Hymer

Ciao, qualcuno si è cimentato nello smontaggio del "cruscottone" che copre dal parabrezza al cruscotto originale fiat ducato 3000 per provare a fissare meglio il tutto e limitare un po' il gran casino che fa tutta questa plastica quando incontri una strada non perfettamente liscia come il velluto? Non saprei da che parte cominciare e vorrei essere sicuro che si possa togliere solo la parte "Hymer" senza trovarmi a smontare mezzo camper...é fattibile anche da chi non è un meccanico o carrozziere?
Hymer b694sl 2009 Ducato 3000
grazie
 

In risposta al messaggio di Lucio Falcinell del 23/08/2023 alle 12:04:10

Ciao, qualcuno si è cimentato nello smontaggio del cruscottone che copre dal parabrezza al cruscotto originale fiat ducato 3000 per provare a fissare meglio il tutto e limitare un po' il gran casino che fa tutta questa plastica

quando incontri una strada non perfettamente liscia come il velluto? Non saprei da che parte cominciare e vorrei essere sicuro che si possa togliere solo la parte Hymer senza trovarmi a smontare mezzo camper...é fattibile anche da chi non è un meccanico o carrozziere? Hymer b694sl 2009 Ducato 3000 grazie  

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Foto.
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 23/08/2023 alle 16:54:15

Foto. Roberto 

In risposta al messaggio di Lucio Falcinell del 23/08/2023 alle 17:00:48

Al volo ho questa foto; spero sia utile! 
lucio

In risposta al messaggio di Lucio Falcinell del 23/08/2023 alle 17:02:37

Al volo ho questa foto; spero sia utile!  lucio

Nello specifico, non ho mai smontato quel cruscotto, altri si di Hymer e Carthago,se lamenti dei cigolii, c'è poco da poter risolvere, sono plastiche che si sfregano tra loro, altro è se si sono verificati danni strutturali tra lo scudato e la scocca esterna, purtroppo sono costruzioni approssimative della maggior parte dei motorhome, anche i blasonati, è interessante da valutare cosa è successo a quanto è interposto sotto al cruscotto, guardando da dentro il vano motore, potrebbe rilevarsi una semplice lastra di compensato e altro che poco ha da collegarsi tra le due strutture, che nascono indipendenti. 
Per darti una idea su come è cosa intervenire per prima consiglio di analizzare pneumatici e loro pressioni, per finire sulla efficacia delle sospensioni, specie le anteriori, sovrappesi e strade oramai allo sfascio. 
Personalmente ho lasciato perdere i motorhome in favore di profilati su meccanica Mercedes sprinter. 
Quel contorno di finto legno è il limite del cruscotto dello scudato, tutto quello che è oltre è terra di nessuno, è lì sotto che si deve intervenire, probabili scollamenti e svitamenti per eccessive vibrazioni. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 23/08/2023 alle 22:30:19

Nello specifico, non ho mai smontato quel cruscotto, altri si di Hymer e Carthago,se lamenti dei cigolii, c'è poco da poter risolvere, sono plastiche che si sfregano tra loro, altro è se si sono verificati danni strutturali

tra lo scudato e la scocca esterna, purtroppo sono costruzioni approssimative della maggior parte dei motorhome, anche i blasonati, è interessante da valutare cosa è successo a quanto è interposto sotto al cruscotto, guardando da dentro il vano motore, potrebbe rilevarsi una semplice lastra di compensato e altro che poco ha da collegarsi tra le due strutture, che nascono indipendenti.  Per darti una idea su come è cosa intervenire per prima consiglio di analizzare pneumatici e loro pressioni, per finire sulla efficacia delle sospensioni, specie le anteriori, sovrappesi e strade oramai allo sfascio.  Personalmente ho lasciato perdere i motorhome in favore di profilati su meccanica Mercedes sprinter.  Quel contorno di finto legno è il limite del cruscotto dello scudato, tutto quello che è oltre è terra di nessuno, è lì sotto che si deve intervenire, probabili scollamenti e svitamenti per eccessive vibrazioni.  Roberto 

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Grazie delle info e dei suggerimenti! Comincerò ad osservare dal cofano motore ed a svitare lo svitabile…
lucio

In risposta al messaggio di Lucio Falcinell del 23/08/2023 alle 22:35:43

Grazie delle info e dei suggerimenti! Comincerò ad osservare dal cofano motore ed a svitare lo svitabile… lucio

