciando perdere un momento la parte economica, volendo due sistemi di riscaldamento, anche per questione tranquillità, e con due combustibili diversi, io metterei una Combi D come impianto principale, con la sua canalizzazione originale ben fatta e che arriva ovuunque, e utilizzabile con ogni clima,e poi come emergenza un riscaldatore a gas tipo Truma Varioheat (praticamente un webasto a gas), e quello anche con solo due bocchette o anche una sola a getto diretto in cellula.  Ovvio che una rivoluzione del genere sarebbe un costo enorme perchè si butterebbe via cio che gia si ha, ma tecnicamente mi sembrerebbe piu azzeccato per l uso in ogni condizione e il confort.

La cosa potrebbe avere senso in camper nuovo, lo si ordina con la Combi D, e poi se si vuole un impianto di emergenza si installa il riscaldatore a gas da tenere anche solo come emergenza.

Si, l'eventuale "secondo impianto", tipo un riscaldatore D, lo vedrei come emergenza sopportando qualche ben noto inconveniente (distribuzione "rozza", rischio tubazioni acqua quindi per T > ‐1⁰ ecc.) e/o per ridurre il consumo di gpl pensando a viaggi lunghi esteri. Beninteso per chi come me parte da un impianto di serie gpl.

Per chi parte da una D, come prospetti per te, non vedo però perché mettere un riscaldatore gpl anziché anch'esso D, dato che il gasolio lo si trova sempre.

In risposta al messaggio di Armando del 10/02/2023 alle 12:05:55

Si, l'eventuale secondo impianto, tipo un riscaldatore D, lo vedrei come emergenza sopportando qualche ben noto inconveniente (distribuzione rozza, rischio tubazioni acqua quindi per T > ‐1⁰ ecc.) e/o per ridurre il

consumo di gpl pensando a viaggi lunghi esteri. Beninteso per chi come me parte da un impianto di serie gpl. Per chi parte da una D, come prospetti per te, non vedo però perché mettere un riscaldatore gpl anziché anch'esso D, dato che il gasolio lo si trova sempre.

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Infatti, io ho la Combi D come riscaldamento principale e un webasto Thermotop, sempre diesel che è un buon sistema come scorta (e che ho anche dovuto usare per un mese quando rimasi a piedi con la Combi alle Isole Shetland).
Avevo capito male che tu preferissi oltre a due impianti, anche due diverse fonti di carburante, anche se , a pensarci bene, non c'è nessun motivo reale per volre un alternativa a gas.

Buongiorno a Tutti....Mi chimo Giampiero 52  ho un hymer 654 sl  sono di Farigliano - Cuneo...siamo in 2 persone
vorrei chiedervi gentilmente di essere inserito nel gruppo  HYMERNAUTI.....spero di aver scritto nel posto giusto...
scusate se sbaglio      ...buon KM a TUTTI

In risposta al messaggio di Giampiero52 del 11/02/2023 alle 16:39:07

Buongiorno a Tutti....Mi chimo Giampiero 52  ho un hymer 654 sl  sono di Farigliano - Cuneo...siamo in 2 persone vorrei chiedervi gentilmente di essere inserito nel gruppo  HYMERNAUTI.....spero di aver scritto nel posto giusto... scusate se sbaglio      ...buon KM a TUTTI

Tranquillo, ce l'hai fatta ! Benvenuto e segui questo gruppo dove troverai tante notizie utili per il tuo camper. Ciao

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/02/2023 alle 10:37:09

No, neppure io ho info certe, e in effetti anche il tuo modo di vedere la cosa ha i suoi perchè, e potrebbe essere sicuramente corretto. Riguardo a stufa a gas e riscaldatore ausiliario a gasolio, come ricordi bene io li

