Impossibile ordinare camper nuovi

In risposta al messaggio di Subalpino del 18/08/2022 alle 11:01:08

Io ho sempre pensato e continuo a pensarlo che il camper è un giocattolo e come tale vada considerato. Negli anni 80 possedevo un camper fatto (anche) con le mie manine di cui ero stracontento ma fu la prima cosa che vendetti

quando decisi di comprare la mia prima casa. Nella mia testa quel valore deve rappresentare solo una piccola percentuale del mio capitale complessivo (immobiliare e mobiliare). E il suo mantenimento equivale al pacchetto di sigarette giornaliero che non ho mai fumato. Noi baby boomer, in questo momento, siamo la generazione più fortunata, non solo in Germania, ma, pur avendo ad oggi una buona disponibilità economica, non abbiamo nessun indicatore positivo che, a differenza dei nostri genitori, ci garantisca di poter mantenere lo stesso tenore di vita per gli anni a venire. Quindi, a fronte di sostanziosi TFR o eredità, non credo che la maggioranza opti per investire tutto il cash verso un camper. Esiste il rischio di morire poveri.

...

Il camper non e' una necessita'.
Ma non e' neanche un lusso.
O meglio, e' un lusso un camper nuovo da 100mila o piu' euro.
Non mi sembra un lusso un camper, magari di qualche anno, utilizzato per svagarsi un po'.
Anzi, a ben pensarci, e' il sistema piu' economico per viaggiare o semplicemente uscire un fine settimana.
Ci sono persone - credo - che spendono molto per sigarette o semplicemente consumazioni al bar o al ristorante.
Nessuna critica beninteso verso queste persone, ma poi ognuno spende i suoi soldi come ritiene piu' opportuno.

In risposta al messaggio di salvatore del 18/08/2022 alle 18:05:30

Il camper non e' una necessita'. Ma non e' neanche un lusso. O meglio, e' un lusso un camper nuovo da 100mila o piu' euro. Non mi sembra un lusso un camper, magari di qualche anno, utilizzato per svagarsi un po'. Anzi, a

ben pensarci, e' il sistema piu' economico per viaggiare o semplicemente uscire un fine settimana. Ci sono persone - credo - che spendono molto per sigarette o semplicemente consumazioni al bar o al ristorante. Nessuna critica beninteso verso queste persone, ma poi ognuno spende i suoi soldi come ritiene piu' opportuno.

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Salvatore, nel senso comune hai ragione, un mezzo da 10/15000€ non dovrebbe essere annoverato come bene di lusso, lo stato lo classifica come tale, almeno fino a qualche anno fa era così...
Da sottolineare che sul nuovo il camper vicino ai 90/100 Mila è poco più di un medio... 
Lentamente, neppure troppo, si sta sempre più trasformando di fatto.  Auguro a chiunque di poter sborsare 90/110 k € per un VR, temo che per le ragioni indicate da Bicio, molti genitori pur riscuotendo la liquidazione la useranno per i figli e per i nipoti. Ovviamente la mia disamina riguarda il proletariato dei camperisti, coloro che hanno per merito o per fortuna redditi più alti è un altro paio di maniche.
Aldo

In risposta al messaggio di Bicio90 del 18/08/2022 alle 10:11:33

Secondo me la vera differenza è che ad esempio in Germania, i figli non hanno bisogno dell'aiuto dei genitori per costruirsi una proprio casa/famiglia, per cui i genitori una volta in pensione possono vendere la casa di

proprietà, che tanto ai figli non serve, intascarsi 3-400mila e comprarsi il Morelo di 10 metri per girare il mondo campando della pensione. In Italia molto spesso la prima casa è il bene che si deve obbligatoriamente lasciare ai figli per permettergli di avere un piccolo tesoretto da sfruttare in caso di imprevisto (90% dei casi le abitazioni lasciate in eredità vengono vendute dagli eredi nel giro di pochi mesi, e questo la dice lunga). Purtroppo il paragone Italia / Germania per chi fa parte della cosiddetta normalità o piccola borghesia, chiamiamola come vogliamo, non sta in piedi, soprattutto nella mia fascia di età (30-40) dove gli stipendi sono più bassi della media totale, per cui, gli over 50, che guadagnano fino al 35% in più della media totale devono necessariamente aiutarci. In germania, chi sta nella fascia 30-40 guadagna in media come gli over 50, la differenza è tutta qui, e non lo dico per difendere la mia generazione, tanto non c'è bisogno di ribadire che siamo i più sfortunati, mi auguro che sia sotto gli occhi di tutti Scusate molto per l'OT

...

