quote:Risposta al messaggio di pane vino inserito in data 28/03/2015 20:32:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Pane vino, pesalo, pesalo,[:D] e vedrai che sorpresa. Guarda che io ho semplicemente calcolato un peso di 800 kg al m3, e non dovresti essere troppo lontano. Se hai 18mm verrà circa un peso di 15kg ogni m2 come ho scritto, dovrai quindi trasformare i tuoi pezzi pesati in un metro quadro e vedere se sono o meno 15 kg.( fai bene i calcoli...[:)]) Il tuo è un garage piuttosto piccolo come larghezza, quello di Tommaso se non sbaglio è assai più grande, ma lui saprà quanto è grande, io ho stimato a naso 1,2 di larghezza del pannello ( io x esempio ho un garage di 1,5 mt di larghezza x 2,25 mt di lunghezza! ) Il fatto è che nessuno a priori pensa al peso, ragionando in piccoli settori, ma poi la somma dei vari elementi spiazza, ma tanto non li si pesa mai[:D] . In campo aeronautico si nasce ossessionati dal peso, e si adottano tutti i trucchi possibili ed immaginabili per risparmiare ovunque possibile. Sarò lieto di essere contraddetto, ma mi dirai con precisione la superficie in cm da Te pesata, la lunghezza per larghezza ( e spessore) e il peso rilevato. L'unica è che il tuo legno Pircher sia meno di 800 kg/m3, ma non credo possa essere inferiore a 750Kg/m3...[xx(] Lo Styrofoam da me considerato peserà solo 35 Kg al m3, quindi a spessore 3 cm pesa circa 1,06 kg ogni m2, gli strati in fibra di vetro si possono fare anche con 800 gr/m2 che x 2 strati sopra e sotto fanno 1,6 kg/m2, poi metti 0,2 kg/m2 collante x faccia,= 0,4 kg/m2,poi bordini vari bordini vari x 0,6 kg globali ed ecco 3,66 kg/m2, ma ho voluto aggiungere un compensato da 2 mm , peso circa 1,5 kg/m2 e mi viene 5,1....al m2, ben lontani dai tuoi 15/ 16 kg al m2. Quando avrai pesato..e ri trasformato il peso unitario in un peso al metro quadrato....dimmelo.Sono tutto orecchi..[:D] Varieze.
"Una nazione che si tassa nella speranza di diventare prospera è come un uomo in piedi in un secchio che cerca di sollevarsi tirando il manico"
Winston Churchill quote:Risposta al messaggio di pane vino inserito in data 28/03/2015 15:18:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Grazie delle foto, così ho capito perfettamente. Faccio un solo appunto. Fissando gli angolari di alluminio con viti messe in testa nel legno, con un carico dall'alto, quello che tiene al disopra della vite è solo la metà dello spessore del legno e quindi potrebbe aprirsi in due. Per esempio andandoci sopra in ginocchio o a sedere per prendere della roba. Io pensavo di fare il contrario, cioè di fissare l'angolare di alluminio al bordo di alluminio gia fissato nel camper, e quindi appoggiare i pannelli sull'angolare fisso, ovviamente messo sottosopra rispetto a come lo hai meso tu. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
quote:Risposta al messaggio di ppjazz inserito in data 28/03/2015 14:12:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> grazie del link, avevo visto quelle strutture di alluminio, ma non ricordavo piu dove. Voglio proprio fare una cosa simile, ma messa in maniera differente. Praticamente metterei lo scaffale ametà garage, in modo da dividere il garage in due parti separate e con le cassette in due file accessibili una da destra e una da sinistra. In pratica un mezzo garage accessibile dal portello destro e l'altro mezzo garage accessibile da quello sinistro. Non ho moto ne bici grandi, e quindi il garage intero è solo dispersivo. Le mie bici pieghevoli occuperegbbero metà di un mezzo garage. Poi, ora è tutto solo nella testa, poi, metro alla mano studio bene. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 28/03/2015 21:13:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Tommaso, se non incolli lo Styro. in maniera totale al legno o alla vetroresina, non si crea un sandwich. e faresti una gran "vachade"( in italiano porcheria solenne). La teoria di funzionamento di un pannelo prevede l'incollaggio TOTALE mm, x mm, altrimenti ti trovi dei materiali NON collaboranti l'uno con l'altro. Volendo dilettarsi, potresti anche fare un simil pannello "Carthago" ma dovresti trovare un alluminio da 0,5 mm, altrimenti pesa troppo.In tal caso la superficie che vedresti è alluminio come il pannello che ti ha illustrato Suki, che però al difetto di avere alluminio da 1 mm..che è sinceramente troppo. Il Vinavil....non è un buon collante per la fibra di vetro ! Meglio che te lo scordi.A meno che tu non voglia rifare esperimenti che altri hanno già fatto prima di te, e sono miseramente falliti.[:D][xx(]Se poi devi incollare l'allumnio, il Vinavil ...non aderisce. Abituatevi al RE dei collanti, "Sua maestà...l'Epossidica"[:p] Comunque fate come meglio pensate, ognuno si diverte come può, ma credo che una maggior attenzione ai pesi sarebbe auspicabile da parte di tutti. In Hymer stanno cambiando tutte le tipologie dei pannelli...dei mobili stessi, al punto tale che pochi si sono resi conto che molti mobili delle ultime serie ,non sono in legno, bensì incartati! Quel che pensate sia legno, è carta con dipinta l'immagine del legno![:D][:D]Grattate e vedrete...ma per favore...non svenite.[;)][:D]Praticamente...sono tapezzati[:D] Se si vuole non superare i 35 quintali, bisogna adottare trucchi su trucchi, alleggerirsi dovunque si può,...credetemi.E si può fare ancora molto, ma costa troppo per i costruttori di camper, 200 kg li saprei togliere in poco tempo, ma dovremmo passare ai compositi spinti ( Carbonio- Kevlar) Varieze.