Comincerei ad avvitare l'avvitabile, potrebbero essere presenti punti incollati e li sarei cauto a mettere le mani.
Per curiosità, descrivi i rumori, a caldo e freddo, non ricordo se nella tua versione interponevane strisce di velcro tra componenti per limitare i rumori, spesso dopo una bella scaldata sono sgusciati via. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 24/08/2023 alle 00:16:03

Comincerei ad avvitare l'avvitabile, potrebbero essere presenti punti incollati e li sarei cauto a mettere le mani. Per curiosità, descrivi i rumori, a caldo e freddo, non ricordo se nella tua versione interponevane strisce di velcro tra componenti per limitare i rumori, spesso dopo una bella scaldata sono sgusciati via.  Roberto 

Cigolii a parte i fracasso è impressionante quando la strada non è perfettamente liscia; rumori di plastiche che ballano soprattutto lato passeggero; sembra che si stia per sfasciare tutto da un momento all’altro! Gli pneumatici sono gonfiati a 4 avanti e 4,5 dietro e ho già sostituito molle e sospensioni (migliorando di molto l’assetto generale e anche i rumori) ma per esempio sui raccordi dei viadotti in autostrada (in Italia), è impressionante!
Mi hanno suggerito di far controllare i braccetti anteriori, cosa che farò appena riapre il meccanico…

Da sempre e sutitti i miei MH ho posizionato
fra le plastiche e le parti rigide metri e metri di
profili in gomma divariem sagome  e le varie
vibrazioni e cigolii sono sempre  "spariti"



Se lo facessero in fabbrica le vendite FORSE aumenterebbero  !

In risposta al messaggio di franco49tn del 24/08/2023 alle 10:05:51

Da sempre e sutitti i miei MH ho posizionato fra le plastiche e le parti rigide metri e metri di profili in gomma divariem sagome  e le varie vibrazioni e cigolii sono sempre  spariti Se lo facessero in fabbrica le vendite FORSE aumenterebbero  !

grazie Franco, comincerò a svitare le viti e a dare un'occhiata, quella dei profili di gomma è sicuramente un'ottima idea da provare...

Buongiorno Roberto,  mi daresti, vista la tua esperienza in merito,  qualche info in merito al fattore rumore e sospensioni dei MH.
Io parto dal presupposto che essendo la sospensione anteriore come di origine, il comportamento dovrebbe essere simile,  almeno su mezzi di lunghezza e peso entro certi range. 
Il mio semintegrale ad esempio è 7.45 e anche caricato discretamente sull'anteriore,  certo viaggiando su fondo sconnesso una certa predisposizione ai colpi secchi c'è,  l'impressione di sospensione non sufficientemente frenata di idraulica e sovraccarica c'è.  Mai però da dare fastidio. 
Possibile che il problema sia nel telaio? Io credo di sì,  penso che il telaio Alko che è molto rigido a livello di ponte posteriore,  in pratica non affonda o limita l'affondamento rispetto ad una balestra,  tenga l' anteriore puntato e la sospensione anteriore arriva a lavorare bassa,  simulando l'effetto della pietra lanciata sullo stagno. Questo anche lo deduco dal fatto che molti sostituendo le sospensioni anteriori non hanno risolto,  in quanto buona parte del problema arriva dal posteriore. 

È una teoria che mi sono fatto leggendo le varie lamentele soprattutto su telai Alko.
Mi daresti la tua opinione ? Se ho scritto stupidaggini libero di correggere. 
Aldo 
 

Francamente non vedo come la sospensione posteriore possa influenzare l'anteriore quando questa prende una giuntura su un ponte autostradale o simili.
Che il camper sia un po' inclinato in avanti certo può dipendere da una maggior cedevolezza dell'anteriore in relazione al suo carico mentre la posteriore "sta su" di più (cosa che molti qui cercano), ma questa cedevolezza anteriore non viene influenzata dalla rigidità posteriore. Carico, molle, ammortizzatori e cinematica (leve, bracci ecc.) della sospensione anteriore sono quelli che sono.
Le masse del camper quindi il baricentro non avanzano e non cambiano i carichi di A e R,  se il dietro si alza ad es. 3 cm (se non per un minimo effetto angolare, di %le molto bassa, se si ha baricentro alto e passo corto).
La disuniformità di rigidità tra i due treni potrebbe invece dare fastidio in caso di rollio sensibile se ci siano tra A e R diverse velocità e cedimenti nel "coricamento" laterale, con una eventuale sensazione di minor controllo. Questo comunque sarebbe uguale anche con i soffietti, se gonfiati troppo quindi rigidi. Ma non darebbe luogo secondo me a urti sul davanti come si legge che alcuni avvertono per sollecitazioni rapide sul dritto.
Quello direi che sia proprio un problema dell'anteriore Ducato e di quello che gli grava sopra. Almeno per quel che mi posso "figurare" pensando al lavoro dei due treni oppure a come si comporta il mio camper con Alko e come faceva il precedente che aveva retro Fiat ed era di massa simile.