I tedeschi di per se sono piu severi con i figli, loro gli danno il sostegno necessario per il futuro, ma poi sono loro a doverselo costruire. Alcuni come i genitori del mio ex cognato invece hanno sbagliato tutto. Loro si sono privati di molto, lui i soldi li sperpera senza senso, anche perche complessato. 
Spesso leggo su alcuni Camper frase del tipo: Ci mangiamo l'eredita dei nostri figli ahahahhahah
Come dice Bicio se non sperperi tu, quando passi a migliore vita sperpereranno loro.
I Baby boomer ( cui faccio parte anch'io) hanno capito che e' meglio se sperperiamo noi.

In risposta al messaggio di Trave71 del 18/08/2022 alle 14:15:24

Ciao Bicio, nel settore dove lavoro, grande azienda, multisettoriale, lo stipendio si basa sul CCNL metalmeccanico, diviso per livelli, io ho 50 anni, guadagno come i miei colleghi di trentacinque, purtroppo, nelle aziende

non si cresce, arrivi ad un livello e li stazioni per anni. HO molti conoscenti trasferiti in Germania, Olanda e Scandinavia, non comprano casa fino ai 50 e oltre, vanno in affitto presto, cambiano casa molto spesso, spostandosi, forse parte di loro raggiunto un certo benessere comprano un VR. Sta di base che guadagnano mediante il doppio, recentemente ero a Bremerhaven, la spesa al supermercato non costa il doppio, alcuni generi costano leggermente di più, altri no. Questo dice tutto. Stanno meglio economicamente. Aldo 

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Se non fosse stato cosi' restavano sicuramente in Italia.
Tempo fa un tedesco mi disse che io non ho comprato casa perche non ho radici profonde in un luogo. Infatti nella mia vita ho traslocato spesso, un immobile mi avrebbe ostacolato.  

In risposta al messaggio di mausone46 del 19/08/2022 alle 01:11:23

Se non fosse stato cosi' restavano sicuramente in Italia. Tempo fa un tedesco mi disse che io non ho comprato casa perche non ho radici profonde in un luogo. Infatti nella mia vita ho traslocato spesso, un immobile mi avrebbe ostacolato.  

Ciao Giorgio, buona parte dei conoscenti, purtroppo per loro hanno affrontato un trasferimento forzato, l'azienda dall' Italia ha scelto la Germania del nord, da lì qualcuno lo conoscevo, altri, Olandesi e ex Germania Est li ho conosciuti frequentando per lavoro la sede.
Le lamentele dei locali erano che da quando gli italiani si erano trasferiti, era diventato più difficoltoso trovare case in affitto nella zona, loro preferiscono cambiare ogni 2/3 anni, spiegandomi che per un po' di anni preferiscono essere senza vincoli territoriali.
Io non ci sono andato in fondo, ho preso per buono ciò che mi hanno riferito.
Aldo
 

In risposta al messaggio di Trave71 del 18/08/2022 alle 14:15:24

Ciao Bicio, nel settore dove lavoro, grande azienda, multisettoriale, lo stipendio si basa sul CCNL metalmeccanico, diviso per livelli, io ho 50 anni, guadagno come i miei colleghi di trentacinque, purtroppo, nelle aziende

non si cresce, arrivi ad un livello e li stazioni per anni. HO molti conoscenti trasferiti in Germania, Olanda e Scandinavia, non comprano casa fino ai 50 e oltre, vanno in affitto presto, cambiano casa molto spesso, spostandosi, forse parte di loro raggiunto un certo benessere comprano un VR. Sta di base che guadagnano mediante il doppio, recentemente ero a Bremerhaven, la spesa al supermercato non costa il doppio, alcuni generi costano leggermente di più, altri no. Questo dice tutto. Stanno meglio economicamente. Aldo 

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Si sì capisco la questione dei livelli, ma nella tua azienda quelli che guadagnano di più quanti anni hanno? 35 o 55? In Italia è quasi impensabile che un trentenne (a parità di ruolo) guadagni come (o di più se ruolo di maggior responsabilità) di un cinquantenne, mentre negli Stati Uniti è prassi comune che chi ricopre un ruolo maggiore, guadagni di conseguenza, indipendentemente dall’età. Io stesso, pur ricoprendo un ruolo di responsabilità, con 4 persone nel mio staff (di cui solo una over 50) guadagno comunque meno di chi ricopre lo stesso ruolo ma ha 20 anni di più. Sia chiaro che Non sono qui per lamentarmi o dire che non è giusto, la nostra cultura è questa e firmando il contratto di lavoro l’ho accettata.