"Una nazione che si tassa nella speranza di diventare prospera è come un uomo in piedi in un secchio che cerca di sollevarsi tirando il manico"
Winston Churchill
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Winston Churchill quote:Risposta al messaggio di pane vino inserito in data 28/03/2015 21:33:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Poi, se lo hai collaudato e tiene, che migliore prova [;)] Si, con il mio sistema avendo l'angolare sempre fisso ci si mangia un po di spazio utile. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
quote:Risposta al messaggio di varieze inserito in data 28/03/2015 21:35:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Parlavo di vinavil ovviamente se facessi la struttura in compensato e righetti di legno. Però, mi hai fatto capire che il pannello ha tenuta se l'isolante è completamente solidale ai due fogli di rivestimento, cioè non deve potere scivolare l'isolante sul foglio per evitare che il pannello fletta, se ho capito bene. In effetti è anche logico. Esiste un apposito collante che serve per incollare i pannelli per il cappotto, che quindi incolla sull'isolante, e penso anche sul legno, ma penso che non attacchi su vtr o alluminio. Probabilmente la struttura piu semplice sarebbe righetti in legno, compensato superiore da 3mm con incollato sopra il linoleum, styrofoam, e sotto compensato da 2mm. Così il legno si incolla con il vinavil e lo styrofoam si incolla al compensato con la colla per pannelli che dicevo. Cosa ne pensi. Sicuramente il tuo sistema tutto in VTR è superlativo, ma il lavoro è anche molto piu complesso e forse per risparmiare qualche kg non so se valga la pena mettersi in questa impresa. Penso che anche i mobili del mio B514 fossero, almeno in parte rivestiti dalla "fotografia" del legno. Ho visto un servizio si SKY "come è fetto" che facevano vedere come vengono costruiti e con che materiali i mobili per i Jet executive privati. E li, conta anche il grammo. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
quote:Risposta al messaggio di juanin inserito in data 28/03/2015 21:35:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> In effetti, se trovo una 225/75R16 usata potrei usare quella, ovviamente sapend che serve solo per raggiungere a bassa velocità un gommista. E' un peccato mettere una gomma da 230 euro a diventare vecchia nel fondo del garage. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
quote:Risposta al messaggio di juanin inserito in data 28/03/2015 21:40:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Juanin , immagino tu volessi dire "solidarizzare" overossia , rendere solidali, quindi la mia risposta è SI.[:)] Oramai tutti sanno quasi tutto di gomme, batterie, legno,viti e bulloni, ma esiste una grande ignoranza sulle colle, ( da ignorare)e le loro proprietà. Cosa assai buffa per degli Hymeristi dato che tutto il nostro veicolo è tenuto insieme con delle colle ( e non viti) I collanti, esistono di diversissime tipologie, molti di loro sono iper specializzati, quasi tutti si attivano per evaporazione di un solvente, o per perdita di acqua, alcuni invece si attivano per contatto con l'aria. Infine il migliore in assoluto "L'epossidica" si attiva solo chimicamente per la miscelazione di certi componenti con altri chiamati catalizzatori, e che nell'epossidica entrano a far parte del componente stesso. Nel caso delle resine poliesteri, invece il catalizzatore scatena una reazione nella resina stessa, infatti basta una componente del 2-4% di catalizzatore per far indurire il manufatto. Il problema è che questo avviene in pochi minuti ( tra i 10 e i 15 minuti) e accelera in presenza di temperature ambientali medio alte. Molte resine epossidiche "NON" accelerate artificialmente invece possono catalizzare in 3-4 ore ...anche 6, permettendo all'operatore di lavorare con molta tranquillità e precisione.Più la catalisi è lenta e maggiore sarà la resistenza del manufatto finito.