ho avuti, e alla fine poi la stufa non si usa piu, e si usa solo il riscaldatore. Però così facendo diventa principale un impianto che a livello di confort e funzionalità è ben scarso, piu che altro perchè in quelle installazioni si mettono tre bocchette che scaldano la cellula e bagno, ma non mandano l aria nelle intercapedini anticondensa ne ai serbatoi, ne in tutti gli angoli del camper come un impianto di serie e molto capillare. Il problema del webasto aggiunto è che alla fine non si puo usare a temperature inferiori a -2° pena rischio di congelamento di serbatoi e impianti perchè non vengono scaldati. Insomma, bisogna accontentarsi molto e lo vedo come un grosso ripiego, ma non per questo, tribolando un po non puo essere una scelta, se ci si basa piu che altro sul risparmio....che ha sempre la sua importanza. Lasciando perdere un momento la parte economica, volendo due sistemi di riscaldamento, anche per questione tranquillità, e con due combustibili diversi, io metterei una Combi D come impianto principale, con la sua canalizzazione originale ben fatta e che arriva ovuunque, e utilizzabile con ogni clima,e poi come emergenza un riscaldatore a gas tipo Truma Varioheat (praticamente un webasto a gas), e quello anche con solo due bocchette o anche una sola a getto diretto in cellula.  Ovvio che una rivoluzione del genere sarebbe un costo enorme perchè si butterebbe via cio che gia si ha, ma tecnicamente mi sembrerebbe piu azzeccato per l uso in ogni condizione e il confort. La cosa potrebbe avere senso in camper nuovo, lo si ordina con la Combi D, e poi se si vuole un impianto di emergenza si installa il riscaldatore a gas da tenere anche solo come emergenza.

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Serve del lavoro, ma basta realizzare una canalizzazione parallelamente a quella di origine. Certo non è un lavoro economico e probabilmente l' unico vero vantaggio è evitare di dipendere dal gas , ma tra il costo per installare e il consumo non si ammortizzerà mai.
Per ciò che riguarda il congelamento sei serbatoi a temperature fino a - 10 non ho avuto problemi, con un camper economico, un Hymer di sicuro ha ancora ulteriori vantaggi costruttivi.
Aldo

In risposta al messaggio di Giampiero52 del 11/02/2023 alle 16:39:07

Buongiorno a Tutti....Mi chimo Giampiero 52  ho un hymer 654 sl  sono di Farigliano - Cuneo...siamo in 2 persone vorrei chiedervi gentilmente di essere inserito nel gruppo  HYMERNAUTI.....spero di aver scritto nel posto giusto... scusate se sbaglio      ...buon KM a TUTTI

Buona serata Gianpiero, auguri per il tuo Hymer e certamente per l’ingresso nella lista degli Hymeristi che un nostro amico “Orso” Rufus appena legge t’inserirà. Una buona serata a te e a tutti gli orsi.

In risposta al messaggio di Trave71 del 11/02/2023 alle 18:49:28

Serve del lavoro, ma basta realizzare una canalizzazione parallelamente a quella di origine. Certo non è un lavoro economico e probabilmente l' unico vero vantaggio è evitare di dipendere dal gas , ma tra il costo per installare

e il consumo non si ammortizzerà mai. Per ciò che riguarda il congelamento sei serbatoi a temperature fino a - 10 non ho avuto problemi, con un camper economico, un Hymer di sicuro ha ancora ulteriori vantaggi costruttivi. Aldo

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Fare una canalizzazione parallela è quasi impossibile per gli spazi a disposizione.
Per esempio nel mio ci sono due bocchette utilissime sulla parte anteriore delle basi dei sedili (con quelle non metto il telo termico in inverno), poi tra letti e parete c'è un profilo forato da cui esce aria calda, come pure a fianco della dinette c'è una controparete riscaldata, tubi che scaldano i gavoni, altri che passano sotto al piatto doccia, penso che molti vengano posati durante la costruzione del camper, in spazi giusti giusti e in seguito difficilmente raggiungibili.
Nel precedente Hymer, dove avevo un Webasto aggiunto, avevo messo tre bocchette, bagno, dinette e sotto al letto posteriore, e gia passare quei tubi fu un grosso lavoro e quindi l installazione raddoppio il costo dell apparecchio, seppure alla fine il confort non fosse neppure paragonabile alla distribuzione aria di serie, quindi con punti caldi e altri freddi.
Visto che poi alla fine si usa solo il riscaldamento a gasolio, dovere rinunciare al confort invernale, mi scocciava parecchio.

Hai ragione, neppure mettersi a fare conti economici, il riscaldamento a gasolio, si mette solo per dire addio al problema bombole all estero e per quello è veramente impagabile e non c'è prezzo.

Salve a tutti, mi trovo finalmente nelle condizioni di poter acquistare il mio primo camper che utilizzerei solo con la mia Signora (i figli ormai sono grandi!). Avrei individuato questo bestione (

http://www.generalicamper.it/ca...