In risposta al messaggio di Bicio90 del 19/08/2022 alle 12:00:56

Si sì capisco la questione dei livelli, ma nella tua azienda quelli che guadagnano di più quanti anni hanno? 35 o 55? In Italia è quasi impensabile che un trentenne (a parità di ruolo) guadagni come (o di più se ruolo

di maggior responsabilità) di un cinquantenne, mentre negli Stati Uniti è prassi comune che chi ricopre un ruolo maggiore, guadagni di conseguenza, indipendentemente dall’età. Io stesso, pur ricoprendo un ruolo di responsabilità, con 4 persone nel mio staff (di cui solo una over 50) guadagno comunque meno di chi ricopre lo stesso ruolo ma ha 20 anni di più. Sia chiaro che Non sono qui per lamentarmi o dire che non è giusto, la nostra cultura è questa e firmando il contratto di lavoro l’ho accettata.

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Non generalizzerei, dipende da settore, qualifica richiesta, opportunità e formazione, laddove non tutte le aziende sono in grado di comprendere le potenzialità del personale
Per poco hai poco, una legge universale

In risposta al messaggio di fabio55 del 19/08/2022 alle 12:08:38

Non generalizzerei, dipende da settore, qualifica richiesta, opportunità e formazione, laddove non tutte le aziende sono in grado di comprendere le potenzialità del personale Per poco hai poco, una legge universale

Fabio, io arrivo da una micro azienda mia, ma ho capito che se lavori con il sistema italiano in una grande azienda, il livellamento dei trattamenti economici verso il basso è una prassi consolidata.  Si creerebbero dissapori, lotte interne e problemi applicando un criterio meritocratico.
Aldo

In risposta al messaggio di Bicio90 del 19/08/2022 alle 12:00:56

Si sì capisco la questione dei livelli, ma nella tua azienda quelli che guadagnano di più quanti anni hanno? 35 o 55? In Italia è quasi impensabile che un trentenne (a parità di ruolo) guadagni come (o di più se ruolo

di maggior responsabilità) di un cinquantenne, mentre negli Stati Uniti è prassi comune che chi ricopre un ruolo maggiore, guadagni di conseguenza, indipendentemente dall’età. Io stesso, pur ricoprendo un ruolo di responsabilità, con 4 persone nel mio staff (di cui solo una over 50) guadagno comunque meno di chi ricopre lo stesso ruolo ma ha 20 anni di più. Sia chiaro che Non sono qui per lamentarmi o dire che non è giusto, la nostra cultura è questa e firmando il contratto di lavoro l’ho accettata.

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Bicio, io l' eccezione che conferma la regola, essendo entrato da due anni, pur diversamente giovane, guadagno meno dei pari livello, non ho scatti di anzianità...
Se dovessero retribuire in base alla meritocrazia e ai potenziali guadagni portati in azienda, ci sono operai che dovrebbero guadagnare più dei dirigenti...
Comunque nel dipendente le differenze sono minime, i riconoscimenti possono essere di soddisfazione personale non di pura retribuzione, è la lotta dei poveri...
Aldo

In risposta al messaggio di Trave71 del 18/08/2022 alle 14:15:24

Ciao Bicio, nel settore dove lavoro, grande azienda, multisettoriale, lo stipendio si basa sul CCNL metalmeccanico, diviso per livelli, io ho 50 anni, guadagno come i miei colleghi di trentacinque, purtroppo, nelle aziende

non si cresce, arrivi ad un livello e li stazioni per anni. HO molti conoscenti trasferiti in Germania, Olanda e Scandinavia, non comprano casa fino ai 50 e oltre, vanno in affitto presto, cambiano casa molto spesso, spostandosi, forse parte di loro raggiunto un certo benessere comprano un VR. Sta di base che guadagnano mediante il doppio, recentemente ero a Bremerhaven, la spesa al supermercato non costa il doppio, alcuni generi costano leggermente di più, altri no. Questo dice tutto. Stanno meglio economicamente. Aldo 