[:)] Nei compositi evoluti, vedi carbonio...kevlar,..E-glass, si usa SOLO epossidica o talvolta colle specialissime che vengono tenute in freezer, e usate pochi istanti dopo essere tolte dal ciclo freddo. Se si desiderà manufatti di altissima qualità, i pezzi costruiti si trattano con cicli termici con dei forni ( in particolare il carbonio), e se proprio si volesse componenti con caratteristiche superiori al miglior acciaio, si lavora anche con dei sacchetti che tegono sotto vuoto l'oggetto costruito. Nel caso di Tommaso, io suggerirei di cimentarsi in qualcosa di nuovo, fare continuamente ciò che si sa già, non è poi così divertente, e il futuro è delle colle...non di certo delle viti e bulloni o rivetti, tanto meno del legno. La tecnologia dell'alluminio ( che ha una marea di difetti) in aeronautica appartiene al passato, oramai gli aerei sono sempre di più realizzati in composito, i quali evolvono in continuazione.Il legno fu abbandonato ancor prima della seconda guerra mondiale, e lo usavano solo aerei poveri , con progettisti conservatori. Già 20 anni fa avevo dei filamenti di vetro ( E-Glass ) che avevano una resistenza a trazione di 95 kg al mm2, quando un discreto acciaio era tra i 45 e 60 kg/al mm2, e gli alluminii oscillano tra i 10 e i 15 kg al mm2 come uso pratico. Fate un po' voi... Se vedete una formula uno che sbatte sui muretti a 200 km/h , e il guidatore esce indenne, sappiate che anni fa con la tecnologia del ferro, e dell'alluminio, il pilota era morto e sepolto a velocità molto inferiori. Non mi addentro oltre ( io uso questi materiali da 40 anni) e dovrei raccontarvi miriadi di trucchi che esistono nel loro uso, ma lo farò in privato solo con chi intendesse cimentarsi ed ha una mentalità da sperimentatore. Il Ns Cerusico, sono quasi sicuro che nella sua vita professionale usa molte resine,.... all'estero i cerusici NON usano più le vecchie amalgami da almeno 25 anni. Tralascio il discorso...Titanio ad un'altra occasione. Varieze.
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Winston Churchill quote:Risposta al messaggio di pane vino inserito in data 29/03/2015 19:14:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Alessandro, come vedi è esattamente quanto avevo scritto 15 Kg al m2 Tu rilevi 14,8 kg/m2, io sono andato a spanne sulla densità del legno, infatti dipende dall'essenza, e dalla stagionatura. Alcuni legni col tempo si appesantiscono ( assorbono umidità), altri la perdono, i legni mediamente in commercio hanno una densita di 780/ 840 kg/m3, ma esistono tanti legni che pesano anche 1050/ 1100 Kg / m3, in pratica messi nell'acqua...affondano. Ci sono 8 orsetti a cui feci una lezione sui materiali qualche mese fa, chissà se la hanno digerita... Se poi tu per praticità, vuoi o hai voluto usare il legno, non sarò di certo io a impedirtelo, è sicuramente un metodo veloce di procedere. Se fossi malizioso...direi veloce e pesante[:D] Infine...cosa fatta...capo ha! Varieze.
quote:Risposta al messaggio di juanin inserito in data 29/03/2015 11:00:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Juanin, non esagerare...Magistralis? Addirittura?[:D]Un giorno te ne mando una seria se vuoi.[xx(] Poi come professore subisco poche soddisfazioni, spiego che sarebbe meglio fare così e cosà...Tu dici che metti un multistrato, pane e vino afferma il mio va bene così come è, ho ancora qualche speranza con Tommaso, ma alla fine metterà pure lui legno e Vinavil....l'unica mia speranza è che non userete la Cocoina...[:D][:D] Ma non si sa mai....[;)] Varieze.
quote:Risposta al messaggio di dadamazz inserito in data 24/03/2015 01:15:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Condivido la tua opinione; un ritratto di quell'episodio (la bonifica dell'Agro Pontino) eseguito in modo da mettere in risalto l'impatto tra due culture, nel quale la componente nazionalfascista rimane fuori cornice. Per noi veneti, una storia da riscoprire, pochi decenni dopo la comparsa di un movimento intollerante e xenofobo. A buon intenditore...[:)][;)] Scusate l'O.T., ma in fondo, fare un viaggetto in camper in quella zona e portarsi dietro un libro "correlato" potrebbe essere un suggerimento[;)] Umberto
fermiamoci un attimo, arriveremo prima
(proverbio tuareg) 
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