), ma ho mille dubbi. Si tratta anche di una cifra moooolto considerevole, quindi ci vado con i piedi di piombo. Voi cosa ne pensate? Grazie a tutti anticipatamente.
Rosario.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 11/02/2023 alle 23:48:52

Fare una canalizzazione parallela è quasi impossibile per gli spazi a disposizione. Per esempio nel mio ci sono due bocchette utilissime sulla parte anteriore delle basi dei sedili (con quelle non metto il telo termico in

inverno), poi tra letti e parete c'è un profilo forato da cui esce aria calda, come pure a fianco della dinette c'è una controparete riscaldata, tubi che scaldano i gavoni, altri che passano sotto al piatto doccia, penso che molti vengano posati durante la costruzione del camper, in spazi giusti giusti e in seguito difficilmente raggiungibili. Nel precedente Hymer, dove avevo un Webasto aggiunto, avevo messo tre bocchette, bagno, dinette e sotto al letto posteriore, e gia passare quei tubi fu un grosso lavoro e quindi l installazione raddoppio il costo dell apparecchio, seppure alla fine il confort non fosse neppure paragonabile alla distribuzione aria di serie, quindi con punti caldi e altri freddi. Visto che poi alla fine si usa solo il riscaldamento a gasolio, dovere rinunciare al confort invernale, mi scocciava parecchio. Hai ragione, neppure mettersi a fare conti economici, il riscaldamento a gasolio, si mette solo per dire addio al problema bombole all estero e per quello è veramente impagabile e non c'è prezzo.

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Sul mio sono riuscito a realizzare una canalizzazione pressoché parallela alla Truma esistente, mi sono fatto  aiutare dal concessionario, quindi è dispendioso in termini di tempo ma è fattibile, ho sfruttato lo spazio nel doppio pavimento.
 Passando dove passa la Truma, ho dovuto forare sia il passaggio davanti al frigorifero e il passaggio per entrare in bagno, ma niente di invasivo e visibile.
Cosi facendo sono riuscito a riscaldare anche i serbatoi, lasciando appositamente i tubi non coibentati.
C'è comunque un bel video di Ippocamper dove viene illustrato anche il montaggio in un mezzo passando esternamente, che è sicuramente peggio, ma fattibile. Nello specifico li hanno montato un 5 kW.
Aldo

In risposta al messaggio di Trave71 del 13/02/2023 alle 10:22:07

Sul mio sono riuscito a realizzare una canalizzazione pressoché parallela alla Truma esistente, mi sono fatto  aiutare dal concessionario, quindi è dispendioso in termini di tempo ma è fattibile, ho sfruttato lo spazio

nel doppio pavimento.  Passando dove passa la Truma, ho dovuto forare sia il passaggio davanti al frigorifero e il passaggio per entrare in bagno, ma niente di invasivo e visibile. Cosi facendo sono riuscito a riscaldare anche i serbatoi, lasciando appositamente i tubi non coibentati. C'è comunque un bel video di Ippocamper dove viene illustrato anche il montaggio in un mezzo passando esternamente, che è sicuramente peggio, ma fattibile. Nello specifico li hanno montato un 5 kW. Aldo

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Penso dipenda da come è l arredo/disposizione/costruzione del camper e quindi va valutato caso per caso.
 

In risposta al messaggio di Giampiero52 del 11/02/2023 alle 16:39:07

Buongiorno a Tutti....Mi chimo Giampiero 52  ho un hymer 654 sl  sono di Farigliano - Cuneo...siamo in 2 persone vorrei chiedervi gentilmente di essere inserito nel gruppo  HYMERNAUTI.....spero di aver scritto nel posto giusto... scusate se sbaglio      ...buon KM a TUTTI

Benvenuto. L'occasione per un  saluto a tutti.

Benvenuto Giampiero 52
Scalda i motori che si parte

Ho trovato sul web un

blog di diari di viaggi

che a posteriori scopro essere di Ezio59: il lavoro di condivisione delle proprie esperienze è così bello che mi permetto segnarlo, tanto più che l'Autore correttamente si firma; tutti i diari sono molto dettagliati e con tanti utili POI; forse le foto non raggiungono la perfezione tecnica di quelle di Tommaso che saluto ma lo spirito di divulgazione è sano e merita a mio sommesso avviso segnalazione. Ciao a tutti.