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mausone46
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29/12/2019 2941
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Inserito il 17/08/2022 alle: 00:54:20
In risposta al messaggio di Trave71 del 16/08/2022 alle 22:27:29

Anche io la penso così, oltre a questo arriveranno tempi bui dal versante economico e le spese primarie avranno la priorità. Molti su questo forum negano che ciò avvenga un tempi brevi, questo a mio avviso dipende da quale
casta si fa parte.  L' ho già scritto, ma se sei tirato a fine mese si fa presto a tagliare, il camper per mio modo di vedere non è un bene indispensabile, anzi. Non faccio esempi pratici, anche se vorrei, perché sono tasti complicati, ma gli utenti dei VR sono eterogenei come fasce reddituali. Aldo
...
Dal sito caravaning tedesco
 
Chi è interessato al caravaning ha un reddito superiore alla media È anche interessante esaminare i diversi gruppi di reddito. Il 38% delle persone che considerano il caravanning un'opzione di vacanza ha un reddito familiare netto mensile di oltre 3.000 euro. Un quarto delle famiglie con un'affinità per il caravanning guadagna tra i 2.000 ei 3.000 euro al mese. Uno studio attuale dell'Istituto economico tedesco per il turismo (dwif) mostra anche che i turisti in roulotte hanno un potere d'acquisto superiore alla media e sono disposti a spendere soldi. Secondo questo, solo nel 2018 hanno portato all'economia tedesca 14 miliardi di euro di vendite attraverso i loro consumi durante le vacanze. Gli esperti di GfK sono stati in grado di identificare alcune differenze nella distribuzione per genere: con il 55 per cento, le donne sono più interessate al caravanning rispetto agli uomini.
 
Grande potenziale per l'acquisto e il noleggio di veicoli ricreazionali Oltre i due terzi delle persone con un'affinità per il caravaning non possiede un veicolo. Tuttavia, quasi la metà di loro (42%) sta pensando di acquistare un camper o una roulotte nei prossimi anni. Tra questi, le persone di età compresa tra 23 e 37 anni sono il gruppo più numeroso (34%). 4,7 milioni di tedeschi stanno anche considerando di affittare una roulotte o un camper nei prossimi tre anni. Ancora una volta, i millennial sono il gruppo più forte (38%). "Il potenziale dimostrato, sia per la vendita che per il noleggio di veicoli ricreazionali, offre enormi opportunità per l'industria di continuare a crescere in futuro", afferma il dott. Isis Mennig di GfK.
 
Indipendenza e flessibilità, oltre all'essere vicino alla natura, rendono attraente il caravanning Se chiedi a coloro che hanno un'affinità per il caravaning perché vogliono viaggiare con un camper o una roulotte, le risposte sono abbastanza chiare. Il 72% afferma di voler essere autodeterminato e indipendente. Il 71% vuole stare nella natura e il 70% apprezza di poter essere flessibile e spontaneo durante il caravaning.
 
I millennial amano particolarmente il caravanning  Il 23% dei tedeschi interessati a una vacanza in caravanning nei prossimi cinque anni rientra nella fascia di età compresa tra i 25 ei 34 anni. La netta maggioranza degli interessati ha meno di 45 anni.

A mio parere questo spiega il grande successo dei furgonati
Giorgio

Modificato da mausone46 il 17/08/2022 alle 01:01:21
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mausone46
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29/12/2019 2941
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Inserito il 17/08/2022 alle: 01:23:55
Comunque riguardo alle consegne in ritardo qui abbiamo un video sulle difficolta' che ha la Morelo per completare i suoi Premium  camper, mancano dalla Toilette alle finestre, gradini elettrici eccetera
Il video purtroppo e' in tedesco, si possono notare tutti i camper non finiti sul paizzale

https://linertreff.com/board/th...