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Ciao, intervengo in merito al discorso della poca propensione a comprare casa fino ad una certa età nei paesi nordici. Era certamente così, anche per i Paesi Bassi, ma credo che attualmente le cose stiano cambiando, ho due figlie di poco sopra i 30anni che vi risiedono da 3 e 4 anni, una si è già comprata la casa da qualche mese insieme al compagno coetaneo, olandese, che peraltro era già proprietario di una casa comprata a 27 anni e rivenduta con grande plusvalenza, l'altra è in via di acquisto in questi giorni. Anche nelle due compagnie dove lavorano, start up di buone dimensioni con personale giovane ed internazionale, la maggior parte dei colleghi ha comprato casa in loco, chi Amsterdam, chi Rotterdam, Leiden, Den Haag, tanto sono città vicine e lavorano per la maggior parte del tempo in smart. A spingere questo cambio di rotta è il costo degli affitti che in certe città, Amsterdam in primis, sono arrivati alle stelle, oltre che dalla convenienza dei mutui immobiliari che godono di importanti agevolazioni fiscali. Le banche a fronte di contratti di lavoro a tempo indeterminato e naturalmente discreti stipendi, che oggettivamente nei Paesi Bassi ci sono, erogano agevolmente mutui importanti con scadenze molto lunghe che alla fine sono molto convenienti, anche alla luce delle agevolazioni fiscali di cui parlavo sopra.  
Questa la mia esperienza relativa ai Paesi Bassi naturalmente, per altri paesi nordici mi piacerebbe conoscere la situazione da chi frequenta quelle realtà. 
Quanto al mondo del VR, camper di meno, ma una roulottina ogni olandese che si rispetti ce l'ha. 

In risposta al messaggio di Groningen del 19/08/2022 alle 12:47:16

Ciao, intervengo in merito al discorso della poca propensione a comprare casa fino ad una certa età nei paesi nordici. Era certamente così, anche per i Paesi Bassi, ma credo che attualmente le cose stiano cambiando, ho

due figlie di poco sopra i 30anni che vi risiedono da 3 e 4 anni, una si è già comprata la casa da qualche mese insieme al compagno coetaneo, olandese, che peraltro era già proprietario di una casa comprata a 27 anni e rivenduta con grande plusvalenza, l'altra è in via di acquisto in questi giorni. Anche nelle due compagnie dove lavorano, start up di buone dimensioni con personale giovane ed internazionale, la maggior parte dei colleghi ha comprato casa in loco, chi Amsterdam, chi Rotterdam, Leiden, Den Haag, tanto sono città vicine e lavorano per la maggior parte del tempo in smart. A spingere questo cambio di rotta è il costo degli affitti che in certe città, Amsterdam in primis, sono arrivati alle stelle, oltre che dalla convenienza dei mutui immobiliari che godono di importanti agevolazioni fiscali. Le banche a fronte di contratti di lavoro a tempo indeterminato e naturalmente discreti stipendi, che oggettivamente nei Paesi Bassi ci sono, erogano agevolmente mutui importanti con scadenze molto lunghe che alla fine sono molto convenienti, anche alla luce delle agevolazioni fiscali di cui parlavo sopra.   Questa la mia esperienza relativa ai Paesi Bassi naturalmente, per altri paesi nordici mi piacerebbe conoscere la situazione da chi frequenta quelle realtà.  Quanto al mondo del VR, camper di meno, ma una roulottina ogni olandese che si rispetti ce l'ha. 

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Probabilmente anche lì , viste le condizioni favorevoli sta cambiando atteggiamento, la città alla quale mi riferivo è Amburgo, altresì definita la città più cara della Germania.
gli italiani comunque sono famosi nel mondo per la propensione all'acquisto di prima casa, ciò non significa che non vi sia anche all'estero una percentuale di gente che acquista.
C'è anche zona e zona, dove abito, per la mia generazione, l' ambizione è la villetta con giardino, peccato che servano 5/7000€ a metro quadro. Se compri quella non fai altro se sei una persona comune.
Tornando ai camper, mi piacerebbe davvero comprare un N + B  o un Hymer Modern konfort T, prossima settimana chiedo al concessionario Hymer, per Niessmann non saprei a chi rivolgermi, c'è U caravan, magli non credo esista più.
Aldo