Ricordo che un utente ne ha parlato qui un mese o due fa, evidenziando davanti giochi non compensati da gomme che ammortizzino gli urti.
Inoltre, ma non so se ricordo male, mi pare che alcuni lavorando sull'anteriore abbiano, se non proprio risolto, almeno migliorato molto il lavoro della sospensione.



 

In risposta al messaggio di Armando del 24/08/2023 alle 17:53:34

Francamente non vedo come la sospensione posteriore possa influenzare l'anteriore quando questa prende una giuntura su un ponte autostradale o simili. Che il camper sia un po' inclinato in avanti certo può dipendere da una

maggior cedevolezza dell'anteriore in relazione al suo carico mentre la posteriore sta su di più (cosa che molti qui cercano), ma questa cedevolezza anteriore non viene influenzata dalla rigidità posteriore. Carico, molle, ammortizzatori e cinematica (leve, bracci ecc.) della sospensione anteriore sono quelli che sono. Le masse del camper quindi il baricentro non avanzano e non cambiano i carichi di A e R,  se il dietro si alza ad es. 3 cm (se non per un minimo effetto angolare, di %le molto bassa, se si ha baricentro alto e passo corto). La disuniformità di rigidità tra i due treni potrebbe invece dare fastidio in caso di rollio sensibile se ci siano tra A e R diverse velocità e cedimenti nel coricamento laterale, con una eventuale sensazione di minor controllo. Questo comunque sarebbe uguale anche con i soffietti, se gonfiati troppo quindi rigidi. Ma non darebbe luogo secondo me a urti sul davanti come si legge che alcuni avvertono per sollecitazioni rapide sul dritto. Quello direi che sia proprio un problema dell'anteriore Ducato e di quello che gli grava sopra. Almeno per quel che mi posso figurare pensando al lavoro dei due treni oppure a come si comporta il mio camper con Alko e come faceva il precedente che aveva retro Fiat ed era di massa simile. Ricordo che un utente ne ha parlato qui un mese o due fa, evidenziando davanti giochi non compensati da gomme che ammortizzino gli urti. Inoltre, ma non so se ricordo male, mi pare che alcuni lavorando sull'anteriore abbiano, se non proprio risolto, almeno migliorato molto il lavoro della sospensione.  

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Quando prendi una giunzione no , ma quando si prendono più buche in sequenza se l'anteriore rimane basso comincia a battere,  se il posteriore rimane rigido e punta il davanti hai voglia di prendere colpi. 
Aldo 

In risposta al messaggio di Trave71 del 24/08/2023 alle 10:18:39

Buongiorno Roberto,  mi daresti, vista la tua esperienza in merito,  qualche info in merito al fattore rumore e sospensioni dei MH. Io parto dal presupposto che essendo la sospensione anteriore come di origine, il comportamento

dovrebbe essere simile,  almeno su mezzi di lunghezza e peso entro certi range.  Il mio semintegrale ad esempio è 7.45 e anche caricato discretamente sull'anteriore,  certo viaggiando su fondo sconnesso una certa predisposizione ai colpi secchi c'è,  l'impressione di sospensione non sufficientemente frenata di idraulica e sovraccarica c'è.  Mai però da dare fastidio.  Possibile che il problema sia nel telaio? Io credo di sì,  penso che il telaio Alko che è molto rigido a livello di ponte posteriore,  in pratica non affonda o limita l'affondamento rispetto ad una balestra,  tenga l' anteriore puntato e la sospensione anteriore arriva a lavorare bassa,  simulando l'effetto della pietra lanciata sullo stagno. Questo anche lo deduco dal fatto che molti sostituendo le sospensioni anteriori non hanno risolto,  in quanto buona parte del problema arriva dal posteriore.  È una teoria che mi sono fatto leggendo le varie lamentele soprattutto su telai Alko. Mi daresti la tua opinione ? Se ho scritto stupidaggini libero di correggere.  Aldo   

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Quando la testa non va d'accordo con la coda, questo è il problema di quella accoppiata.
Prendi un telaio Modern Confort di Hymer è su un'altro pianeta, eppure al posteriore ha il classico assale Alko, tale è quale a quello montato sul Ducato, la differenza la fa lo Sprinter a Trazione Anteriore e chi ha progettato l'insieme, credimi è un tutt'uno Mercedes automotive. 
Roberto 

In risposta al messaggio di Lucio Falcinell del 24/08/2023 alle 10:13:56

grazie Franco, comincerò a svitare le viti e a dare un'occhiata, quella dei profili di gomma è sicuramente un'ottima idea da provare...