Giorgio
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 9008
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Inserito il 17/08/2022 alle: 08:47:42
In risposta al messaggio di mausone46 del 17/08/2022 alle 01:23:55

Comunque riguardo alle consegne in ritardo qui abbiamo un video sulle difficolta' che ha la Morelo per completare i suoi Premium  camper, mancano dalla Toilette alle finestre, gradini elettrici eccetera Il video purtroppo e' in tedesco, si possono notare tutti i camper non finiti sul paizzale
Grazie Giorgio.
Sempre molto interessanti i tuoi interventilaugh
16
salito
salito
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21/03/2009 28544
Rispondi Abuso
Inserito il 17/08/2022 alle: 11:11:10
come si dice noi che si sta con un piede di qua e l altro di là..."""I Tedeschi sempre grandi in tutto sia nelle cose fate bene che nelle cose fatte male...""
„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline
Norvegia up to Lofoten on the road
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Landshut in camper
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Lapponia in camper
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Viaggio in Romania in camper
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Germania del nord in camper 2017
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mausone46
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29/12/2019 2941
Rispondi Abuso
Inserito il 17/08/2022 alle: 11:58:32
In risposta al messaggio di salvatore del 17/08/2022 alle 08:47:42

Grazie Giorgio. Sempre molto interessanti i tuoi interventi
Sei sempre gentile Salvatore! smiley
 
Giorgio

Modificato da mausone46 il 17/08/2022 alle 11:58:53
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Trave71
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10/06/2020 4305
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Inserito il 17/08/2022 alle: 12:37:23
In risposta al messaggio di mausone46 del 17/08/2022 alle 00:54:20

Dal sito caravaning tedesco  Chi è interessato al caravaning ha un reddito superiore alla media È anche interessante esaminare i diversi gruppi di reddito. Il 38% delle persone che considerano il caravanning un'opzione
di vacanza ha un reddito familiare netto mensile di oltre 3.000 euro. Un quarto delle famiglie con un'affinità per il caravanning guadagna tra i 2.000 ei 3.000 euro al mese. Uno studio attuale dell'Istituto economico tedesco per il turismo (dwif) mostra anche che i turisti in roulotte hanno un potere d'acquisto superiore alla media e sono disposti a spendere soldi. Secondo questo, solo nel 2018 hanno portato all'economia tedesca 14 miliardi di euro di vendite attraverso i loro consumi durante le vacanze. Gli esperti di GfK sono stati in grado di identificare alcune differenze nella distribuzione per genere: con il 55 per cento, le donne sono più interessate al caravanning rispetto agli uomini.  Grande potenziale per l'acquisto e il noleggio di veicoli ricreazionali Oltre i due terzi delle persone con un'affinità per il caravaning non possiede un veicolo. Tuttavia, quasi la metà di loro (42%) sta pensando di acquistare un camper o una roulotte nei prossimi anni. Tra questi, le persone di età compresa tra 23 e 37 anni sono il gruppo più numeroso (34%). 4,7 milioni di tedeschi stanno anche considerando di affittare una roulotte o un camper nei prossimi tre anni. Ancora una volta, i millennial sono il gruppo più forte (38%). Il potenziale dimostrato, sia per la vendita che per il noleggio di veicoli ricreazionali, offre enormi opportunità per l'industria di continuare a crescere in futuro, afferma il dott. Isis Mennig di GfK. Indipendenza e flessibilità, oltre all'essere vicino alla natura, rendono attraente il caravanning Se chiedi a coloro che hanno un'affinità per il caravaning perché vogliono viaggiare con un camper o una roulotte, le risposte sono abbastanza chiare. Il 72% afferma di voler essere autodeterminato e indipendente. Il 71% vuole stare nella natura e il 70% apprezza di poter essere flessibile e spontaneo durante il caravaning.  I millennial amano particolarmente il caravanning  Il 23% dei tedeschi interessati a una vacanza in caravanning nei prossimi cinque anni rientra nella fascia di età compresa tra i 25 ei 34 anni. La netta maggioranza degli interessati ha meno di 45 anni. A mio parere questo spiega il grande successo dei furgonati
...
Ciao Mausone, ecco disamina perfetta, una famiglia con 3000€ mensili di reddito netto ( più o meno due stipendi normali), con la prossima crisi ci penseranno a disinteressarsi velocemente al caravanning. 
Se ci sono due figli da crescere, un mutuo ecc con l'aumento delle spese generali, da qualche parte occorrerà tagliare. Se poi i 3000€ sono quelli che si possono spendere extra allora cambia musica.
Aldo
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Bicio90
Bicio90
30/12/2019 1715
Rispondi Abuso
Inserito il 17/08/2022 alle: 12:39:57
In risposta al messaggio di Trave71 del 17/08/2022 alle 12:37:23