Intervengo anche io brevemente nel fuori argomento , ma poi torniamo a parlare di acquisto di camper.
L' Italia ha un sistema retributivo rigidissimo, che non tiene in alcun conto la preparazione e quindi penalizza la meritocrazia.
E' un problema antico.
Dare un premio ad un collaboratore costa moltissimo ad un datore di lavoro: in pratica ogni euro messo in busta paga costa un' altro euro in imposte e contributi.
Con l' ulteriore rischio di fara andare il collaboratore nella fascia superiore di reddito e quindi di tassazione.
E' uno dei principali motivi che spinge i nostri ragazzi ad espatriare.

In risposta al messaggio di Trave71 del 19/08/2022 alle 13:57:17

Probabilmente anche lì , viste le condizioni favorevoli sta cambiando atteggiamento, la città alla quale mi riferivo è Amburgo, altresì definita la città più cara della Germania. gli italiani comunque sono famosi nel

mondo per la propensione all'acquisto di prima casa, ciò non significa che non vi sia anche all'estero una percentuale di gente che acquista. C'è anche zona e zona, dove abito, per la mia generazione, l' ambizione è la villetta con giardino, peccato che servano 5/7000€ a metro quadro. Se compri quella non fai altro se sei una persona comune. Tornando ai camper, mi piacerebbe davvero comprare un N + B  o un Hymer Modern konfort T, prossima settimana chiedo al concessionario Hymer, per Niessmann non saprei a chi rivolgermi, c'è U caravan, magli non credo esista più. Aldo

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Obiezione Aldo!
Monaco di Baviera e' la citta tedesca piu cara, come acquisto ed anche come affitto.
prezzo al metro quadrato per un appartamento

 

Torniamo all' acquisto dei camper.
Vedo in giro pochi camper "di lusso", se per lusso intendiamo camper recenti da 70-80mila euro in su.
In realta', 70mila euro e' attualmente il costo di un camper di fascia media.
Vedo invece moltissimi camper su Ducato 244, costruiti prima del 2006 e quindi di 20 o piu' anni.
Vedo anche un discreto numero di camper su Ducato 250, che comunque hanno minimo una decina di anni di eta'.
Parlare di lusso in questi casi, mi sembra ridicolo.
Una volta distribuito il costo iniziale su tanti anni, il camper diventa uno svago addirittura economico.

In risposta al messaggio di salvatore del 20/08/2022 alle 09:06:33

Torniamo all' acquisto dei camper. Vedo in giro pochi camper di lusso, se per lusso intendiamo camper recenti da 70-80mila euro in su. In realta', 70mila euro e' attualmente il costo di un camper di fascia media. Vedo invece

moltissimi camper su Ducato 244, costruiti prima del 2006 e quindi di 20 o piu' anni. Vedo anche un discreto numero di camper su Ducato 250, che comunque hanno minimo una decina di anni di eta'. Parlare di lusso in questi casi, mi sembra ridicolo. Una volta distribuito il costo iniziale su tanti anni, il camper diventa uno svago addirittura economico.

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Ciao Salvatore, è ciò che ho notato anche io, su cento mezzi Ve ne sono almeno una sessantina over 15 anni, una fascia di 2015/ 2018, poi un po' di targati G....
Ho notato che una larga parte dei mezzi over 15 ha a bordo equipaggi giovani 30/40 anni, questo mi fa pensare siano gli acquirenti recenti.
Comunque guardando un po' sui siti dei concessionari qualche mezzo pronto lo hanno, sempre accontentandosi di meccanica e allestimento. La cosa che ho anche notato che in proporzione l' aumento di prezzo ha riguardato i mezzi di fascia bassa come il mio.
Quando comprai il Granduca il listino era 62450, adesso siamo a oltre 76000, poi ci devi mettere due pack che hanno tutti, non credo che neppure escano senza dalla fabbrica, arrivavi a 66.450 , attualmente siamo a 81000.
Il prezzo alla quale comprai era da scontare, adesso non scontano, io non ho provato, ma non credo si ottenga molto. Un Ecovip 4012 che seppur ritenga che Laika da quando fa parte di Hymer e il progetto attuale non sia dei più riusciti della casa , mi costava dagli 85000 ai 90000 a seconda dei pack, al momento a prescindere si possa ordinare e quando arriverà non è aumentato così tanto.
Ho notato che anche gli altri che giudico ancora un gradino sotto il Granduca, leggi Etrusco, Carado ecc hanno subito aumenti ben più consistenti degli alta gamma. Un Modern konfort T lo configuravi a 110/112 ora arrivi a 120/122 . 
Forse è solamente una mia impressione.
Aldo

