Impossibile ordinare camper nuovi

In risposta al messaggio di Paolo62 del 15/08/2022 alle 18:16:55

Io non sto scrivendo di Sulzemoos, ma dei concessionari che ho visto in questi giorni in Francia. Quindi non c’entra nulla con il tuo professore di tedesco . Ho scritto l’impressione che ho ricavato vedendo quelle esposizioni

e non ho fatto alcun riferimento a Sulzemoos come, del resto, tu non puoi sapere, dopo aver parlato con Sulzemoos, come sia la situazione in Francia.  L’impressione, vedendo questi piazzali e confrontandoli con i piazzali dei concessionari in Italia, è che la situazione sia profondamente diversa.

...

Il mercato tedesco e' quello di riferimento per antonomasia.
Con l' euro non ci sono - credo - differenze di prezzo notevoli nei vari paesi europei.
Puo' variare solo la tassazione ma questo non interessa i produttori.
Quindi non ci sono motivi per preferire un mercato all' altro.
In Germania i piazzali sono pieni, come in Francia, ma i veicoli non sono desinati alla vendita.
Ho gia' scritto che e' relativamente semplice fornire una decina di veicoli a qualche decina di concessionarie.
E probabilmente molti di questi sono prenotati.
Diverso e' evadere qualche centinaio di migliaia di ordini.
Se nel 2020 - suppongo il peggior anno in assoluto a causa della situazione sanitaria - sono stati venduti in Europa 160mila camper, significa che attualmente ne sono in sospeso molti di piu'.

Il problema del sovrappeso nasce quando - oramai molti anni fa - il camper si e' trasformato da strumento di viaggio in strumento di sosta.
Complice anche una certa moda.
Un camper strumento di viaggio:
deve essere compatto;
deve essere robusto, per percorrere molti chilometri;
deve avere un motore potente (per viaggiare in sicurezza, non per correre);
deve avere un garage sufficiente per un paio di biciclette o un piccolo scooter per raggiungere posti non raggiungibili con il camper stesso.
Non e' necessario:
il tendalino;
la dinette con sei posti a sedere;
la doccia separata dal bagno;
i materassi alti 20 centimetri;
le reti a doghe;
etc.
Negli anni 70 la mia famiglia possedeva una caravan, la mitica Graziella, prodotto italianissimo, trainata da una Lancia Flavia, uno dei primissimi veicoli in Europa a trazione anteriore.
Naturalmente nessun bagno.
C'era un fornello e un piccolo lavello.
Il serbatoio delle acque chiare era una tanica con pompa a pedale.
Il letto si otteneva piegando il tavolo della dinette.
Eppure si viaggiava.
Oggi il piu' economico dei camper ha praticamente tutte le comodita' di casa.

In risposta al messaggio di salvatore del 15/08/2022 alle 19:28:48

Il problema del sovrappeso nasce quando - oramai molti anni fa - il camper si e' trasformato da strumento di viaggio in strumento di sosta. Complice anche una certa moda. Un camper strumento di viaggio: deve essere compatto;

deve essere robusto, per percorrere molti chilometri; deve avere un motore potente (per viaggiare in sicurezza, non per correre); deve avere un garage sufficiente per un paio di biciclette o un piccolo scooter per raggiungere posti non raggiungibili con il camper stesso. Non e' necessario: il tendalino; la dinette con sei posti a sedere; la doccia separata dal bagno; i materassi alti 20 centimetri; le reti a doghe; etc. Negli anni 70 la mia famiglia possedeva una caravan, la mitica Graziella, prodotto italianissimo, trainata da una Lancia Flavia, uno dei primissimi veicoli in Europa a trazione anteriore. Naturalmente nessun bagno. C'era un fornello e un piccolo lavello. Il serbatoio delle acque chiare era una tanica con pompa a pedale. Il letto si otteneva piegando il tavolo della dinette. Eppure si viaggiava. Oggi il piu' economico dei camper ha praticamente tutte le comodita' di casa.

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...dimentichi i letti sempre pronti ...che portano ad aumentare la lunghezza e di coseguenza il peso 
Arca freccia 300 TP transit mansadato 5metri e30 4 posti e letti trasformando la dinett ..oscenita al giorno di oggi ..