Ciao Mausone, ecco disamina perfetta, una famiglia con 3000€ mensili di reddito netto ( più o meno due stipendi normali), con la prossima crisi ci penseranno a disinteressarsi velocemente al caravanning.  Se ci sono due
figli da crescere, un mutuo ecc con l'aumento delle spese generali, da qualche parte occorrerà tagliare. Se poi i 3000€ sono quelli che si possono spendere extra allora cambia musica. Aldo
...
Secondo me quello postato da Mausone è un articolo vecchio.
Al giorno d'oggi una famiglia con 3000€ di reddito mensile netto in Italia è considerata appena sopra la soglia di povertà, figuriamoci in Germania!
Benivan B100
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Mark74xx
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11/08/2012 1771
Rispondi Abuso
Inserito il 17/08/2022 alle: 13:05:44
In risposta al messaggio di Bicio90 del 17/08/2022 alle 12:39:57

Secondo me quello postato da Mausone è un articolo vecchio. Al giorno d'oggi una famiglia con 3000€ di reddito mensile netto in Italia è considerata appena sopra la soglia di povertà, figuriamoci in Germania!
Ciao
a prescindere dal discorso camper 3000€ al mese in Italia si è considerati coppia ad "alto reddito" te lo dico con assoluta certezza perché pochi anni fa per calcolare le rette scolastiche e contributi universitari era la soglia medio alta
Mark74
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Bicio90
Bicio90
30/12/2019 1715
Rispondi Abuso
Inserito il 17/08/2022 alle: 14:06:30
In risposta al messaggio di Mark74xx del 17/08/2022 alle 13:05:44

Ciao a prescindere dal discorso camper 3000€ al mese in Italia si è considerati coppia ad alto reddito te lo dico con assoluta certezza perché pochi anni fa per calcolare le rette scolastiche e contributi universitari era la soglia medio alta
Non avendo figli non so come funziona per le rette scolastiche, ma per l'università, avendola frequentata fino a pochi anni fa, so bene che per calcolare le tasse, il costo della mensa ed eventuali borse di studio si considera l'ISEE, indicatore che non tiene in considerazione solo il reddito, anzi...

Per questo dico che 3000€ per un nucleo familiare tipo sono appena sopra la soglia della povertà, perchè il potere di acquisto si è ridotto drasticamente, il PUN dell'energia elettrica è schizzato alle stelle, il costo del carburante si è un attimo riabbassato ma il taglio delle accise finirà il 21 agosto e inevitabilmente schizzerà di 30cents al litro; ho appena comprato casa e devo ringraziare la banca se ho preso il mutuo a tasso fisso 1.95%, se fossero passati altri due giorni avrei preso il 3% con conseguenze importanti visto che anche 50-100€ al mese mi fanno la differenza. Se vuoi un prestito ti devi accontentare del 7%, di contro i BOT rendono praticamente 0, qualsiasi operazione finanziaria che non siano i 100€ di trading per divertirsi in questo momento è pura follia e questi tassi sono destinati a salire (soprattutto dopo il 25 settembre, leggasi Flat Tax ma meglio non entrare in argomento sennò si finisce domani).
L'ISEE questi fattori non li considera minimamente...
Benivan B100

Modificato da Bicio90 il 17/08/2022 alle 14:13:20
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29/12/2019 2941
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Inserito il 17/08/2022 alle: 16:30:55
In risposta al messaggio di Bicio90 del 17/08/2022 alle 12:39:57