Altro che profili di gomma,
Ci vuole una scatola da 12 di cartucce di Sikaflex. 
A parte gli scherzi, se batte come affermi, è da verificare la testina superiore della sospensioni, molle M9 o M11? 
Roberto 

In risposta al messaggio di Trave71 del 24/08/2023 alle 19:56:38

Quando prendi una giunzione no , ma quando si prendono più buche in sequenza se l'anteriore rimane basso comincia a battere,  se il posteriore rimane rigido e punta il davanti hai voglia di prendere colpi.  Aldo 

Non so se ho capito: intendi che se l'assetto è un po' inclinato in avanti (per effetto della posteriore più rigida) la sospensione anteriore non lavora bene e in caso di buche successive prende colpi?

 

In risposta al messaggio di Lucio Falcinell del 23/08/2023 alle 12:04:10

Ciao, qualcuno si è cimentato nello smontaggio del cruscottone che copre dal parabrezza al cruscotto originale fiat ducato 3000 per provare a fissare meglio il tutto e limitare un po' il gran casino che fa tutta questa plastica

quando incontri una strada non perfettamente liscia come il velluto? Non saprei da che parte cominciare e vorrei essere sicuro che si possa togliere solo la parte Hymer senza trovarmi a smontare mezzo camper...é fattibile anche da chi non è un meccanico o carrozziere? Hymer b694sl 2009 Ducato 3000 grazie  

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il mio è un 514 ma la problematica uguale.
Grazie hai consigli di Tommaso problema risolto da circa 4 anni.
Dovresti svitare le viti poste tra il vetro e l'inizio del cruscotto, assolutamente sottodimensionate, fare dei buchi da 5 o 6 mm e inserire viti filettate e dadi autobloccanti con ranella che metterai dal cofano motore, se non ricordo male in sequenza buchi la plastica del cruscotto, un lamierino e un legno compensato da 3/4 cm
E' un lavoro rognoso, dovresti farlo senza fretta e pazienza, ma dopo vedi la luce
Puoi anche contattarmi ulteriormente in privato
Buon lavoro

In risposta al messaggio di Armando del 25/08/2023 alle 00:56:09

Non so se ho capito: intendi che se l'assetto è un po' inclinato in avanti (per effetto della posteriore più rigida) la sospensione anteriore non lavora bene e in caso di buche successive prende colpi?  

In pratica si , l' idea mi è venuta per le moto, in pratica se il posteriore è puntato e l'anteriore è cedevole la conseguenza che nelle buche rimane bassa perché non riesce a salire e va a lavorare sul duro,  per cui batte. 
Aldo 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 24/08/2023 alle 23:09:15

Quando la testa non va d'accordo con la coda, questo è il problema di quella accoppiata. Prendi un telaio Modern Confort di Hymer è su un'altro pianeta, eppure al posteriore ha il classico assale Alko, tale è quale a quello

montato sul Ducato, la differenza la fa lo Sprinter a Trazione Anteriore e chi ha progettato l'insieme, credimi è un tutt'uno Mercedes automotive.  Roberto 

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Quindi se un telaio SLC lo monti su Ducato è sempre una ciofeca. 
Exis con Alko come si comporta?
Aldo

In risposta al messaggio di Trave71 del 25/08/2023 alle 14:15:50

In pratica si , l' idea mi è venuta per le moto, in pratica se il posteriore è puntato e l'anteriore è cedevole la conseguenza che nelle buche rimane bassa perché non riesce a salire e va a lavorare sul duro,  per cui batte.  Aldo 

Mah non mi convince molto come ragionamento. Penserei che il davanti non sia così legato al posteriore, parlando di assorbimento sul dritto, non di oscillazioni in curva. Magari è un'iidea mia.
Poi che ci sia di meglio rispetto alla sospensione anteriore del Ducato, mi può trovare d'accordo.