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valerionuvola
valerionuvola
27/06/2009 1172
Inserito il 24/04/2016 alle: 23:14:08
Qualcosa si riesce a fare senza smontare tutto . 
Devo capire che modello di camper e piatto doccia hai.
Sotto il bagno è in particolare sotto il piatto doccia nei pressi della piletta hai un gavone , un angolo di garage o qualcosa di accessibile da un mobile interno o esterno ?
 
11
Devaus
Devaus
03/07/2014 43
Inserito il 25/04/2016 alle: 10:50:40
ciao valerionuvola,
grazie per avermi risposto.
il mio è un Traveller 608K del 2002 su Fiat. Bagno Knaus classico in fondo a fianco alla dinette piccola in basso e lettino pensile in alto.  Il bagno è posizionato su un gavone passante da parte a parte basso. Il piatto doccia è proprio sopra il gavone. Devo guadare se c'è una bottola sotto? Fare qualche foto?
Allego una foto dell esterno del camper da dietro e vado a farne qualcun altra ora per dare qualche info in più.
11
Devaus
Devaus
03/07/2014 43
Inserito il 25/04/2016 alle: 13:59:58
In risposta al messaggio di Devaus del 25/04/2016 alle 10:50:40

ciao valerionuvola, grazie per avermi risposto. il mio è un Traveller 608K del 2002 su Fiat. Bagno Knaus classico in fondo a fianco alla dinette piccola in basso e lettino pensile in alto.  Il bagno è posizionato su un
gavone passante da parte a parte basso. Il piatto doccia è proprio sopra il gavone. Devo guadare se c'è una bottola sotto? Fare qualche foto? Allego una foto dell esterno del camper da dietro e vado a farne qualcun altra ora per dare qualche info in più.
...

effettivamente c'è una botola con lo scarico a vista riavvolto nel celophan. Ho fatto le foto. 
Il mistero è come fa a uscire tutta di lato verso la porta di ingresso? Ora faccio le prove: riempio sono solo scarico e vedo se esce, poi andrò per tentativi 
16
valerionuvola
valerionuvola
27/06/2009 1172
Inserito il 25/04/2016 alle: 14:05:10
L'acqua esce dalla porta appunto perché c'è il cellophane che rende impermeabile il gavone sotto.
Ora quando butti un po di acqua prova a verificare se vedi la perdita proprio dalla piletta e quindi quel nylon si bagna oppure se il problema ti sembra più in là.
Comunque siamo vicini alla soluzione
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valerionuvola
valerionuvola
27/06/2009 1172
Inserito il 25/04/2016 alle: 14:29:45
provo a darti 2 dritte perchè poi sono impegnato .
Puoi provare a smontare la piletta per vedere se la guarnizione è messa bene : da sopra devi svitare la piletta , può esserti d'aiuto usare 2 matite o 2 penne , la sviti del tutto e la togli , tra il piatto doccia e il gomito sotto ci deve essere una guarnizione nera che deve stare perfettamente nella sede.
Per rimontare la piletta qualcuno da sotto ti deve alzare il gomito per far in modo che tu  riesca ad avvitarla.

Il gomito sotto è solamente inserito nel tubo nero , fa tenuta a pressione non vi sono guarnizioni , se la perdita è dalla giuntura tra tubo nero e bianco forse è il caso di verificare che il tubo nero non si sia crepato , smontata la piletta puoi tirare il gomito bianco e con calma si sfilerà dal tubo nero ...
Quel tubo nero poi corre sotto il piato doccia ed arriva sotto il mobile ad angolo del lavabo , togliendo le 4 viti che tengono il fondo del mobiletto sotto lavabo si accede senza grossi problemi alla colonna degli scarichi , nell'angolo se metti una mano sotto il piatto doccia dovresti sentire quel tubo nero che si inserisce in un gomito che va verso il serbatoio , senti anche li se vi sono perdite .