Secondo me quello postato da Mausone è un articolo vecchio. Al giorno d'oggi una famiglia con 3000€ di reddito mensile netto in Italia è considerata appena sopra la soglia di povertà, figuriamoci in Germania!
Non saprei quando e' attuale, l' articolo sta sulla pagina dell'associazione Industria del camper.
Giorgio
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Trave71
Trave71
10/06/2020 4305
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Inserito il 17/08/2022 alle: 19:34:17
Giusto, per parlare un po' da bar, io vedo ciò che spendo al mese, sono un dipendente a contratto metalmeccanico, moglie insegna di ruolo bi laureata, un figlio, un mutuo.
Vedo ciò che esce a fine mese, la situazione non è rosea.  Immagino di non essere il solo camperaro in questa condizione, vedo tanti mezzi non giovanissimi in giro, qualcuno sarà eccentrico, amante del vintage, ma i più spendono dove arrivano.
Aldo
5
Trave71
Trave71
10/06/2020 4305
Rispondi Abuso
Inserito il 17/08/2022 alle: 19:35:21
In Germania un metalmeccanico del mio settore è intorno ai 3000/3500 al mese un po' meglio direi.
Aldo
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29/12/2019 2941
Rispondi Abuso
Inserito il 18/08/2022 alle: 00:56:44
A mio parere il boom tedesco e' stato causato da due fattori. Il primo e stato il prezzo basso fin poco tempo fa di un Furgonato con tassi bassissimi, ricordo mezzi da 40.000 € praticamente ha rimpiazzato per molti utenti la seconda auto o addirittura la prima.
Il secondo fattore e' stato causato dai Baby boomer, la generazione piu numerosa della storia che da qualche anno e' arrivata in pensione e ha disponibilita' economiche sostanziose. Alcuni vendono la casa pur di viaggiare, mentre altri ereditano i risparmi della vecchia generazione.
Il mio ex cognato, figlio singolo ha ereditato un patrimonio che i genitori hanno risparmiato in anni di sacrifici e rinunce. Lui non bada a spese, sperpera a man bassa, dopo di lui il diluvio smiley
Giorgio

Modificato da mausone46 il 18/08/2022 alle 01:01:58
5
Trave71
Trave71
10/06/2020 4305
Rispondi Abuso
Inserito il 18/08/2022 alle: 01:12:18
In risposta al messaggio di mausone46 del 18/08/2022 alle 00:56:44

A mio parere il boom tedesco e' stato causato da due fattori. Il primo e stato il prezzo basso fin poco tempo fa di un Furgonato con tassi bassissimi, ricordo mezzi da 40.000 € praticamente ha rimpiazzato per molti utenti
la seconda auto o addirittura la prima. Il secondo fattore e' stato causato dai Baby boomer, la generazione piu numerosa della storia che da qualche anno e' arrivata in pensione e ha disponibilita' economiche sostanziose. Alcuni vendono la casa pur di viaggiare, mentre altri ereditano i risparmi della vecchia generazione. Il mio ex cognato, figlio singolo ha ereditato un patrimonio che i genitori hanno risparmiato in anni di sacrifici e rinunce. Lui non bada a spese, sperpera a man bassa, dopo di lui il diluvio
...
Ciao Giorgio, in effetti da provincialotto, guardo intorno casa, all'estero la mentalità è molto diversa, anche non molto lontano. Nei paesi nordici lacasa di proprietà non è spesso una priorità, soprattutto in giovane / mezza età.
Quindi non investire subito nel mattone da una disponibilità superiore, oltre ad una maggiore propensione al ricorso al credito.
Vale anche il beneficio di una eredità, che spesso ha consentito anche in passato di avere finanze facili.
Staremo a vedere cosa riserverà il futuro.
Comunque ribadisco che comprare nuovo adesso è un suicidio, comprare un camper oltre essere un investimento è un sogno. 
Andare a comprare quello che è rimasto o che è stato scelto da altri fa perdere tutto il gusto, oltre a ciò si va già consapevoli che il coltello dalla parte del manico lo ha il concessionario.
Aldo
6
Bicio90
Bicio90
30/12/2019 1715
Rispondi Abuso
Inserito il 18/08/2022 alle: 10:11:33
In risposta al messaggio di Trave71 del 18/08/2022 alle 01:12:18