In risposta al messaggio di mausone46 del 20/08/2022 alle 00:29:13

Obiezione Aldo! Monaco di Baviera e' la citta tedesca piu cara, come acquisto ed anche come affitto. prezzo al metro quadrato per un appartamento  

Ciao Giorgio, hai oggettivamente ragione, Amburgo non è nemmeno la seconda ..
Aldo

In risposta al messaggio di Trave71 del 20/08/2022 alle 10:55:51

Ciao Salvatore, è ciò che ho notato anche io, su cento mezzi Ve ne sono almeno una sessantina over 15 anni, una fascia di 2015/ 2018, poi un po' di targati G.... Ho notato che una larga parte dei mezzi over 15 ha a bordo

equipaggi giovani 30/40 anni, questo mi fa pensare siano gli acquirenti recenti. Comunque guardando un po' sui siti dei concessionari qualche mezzo pronto lo hanno, sempre accontentandosi di meccanica e allestimento. La cosa che ho anche notato che in proporzione l' aumento di prezzo ha riguardato i mezzi di fascia bassa come il mio. Quando comprai il Granduca il listino era 62450, adesso siamo a oltre 76000, poi ci devi mettere due pack che hanno tutti, non credo che neppure escano senza dalla fabbrica, arrivavi a 66.450 , attualmente siamo a 81000. Il prezzo alla quale comprai era da scontare, adesso non scontano, io non ho provato, ma non credo si ottenga molto. Un Ecovip 4012 che seppur ritenga che Laika da quando fa parte di Hymer e il progetto attuale non sia dei più riusciti della casa , mi costava dagli 85000 ai 90000 a seconda dei pack, al momento a prescindere si possa ordinare e quando arriverà non è aumentato così tanto. Ho notato che anche gli altri che giudico ancora un gradino sotto il Granduca, leggi Etrusco, Carado ecc hanno subito aumenti ben più consistenti degli alta gamma. Un Modern konfort T lo configuravi a 110/112 ora arrivi a 120/122 .  Forse è solamente una mia impressione. Aldo

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Vanno analizzati bene i listini, tra le pieghe si nasconde il diavolo, nel senso che sembrano contenuti gli aumenti ma diventa optional ciò che prima era di serie, ed è una consuetudine già in atto da anni, che ora si accentua con installazione di componenti di minore qualità 

Io penso che il camper vada classificato come sfizio, lusso o meno, un oggetto che costa come un immobile e che è destinato a valere 0 dopo un tempo più o meno definito.
Conosco persone che hanno speso cifre vicine ai 100k per svernare in un area di sosta della Liguria, quando con la stessa cifra prendevano un bilocale vista mare.
Chissà se i nipoti saranno contenti di ereditare un rottame di lamiera invece del bilocale.

In risposta al messaggio di Subalpino del 20/08/2022 alle 11:24:59

Io penso che il camper vada classificato come sfizio, lusso o meno, un oggetto che costa come un immobile e che è destinato a valere 0 dopo un tempo più o meno definito. Conosco persone che hanno speso cifre vicine ai 100k

per svernare in un area di sosta della Liguria, quando con la stessa cifra prendevano un bilocale vista mare. Chissà se i nipoti saranno contenti di ereditare un rottame di lamiera invece del bilocale.

...

Purtroppo anche il nostro tempo e' definito.
Con un Camper la vista sul mare la cambio quando ne ho voglia, con un bilocale no.
Ritornando ai nipoti...
traduzione:
Vivi sempre in prima classe, altrimenti lo faranno i tuoi eredi

In risposta al messaggio di mausone46 del 20/08/2022 alle 11:51:45

Purtroppo anche il nostro tempo e' definito. Con un Camper la vista sul mare la cambio quando ne ho voglia, con un bilocale no. Ritornando ai nipoti... traduzione: Vivi sempre in prima classe, altrimenti lo faranno i tuoi eredi

Vivi sempre in prima classe, altrimenti lo faranno i tuoi eredi.
Non conoscevo questo modo di dire, ma mi sembra azzeccato