Fammi sapere che eventualemente ti dico come procedere a sostituire i pezzi senza smontare tutto .
se guardi una delle foto che ho postato si vede il tbo nero e la guarnizione sul gomito bianco.
11
Devaus
Devaus
03/07/2014 43
Inserito il 25/04/2016 alle: 18:21:53
Grazie Valerionuvola,
ho cautamente svuotato un grosso bicchiere d'acqua nello scarico (che è lento) e sono andato a vedere la piletta da sotto - asciutto, ho aspettato e verificato sotto la porta del bagno - niente. Allora ho svuotato 1/2 secchio d'acqua con lo stesso risultato aspettando 2 ore per le verifiche.
ci sono 2 possibilità - 
prima è che se perdeva acqua possa essere andata dall'altra parte perché nell'frattempo assetto del mezzo è cambiato. E più alto dietro. ma ho misurato con il telefono ed stava in piano tra dx e sx e-1% verso avanti. Sarebbe dovuta uscire comunque verso avanti. Invece è asciutto.
seconda è che mia moglie facendo doccia alla bambina senza chiudere il cilindro abbia bagnato le pareti con il getto d'acqua. Allora in questo caso devo siliconare le giunzioni delle pareti.
Il tubo di scarico nero, a differenza del tuo, va verso armadio e non verso il mobile a d'angolo.
Ora non so come procedere: prendere per buono "questa mancata perdita" oppure andare a indagare ancora.
        
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valerionuvola
valerionuvola
27/06/2009 1172
Inserito il 25/04/2016 alle: 19:06:29
L'ipotesi potrebbe essere la crepa .
Col peso di una persona sul piatto doccia potresti creare una piccola pressione utile ad aprire una fessura che senza peso non è visibile . 
Ti auguro tanto che sia colpa del getto d'acqua.. 
Verifica tutto il bordo 
11
Devaus
Devaus
03/07/2014 43
Inserito il 25/04/2016 alle: 21:26:28
In risposta al messaggio di valerionuvola del 25/04/2016 alle 19:06:29

L'ipotesi potrebbe essere la crepa . Col peso di una persona sul piatto doccia potresti creare una piccola pressione utile ad aprire una fessura che senza peso non è visibile .  Ti auguro tanto che sia colpa del getto d'acqua..  Verifica tutto il bordo 

chiaro, grazie. Quindi nastro isolante sulle giunzioni delle pareti per sicurezza e farsi una doccia come prova principe e se fortunatamente non perde allora silicone nelle giunzioni tra blocchi delle pareti.
Provo domani.
Intanto grazie molte per il tempo e pazienza. Aggiornerò (se interessa) domani. 
Ho un po' di timore smontare perché ho visto in alcuni punti ci sono i piccoli rinforzi di silicone a sostenere i fori delle plastiche malandate e temo che smontare può anche peggiorare la situazione. Se rompo qualcosa per disgrazia potrebbe diventare costoso in maniera antipatica.
Che dire...domani provo.
Grazie ancora
Devaus 
    
11
Devaus
Devaus
03/07/2014 43
Inserito il 25/04/2016 alle: 21:30:39
In risposta al messaggio di Devaus del 25/04/2016 alle 21:26:28

chiaro, grazie. Quindi nastro isolante sulle giunzioni delle pareti per sicurezza e farsi una doccia come prova principe e se fortunatamente non perde allora silicone nelle giunzioni tra blocchi delle pareti. Provo domani.
Intanto grazie molte per il tempo e pazienza. Aggiornerò (se interessa) domani.  Ho un po' di timore smontare perché ho visto in alcuni punti ci sono i piccoli rinforzi di silicone a sostenere i fori delle plastiche malandate e temo che smontare può anche peggiorare la situazione. Se rompo qualcosa per disgrazia potrebbe diventare costoso in maniera antipatica. Che dire...domani provo. Grazie ancora Devaus      
...