Ciao Giorgio, in effetti da provincialotto, guardo intorno casa, all'estero la mentalità è molto diversa, anche non molto lontano. Nei paesi nordici lacasa di proprietà non è spesso una priorità, soprattutto in giovane
/ mezza età. Quindi non investire subito nel mattone da una disponibilità superiore, oltre ad una maggiore propensione al ricorso al credito. Vale anche il beneficio di una eredità, che spesso ha consentito anche in passato di avere finanze facili. Staremo a vedere cosa riserverà il futuro. Comunque ribadisco che comprare nuovo adesso è un suicidio, comprare un camper oltre essere un investimento è un sogno.  Andare a comprare quello che è rimasto o che è stato scelto da altri fa perdere tutto il gusto, oltre a ciò si va già consapevoli che il coltello dalla parte del manico lo ha il concessionario. Aldo
...
Secondo me la vera differenza è che ad esempio in Germania, i figli non hanno bisogno dell'aiuto dei genitori per costruirsi una proprio casa/famiglia, per cui i genitori una volta in pensione possono vendere la casa di proprietà, che tanto ai figli non serve, intascarsi 3-400mila e comprarsi il Morelo di 10 metri per girare il mondo campando della pensione.

In Italia molto spesso la prima casa è il bene che si deve obbligatoriamente lasciare ai figli per permettergli di avere un piccolo tesoretto da sfruttare in caso di imprevisto (90% dei casi le abitazioni lasciate in eredità vengono vendute dagli eredi nel giro di pochi mesi, e questo la dice lunga).

Purtroppo il paragone Italia / Germania per chi fa parte della cosiddetta normalità o piccola borghesia, chiamiamola come vogliamo, non sta in piedi, soprattutto nella mia fascia di età (30-40) dove gli stipendi sono più bassi della media totale, per cui, gli over 50, che guadagnano fino al 35% in più della media totale devono necessariamente "aiutarci".
In germania, chi sta nella fascia 30-40 guadagna in media come gli over 50, la differenza è tutta qui, e non lo dico per difendere la mia generazione, tanto non c'è bisogno di ribadire che siamo i più sfortunati, mi auguro che sia sotto gli occhi di tutti laugh

Scusate molto per l'OT
Benivan B100
13
Mark74xx
Mark74xx
11/08/2012 1771
Rispondi Abuso
Inserito il 18/08/2022 alle: 10:43:59
Ciao a tutti 
colpo di scena 
Da questa mattina:
"Purtroppo, al momento non siamo in grado di fornirvi la possibilità di configurare il vostro veicolo XXXXX.
Vi invitiamo a contattare direttamente il vostro concessionario XXXXX al seguente link: 

https://www.

 "
dove per xxxxx è il marchio del noto produttore italiano a cui sono interessato. 
Non so se questa scelta sia frutto anche di questo post, ma ancora una volta questo produttore si dimostrata attento a ciò che i clienti esprimono
Trovo questo un gesto di coerenza, anche se continuerò a essere senza camper crying
 
Mark74
15
Subalpino
Subalpino
07/12/2010 2858
Rispondi Abuso
Inserito il 18/08/2022 alle: 11:01:08
Io ho sempre pensato e continuo a pensarlo che il camper è un giocattolo e come tale vada considerato.
Negli anni 80 possedevo un camper fatto (anche) con le mie manine di cui ero stracontento ma fu la prima cosa che vendetti quando decisi di comprare la mia prima casa.
Nella mia testa quel valore deve rappresentare solo una piccola percentuale del mio capitale complessivo (immobiliare e mobiliare). E il suo mantenimento equivale al pacchetto di sigarette giornaliero che non ho mai fumato.

Noi baby boomer, in questo momento, siamo la generazione più fortunata, non solo in Germania, ma, pur avendo ad oggi una buona disponibilità economica, non abbiamo nessun indicatore positivo che, a differenza dei nostri genitori, ci garantisca di poter mantenere lo stesso tenore di vita per gli anni a venire.