In risposta al messaggio di salvatore del 15/08/2022 alle 18:49:56

Il mercato tedesco e' quello di riferimento per antonomasia. Con l' euro non ci sono - credo - differenze di prezzo notevoli nei vari paesi europei. Puo' variare solo la tassazione ma questo non interessa i produttori. Quindi

non ci sono motivi per preferire un mercato all' altro. In Germania i piazzali sono pieni, come in Francia, ma i veicoli non sono desinati alla vendita. Ho gia' scritto che e' relativamente semplice fornire una decina di veicoli a qualche decina di concessionarie. E probabilmente molti di questi sono prenotati. Diverso e' evadere qualche centinaio di migliaia di ordini. Se nel 2020 - suppongo il peggior anno in assoluto a causa della situazione sanitaria - sono stati venduti in Europa 160mila camper, significa che attualmente ne sono in sospeso molti di piu'.

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In realtà delle differenze non marginali per i produttori nel preferire un mercato rispetto ad un altro possono esserci. Il concessionario dove io ho acquistato l’ultimo camper e presso il quale vado a fare manutenzione ed installazioni, mi dice che a seguito della crisi 2020 il governo tedesco ha incentivato anche il mercato dei camper e questo ha permesso ai concessionari tedeschi di garantire degli acquisti di camper ai costruttori che i concessionari italiani non hanno potuto replicare a causa della mancanza degli stessi incentivi. Ovviamente il costruttore che si vede ordinare una quota maggiore da una parte, in mancanza dello stesso tipo di richiesta da un’altra, assegna, a chi ne fa richiesta, una percentuale maggiore della sua quota di produzione proprio a chi ne fa richiesta. Quindi non è in realtà una decisione del costruttore, ma del concessionario che si sente più sicuro ad ordinare , diciamo anche a scatola chiusa. In quanto confidente, per una questione fiscale, ad acquistare quasi sicuro, poi, di vendere.
Non capisco poi a cosa sarebbero destinati i veicoli sul piazzale se non alla vendita. Al noleggio  ? In quel caso sarebbero targati. Sono già venduti? Bene, ma fuori dai nostri concessionari di camper venduti ed in consegna c’è ne sono comunque molto pochi… a mio avviso significa che comunque le vendite in quei paesi sono state decisamente superiori e le case costruttrici, magari confortate dai per-ordini, hanno destinato li i loro veicoli. L’impressione che si ricava, comunque, vedendo i nostri punti vendita e confrontandoli con quelli della Francia visti fino ad ora, è di una situazione diversa in maniera abbastanza marcata!

Il concessionario dove io ho acquistato l’ultimo camper e presso il quale vado a fare manutenzione ed installazioni, mi dice che a seguito della crisi 2020 il governo tedesco ha incentivato anche il mercato dei camper e questo ha permesso ai concessionari tedeschi di garantire degli acquisti di camper ai costruttori che i concessionari italiani non hanno potuto replicare a causa della mancanza degli stessi incentivi.

Non ho mai sentito che il governo tedesco abbia incentivato il mercato del Camper, a che pro poi, dato che le vendite degli ultimi anni sono in Record modus, come puoi notare dal grafico. In nero i Camper
Il covid e' stato il turbo per un mercato che era gia' prima al limite.

In risposta al messaggio di Mark74xx del 16/08/2022 alle 01:16:46

Ciao  non servono incentivi,  servono i camper Uno dei concessionari che ho sentito mi ha detto che dopo la fiera 2021 hanno pianificato 100 veicoli con un produttore italiano, ad oggi meno di 20 consegnati e di certo non

arriveranno gli altri 80 entro fine anno Addirittura lui sta pensando di non rinnovare il mandato perché se non ha veicoli da vendere non mangia neanche lui, quindi inutile esporsi con garanzie bancarie e fideiussioni per il valore di 100 veicoli se poi non ne arrivano neanche la metà  ...e se arriva un cliente che vuole il 101, non può nemmeno fare il contratto 