Valerionuvola,
ho visto dal tuo profilo che hai 708G con uno sbalzo "importante". Hai le Alko?
D
16
valerionuvola
valerionuvola
27/06/2009 1172
Inserito il 25/04/2016 alle: 22:16:09
No , infatti sono molto combattuto perché non so che fare.
Ho 2 fogli di balestra + delle molle della goldshmitt che non so se siano originali o cosa ma sono sempre al tampone.
Volevo comprare degli air top a doppia balza piuttosto che le alko a cuscinetto unico.
È da troppo che ci penso e ora devo agire
14
Fabulus69
Fabulus69
26/09/2011 1356
Inserito il 26/04/2016 alle: 09:42:44
In risposta al messaggio di Devaus del 25/04/2016 alle 21:26:28

chiaro, grazie. Quindi nastro isolante sulle giunzioni delle pareti per sicurezza e farsi una doccia come prova principe e se fortunatamente non perde allora silicone nelle giunzioni tra blocchi delle pareti. Provo domani.
Intanto grazie molte per il tempo e pazienza. Aggiornerò (se interessa) domani.  Ho un po' di timore smontare perché ho visto in alcuni punti ci sono i piccoli rinforzi di silicone a sostenere i fori delle plastiche malandate e temo che smontare può anche peggiorare la situazione. Se rompo qualcosa per disgrazia potrebbe diventare costoso in maniera antipatica. Che dire...domani provo. Grazie ancora Devaus      
...

Ciao. Magari dico una stupidata, ma mi fa specie che tu non abbia trovato traccie di acqua nella tua prova, e quindi a me verrebbe un dubbio: Da dove hai prelevato l'acqua da scaricare per le prove? Dalla doccia del bagno del camper o da casa? Faccio un ipotesi: e se si trattasse di una perdita da miscelatore della doccia o dell'innesto di al tubo della doccietta? Tu hai avuto le perdite quando hai usato l'acqua del camper, però non le hai avute quando hai fatto delle prove a casa scaricando dell'acqua ma prelevata (suppongo io) da un altra fonte. Per togliere il mio dubbio dovresti provare ad utilizzare ancora la doccia.
Ciao e speriamo si sia trattato solo di schizzi anomali tra le pareti.
Fabulus www.campegirando.blogspot.it
11
Devaus
Devaus
03/07/2014 43
Inserito il 26/04/2016 alle: 10:22:45
In risposta al messaggio di valerionuvola del 25/04/2016 alle 22:16:09

No , infatti sono molto combattuto perché non so che fare. Ho 2 fogli di balestra + delle molle della goldshmitt che non so se siano originali o cosa ma sono sempre al tampone. Volevo comprare degli air top a doppia balza piuttosto che le alko a cuscinetto unico. È da troppo che ci penso e ora devo agire

Per Valerionuvola: le M5 della Goldshmitt (di carico) dovrebbero essere montati dall'allestitore. Le avevo anch'io ma il balestraio le ha tolte dopo aver inserito 3° foglio di rinforzo dicendo che non servono a niente visto che comunque (come te e pur avendo 6.20 di camper) ero sui tamponi e quindi 2 foglie + M5 non tenevano. Ora va meglio. E' diventato più elastico dietro, più guidabile e meno piatto.La cosa curiosa che lo "schiaffetto" laterale in sorpasso si sente comunque ma non da più fastidio.
Per Fabulus69: Grazie. HAI RAGIONE!!!! Non avevo contemplato questa rilevante possibilità. Non resta che fare una doccia vera e propria e preparare il rotolo di carta per eliminare eventuali conseguenza di esiti negativi.
Grazie ancora    
D
16
valerionuvola
valerionuvola
27/06/2009 1172
Inserito il 26/04/2016 alle: 11:08:04
Perché hai optato per un foglio di balestra piuttosto che le sospensioni ad aria?
Hai notizie di chi ha già fatto questi esperimenti?
11
Devaus
Devaus
03/07/2014 43
Inserito il 26/04/2016 alle: 12:07:40
In risposta al messaggio di valerionuvola del 26/04/2016 alle 11:08:04

Perché hai optato per un foglio di balestra piuttosto che le sospensioni ad aria? Hai notizie di chi ha già fatto questi esperimenti?