Quindi, a fronte di sostanziosi TFR o eredità, non credo che la maggioranza opti per investire tutto il cash verso un camper.
Esiste il rischio di morire poveri.
quello che succede a Las Vegas resta a Las Vegas, quello che succede sul forum resta sul forum

Modificato da Subalpino il 18/08/2022 alle 11:02:05
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Trave71
Trave71
10/06/2020 4305
Rispondi Abuso
Inserito il 18/08/2022 alle: 14:15:24
In risposta al messaggio di Bicio90 del 18/08/2022 alle 10:11:33

Secondo me la vera differenza è che ad esempio in Germania, i figli non hanno bisogno dell'aiuto dei genitori per costruirsi una proprio casa/famiglia, per cui i genitori una volta in pensione possono vendere la casa di
proprietà, che tanto ai figli non serve, intascarsi 3-400mila e comprarsi il Morelo di 10 metri per girare il mondo campando della pensione. In Italia molto spesso la prima casa è il bene che si deve obbligatoriamente lasciare ai figli per permettergli di avere un piccolo tesoretto da sfruttare in caso di imprevisto (90% dei casi le abitazioni lasciate in eredità vengono vendute dagli eredi nel giro di pochi mesi, e questo la dice lunga). Purtroppo il paragone Italia / Germania per chi fa parte della cosiddetta normalità o piccola borghesia, chiamiamola come vogliamo, non sta in piedi, soprattutto nella mia fascia di età (30-40) dove gli stipendi sono più bassi della media totale, per cui, gli over 50, che guadagnano fino al 35% in più della media totale devono necessariamente aiutarci. In germania, chi sta nella fascia 30-40 guadagna in media come gli over 50, la differenza è tutta qui, e non lo dico per difendere la mia generazione, tanto non c'è bisogno di ribadire che siamo i più sfortunati, mi auguro che sia sotto gli occhi di tutti Scusate molto per l'OT
...
Ciao Bicio, nel settore dove lavoro, grande azienda, multisettoriale, lo stipendio si basa sul CCNL metalmeccanico, diviso per livelli, io ho 50 anni, guadagno come i miei colleghi di trentacinque, purtroppo, nelle aziende non si cresce, arrivi ad un livello e li stazioni per anni.
HO molti conoscenti trasferiti in Germania, Olanda e Scandinavia, non comprano casa fino ai 50 e oltre, vanno in affitto presto, cambiano casa molto spesso, spostandosi, forse parte di loro raggiunto un certo benessere comprano un VR.
Sta di base che guadagnano mediante il doppio, recentemente ero a Bremerhaven, la spesa al supermercato non costa il doppio, alcuni generi costano leggermente di più, altri no.
Questo dice tutto. Stanno meglio economicamente.
Aldo
 
5
Trave71
Trave71
10/06/2020 4305
Rispondi Abuso
Inserito il 18/08/2022 alle: 14:24:48
In risposta al messaggio di Mark74xx del 18/08/2022 alle 10:43:59

Ciao a tutti  colpo di scena  Da questa mattina: Purtroppo, al momento non siamo in grado di fornirvi la possibilità di configurare il vostro veicolo XXXXX. Vi invitiamo a contattare direttamente il vostro concessionario
XXXXX al seguente link: .  dove per xxxxx è il marchio del noto produttore italiano a cui sono interessato.  Non so se questa scelta sia frutto anche di questo post, ma ancora una volta questo produttore si dimostrata attento a ciò che i clienti esprimono Trovo questo un gesto di coerenza, anche se continuerò a essere senza camper   
...
Quindi l' unico gruppo Italiano, ma di proprietà estera che ha un configuratore on line non permette di configurare...
I tedeschi ancora lo fanno, a me piacciono parecchio i N+B li ti fa spendere virtualmente, comunque mi sono stupito che il piccolo della gamma occhio e croce costa come il B klasse a parità di misura.
Aldo
13
Mark74xx
Mark74xx
11/08/2012 1771
Rispondi Abuso
Inserito il 18/08/2022 alle: 17:54:27
Ciao 
non so se è l'effetto fiera che si avvicina,  ma anche altri configuratori si stanno bloccando 
i miei occhi sono puntati su 3 prodotti e oggi sono tutti bloccati

Cit:
"L'interruzione delle catene di approvvigionamento a livello mondiale e la carenza di pezzi di ricambio si ripercuotono anche sulla nostra produzione. Pertanto, purtroppo, al momento non siamo in grado di fornirvi il nostro configuratore come di consueto. Vi invitiamo a contattare direttamente il vostro concessionario"
Mark74

Modificato da Mark74xx il 18/08/2022 alle 17:57:23
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