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Il mercato dei camper c'è andato sotto, in pratica non avevano previsto un aumento così rilevante di richieste. Il   Mercato delle moto da enduro racing è da un po' di anni che funziona cosi, arrivano un certo numero di mezzi che vengono pre ordinate dai concessionari, se poi un cliente arriva tardi se gli va bene prende un invenduto, quello che c'è, altrimenti in fabbrica se italiano o l'importatore si attivano se c'è un mezzo fermo in qualche concessionario e lo dirottano.
Io come ho già scritto avrei anche cambiato mezzo, ma alle condizioni attuali, nessuna data, nessun prezzo fissato, nessuno sconto, probabile aumento, quello che arriva arriva, senza poter scegliere se voglio la stufa a gas o a carbone, non compro, arriveranno tempi diversi 
Aldo

Io però continuò a dire : a chi vendono commercianti e produttori a sto punto ?? Ok marginano di più sul singolo ma fin quando potranno reggere ? Qui si parla di vendita virtuale mica reale ok tante richieste ma che si siede fa contratto e più che altro immatricola? Aggiungo le nubi nere che si stanno avvicinando con un 2023 da paura parlo di economia …. Chiaro che in questa situazione almeno per un anno non cambierà molto ma solo per l’ingolfamento secondo me 

Il Covid ha portato almeno in Germania ad una richiesta folle di Camper, come si puo' vedere bene nel Chart che ho postato piu sopra ( + 42% di vendite nel 2020 confronto al 2019, che gia' di se rapportava + 114% confronto a 5 anni prima) questa richiesta altissima ha incontrato una scarsita' di produzione per via del Covid (vedi Fiat e China)
praticamente avranno venduto tutto quello che c'era in magazzinoi. Oggi che la produzione non e' al 100% trovare operai adeguati almeno qui in Germania molto difficile, aumenti stipendi con rischio scioperi da parte dei sindacati metallmecacnicice con una domanda che continua ad aumentare ( ormai siamo in zona panico) la frittatta e' fatta.
 

In risposta al messaggio di mausone46 del 16/08/2022 alle 09:52:30

Il Covid ha portato almeno in Germania ad una richiesta folle di Camper, come si puo' vedere bene nel Chart che ho postato piu sopra ( + 42% di vendite nel 2020 confronto al 2019, che gia' di se rapportava + 114% confronto

a 5 anni prima) questa richiesta altissima ha incontrato una scarsita' di produzione per via del Covid (vedi Fiat e China) praticamente avranno venduto tutto quello che c'era in magazzinoi. Oggi che la produzione non e' al 100% trovare operai adeguati almeno qui in Germania molto difficile, aumenti stipendi con rischio scioperi da parte dei sindacati metallmecacnicice con una domanda che continua ad aumentare ( ormai siamo in zona panico) la frittatta e' fatta.  

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Esatto, Mausone, ho lavorato in Germania negli anni e ho notato, almeno nel mio settore, un crollo della capacità professionale gigantesco.
Sempre meno Tedeschi, moltissima manodopera est Europa, tantissimi Turchi , di seconda / terza generazione.
Condizioni di sicurezza scadenti, dovute alla bassa formazione professionale.
Se così anche negli altri settori produttivi, anche la potente Germania è un po' incasinata
Aldo

Allestitore tedesco, produzione 1/2020 - 3/ 2020, quindi piena esplosione COVID, evidente come sia stato ripreso più volte e da più mani, tutte inesperte e quindi? Pian piano lo rimetto in bolla, e sinceramente ringrazio il fatto che sia arrivato pure 3 mesi prima della data concordata
Adesso meno produzione, prezzi più alti, zero sconto

Continuo a non capire che necessita' ci sia ora di prenotare un camper.
Si puo' tranquillamente sopravvivere senza.
Non e' mica uno strumento di lavoro.
Gli unici ad aver problemi saranno i concessionari.

In risposta al messaggio di salvatore del 16/08/2022 alle 14:49:40

Continuo a non capire che necessita' ci sia ora di prenotare un camper. Si puo' tranquillamente sopravvivere senza. Non e' mica uno strumento di lavoro. Gli unici ad aver problemi saranno i concessionari.

C'è un desiderio folle di avere il camper, ultimamente tutti guardano al mio van (tra parenti, amici, conoscenti, colleghi e gente conosciuta per caso) con occhi di ammirazione, piccolo maneggevole e pensano, ripeto pensano, che sia il simbolo della libertà estrema (ma dove?) di fare quello che vuoi ...
piace, lo vogliono, mi lasciano anche i loro numeri di telefono in caso lo vendessi... Pazzesco, alcuni anni fa', nessuno mi cac@ava, quasi il camper non piaceva...
Ci sono ancora gli anticamperisti? 