Il mio compatto 6.20 m con il passo 3.20 uscito dalla casa (tendalino integrato) dichiarava 3.050 kg sul libretto. Lo avevo pesato dopo acquisto e risultava 3.360 (telaio 18, ruote da 16) a vuoto (più bombole e 10 euro di gasolio, serbatoi vuoti). Era sui tamponi. Me lo sono "trovato" così equipaggiato:
  1. secondo serbatoio enorme che occupava tutto il gavone (piccolo) passante - smontato (lasciando tutti i collegamenti intatti e "piombati".
  2. Condizionatore a tetto - usato 1 volta in Corsica.
  3. Generatore montato sotto scocca. Inscatolato nella custodia con dicitura "Traveller", penso sia originale - mai usato per il rumore e puzza dei gas di scarico.
  4. Antenna parabolica e autodirezionale che non uso perché non TV neanche a casa.
Le soluzione erano, secondo ragionamento, - centinare le balestre smontando quello che non serviva oppure montare sospensioni ad'aria.
Da quello che ho letto sul forum per fare un lavoro fatto ad arte avrei dovuto montare anche i vasi di espansione (costo importante e peso aggiuntivo) accettando compromesso di dover comunque scaricare lo sforzo su 1 punto per lato del telaio. Ma non avendo garage da caricare con lo scooter, che non ho, (figlia di 5 anni) non ho importanti carichi variabili da mettere dietro. Quindi si trattava di dare un rinforzo "stabile" per il peso che ha.    
Sono andato a centinare le balestre dalla stessa ditta in provincia di Milano, dove avevo fatto lo stesso lavoro sul precedente camper con buon esito, ma il balestraio era stato categorico nel dire la centinatura avrebbe tenuto poco tempo per la distribuzione dei carichi, peso, passo e staticità nei periodi di fermo. Mi ha inserito 3° foglio di rinforzo togliendomi le molle (che gelosamente mi sono portato appresso). Il camper di alzato di poco dietro ma le balestre lavorano ora a differenza di prima quando scaricava tutto sui biscottoni. Ora si tratterà di vedere se tiene da fermo. 
Scusa se sono stato prolisso.         
D
16
valerionuvola
valerionuvola
27/06/2009 1172
Inserito il 26/04/2016 alle: 13:05:20
Deciso per le sospensioni ad aria.
Nonostante i quasi 70cm in più sono riuscito a mantenere il peso inferiore al tuo con gli stessi optional ( mi manca solo la parabola ma il resto ho tutto ).
Il guaio è quando metto le cose in garage o parto per le ferie che viene a mancare l'equilibrio.
Il sistema ideale per me è qualcosa di tarabile a bisogno , carico ( ferie estive ) scarico ( viaggi fuori stagione ).
11
Devaus
Devaus
03/07/2014 43
Inserito il 26/04/2016 alle: 14:56:15
Sarebbe la soluzione migliore per un mezzo come il tuo con il garage. Assieme alla centinatura delle balestre per ridarle un po' di vivacità di un tempo. Ma questo è un parere personale.
D
11
Devaus
Devaus
03/07/2014 43
Inserito il 26/04/2016 alle: 15:02:17
In risposta al messaggio di Fabulus69 del 26/04/2016 alle 09:42:44

Ciao. Magari dico una stupidata, ma mi fa specie che tu non abbia trovato traccie di acqua nella tua prova, e quindi a me verrebbe un dubbio: Da dove hai prelevato l'acqua da scaricare per le prove? Dalla doccia del bagno
del camper o da casa? Faccio un ipotesi: e se si trattasse di una perdita da miscelatore della doccia o dell'innesto di al tubo della doccietta? Tu hai avuto le perdite quando hai usato l'acqua del camper, però non le hai avute quando hai fatto delle prove a casa scaricando dell'acqua ma prelevata (suppongo io) da un altra fonte. Per togliere il mio dubbio dovresti provare ad utilizzare ancora la doccia. Ciao e speriamo si sia trattato solo di schizzi anomali tra le pareti. Fabuluswww.campegirando.blogspot.it
...