In risposta al messaggio di IvanG del 16/08/2022 alle 15:15:22

C'è un desiderio folle di avere il camper, ultimamente tutti guardano al mio van (tra parenti, amici, conoscenti, colleghi e gente conosciuta per caso) con occhi di ammirazione, piccolo maneggevole e pensano, ripeto pensano,

che sia il simbolo della libertà estrema (ma dove?) di fare quello che vuoi ... piace, lo vogliono, mi lasciano anche i loro numeri di telefono in caso lo vendessi... Pazzesco, alcuni anni fa', nessuno mi cac@ava, quasi il camper non piaceva... Ci sono ancora gli anticamperisti? 

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Un mio vicino di casa, separato, mai avuto un Camper. Con il Covid e l'impossibilita' di viaggiare gli viene l'idea di comprare un furgonato, cosi almeno puo trascorrere qualche giornata con il bimbo in vaiggio.
Oggi sto furgonato lo vedo sempre fermo, il tipo non ha problemi di soldi.
Come lui ce ne sono tanti, hanno scoperto la liberta'

In risposta al messaggio di IvanG del 16/08/2022 alle 15:15:22

C'è un desiderio folle di avere il camper, ultimamente tutti guardano al mio van (tra parenti, amici, conoscenti, colleghi e gente conosciuta per caso) con occhi di ammirazione, piccolo maneggevole e pensano, ripeto pensano,

che sia il simbolo della libertà estrema (ma dove?) di fare quello che vuoi ... piace, lo vogliono, mi lasciano anche i loro numeri di telefono in caso lo vendessi... Pazzesco, alcuni anni fa', nessuno mi cac@ava, quasi il camper non piaceva... Ci sono ancora gli anticamperisti? 

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Fa parte dell' animo umano desiderare quello che non si puo' avere o che e' difficile avere.
Chissa' cosa e' scattato nella testa di tante persone che magari hanno solo una vaga idea del camper.
Sicuramente un ruolo l'ha avuto il pensiero di potersi muovere in relativa sicurezza dal punto di vista sanitario.
E' gia stato detto, ma sono convinto che quando la situazione sara' tornata alla normalita', ci sara' una valanga di vendita di usati.

Io non avevo più un camper dal 2010, perchè mi ero stufato di trovare casino quando andavo in giro (allora lavoravo).
Viaggiavo in aereo, auto a noleggio, hotel, b&b. Ultimo viaggio febbraio 2020.
All'inizio del 2021 hanno aperto  le frontiere regionali, sono andato un po' in giro a vedere moto, auto, mobili e camper.
Sono entrato da un concessionario, ho visto un furgone che mi andava bene al pomeriggio ho fatto il contratto.
Dopo un paio di settimane era in rimessaggio a fare nulla.
Senza Covid e lockdown non mi sognavo questo acquisto.
Probabilmente fra qualche anno sarà venduto.

Stessa cosa.
A maggio 2020 non si poteva andare in spiaggia se non per fare sport, subito ho ordinato un SUP che poi ho usato 3 volte.


 

In risposta al messaggio di salvatore del 16/08/2022 alle 17:39:39

Fa parte dell' animo umano desiderare quello che non si puo' avere o che e' difficile avere. Chissa' cosa e' scattato nella testa di tante persone che magari hanno solo una vaga idea del camper. Sicuramente un ruolo l'ha

avuto il pensiero di potersi muovere in relativa sicurezza dal punto di vista sanitario. E' gia stato detto, ma sono convinto che quando la situazione sara' tornata alla normalita', ci sara' una valanga di vendita di usati.

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Anche io la penso così, oltre a questo arriveranno tempi bui dal versante economico e le spese primarie avranno la priorità. Molti su questo forum negano che ciò avvenga un tempi brevi, questo a mio avviso dipende da quale casta si fa parte. 
L' ho già scritto, ma se sei tirato a fine mese si fa presto a tagliare, il camper per mio modo di vedere non è un bene indispensabile, anzi.
Non faccio esempi pratici, anche se vorrei, perché sono tasti complicati, ma gli utenti dei VR sono eterogenei come fasce reddituali.
Aldo