Per Fabulus69 - una riflessione: se circuito acqua in pressione non perde e il problema dovesse essere il tubo della doccia significa che a perdere è il tratto tra uscita del miscelatore la doccino. Quindi facilmente smontabile e riparabile. Giusto?   
D
14
Fabulus69
Fabulus69
26/09/2011 1356
Inserito il 26/04/2016 alle: 16:08:15
In risposta al messaggio di Devaus del 26/04/2016 alle 15:02:17

Per Fabulus69 - una riflessione: se circuito acqua in pressione non perde e il problema dovesse essere il tubo della doccia significa che a perdere è il tratto tra uscita del miscelatore la doccino. Quindi facilmente smontabile e riparabile. Giusto?    D

non l'ho mai fatto, ma credo di si. Non penso che per cambiare un miscelatore o l'innesto del tubo doccia i nostri amici tedeschi abbiano pensato di dover smontare il bagno completo laugh
valerionuovola però, avendolo smontato poco tempo fa, di certo saprà darti qualche info maggiore.
Tienici aggiornato...
Per curiosità: Il tuo modello di che anno è? Il mio del 2002 ma suntraveller, stessa tipologia del tuo, monta le ruote da 15" e telaio 14.
Fabulus www.campegirando.blogspot.it
11
Devaus
Devaus
03/07/2014 43
Inserito il 26/04/2016 alle: 16:39:47
In risposta al messaggio di Fabulus69 del 26/04/2016 alle 16:08:15

non l'ho mai fatto, ma credo di si. Non penso che per cambiare un miscelatore o l'innesto del tubo doccia i nostri amici tedeschi abbiano pensato di dover smontare il bagno completo valerionuovola però, avendolo smontato
poco tempo fa, di certo saprà darti qualche info maggiore. Tienici aggiornato... Per curiosità: Il tuo modello di che anno è? Il mio del 2002 ma suntraveller, stessa tipologia del tuo, monta le ruote da 15 e telaio 14. Fabuluswww.campegirando.blogspot.it
...

Ho avuto un colpo di fortuna trovare un Traveller 608K (usato con 29K km nel 2013) modello 2001 (fari piccoli e retro in basso a dx) e cellula 2002. - monta su telaio 18 e ruote da 16. Motore 2.8 jtd (i primi) con la 5° lunga. Abbiamo la disposizione presso che uguale a dinettes sfalsati (una quella dietro), giusto? Me lo sono trovato pure con la barra di torsione anteriore di buonissima misura e rispetto a camper che avevo prima su strada è decisamente molto piacevole (discorso 5 a parte). Tu come ti trovi?   
D
14
Fabulus69
Fabulus69
26/09/2011 1356
Inserito il 26/04/2016 alle: 17:09:22
In risposta al messaggio di Devaus del 26/04/2016 alle 16:39:47

Ho avuto un colpo di fortuna trovare un Traveller 608K (usato con 29K km nel 2013) modello 2001 (fari piccoli e retro in basso a dx) e cellula 2002. - monta su telaio 18 e ruote da 16. Motore 2.8 jtd (i primi) con la 5°
lunga. Abbiamo la disposizione presso che uguale a dinettes sfalsati (una quella dietro), giusto? Me lo sono trovato pure con la barra di torsione anteriore di buonissima misura e rispetto a camper che avevo prima su strada è decisamente molto piacevole (discorso 5 a parte). Tu come ti trovi?    D
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per noi si tratta del primo camper e ce lo abbiamo da quattro anni. Abbiamo fatto in questo tempo c.ca 50.000km (ne aveva 60.000) e ne siamo contenti. Logicamente come tutte le cose, dopo un po' ci si abitua e si guarda sempre a qualcosa di più recente o forse solamente al "giardino del vicino", però riflettendoci in modo razionale ci diciamo sempre che alla fine il nostro camper soddisfa appieno le esigenze, ma soprattutto si è adattato bene alle nostre necessità! La dinette posteriore infatti prima, quando il nostro Lorenzo era neonato, era la zona fasciatoio con lettino trasversale. Ora che il piccolo è cresciuto abbiamo fatto diventare la dinette un letto singolo fisso con tanto di rete a doghe e materasso a misura. Per comodità ho anche modificato le aperture dei gavoni sotto il letto (che sennò erano inutilizzabili). Ovviamente lo spazio sotto è sempre stato la cuccia della nostra cagnolina. Con la cellula corta come abbiamo noi, con il Viesa piazziato in centro abbiamo risolto ogni problema di calura estiva, non avendo il clima motore. In viaggio riusciamo a fare stare bene chi è in cellula e tenendo aperto due dita i finestrini anche per chi è in cabina qualcosa si sente. l'unica pecca, che la moglie lamenta è il bagno. A lei piacerebbe la doccia completamente separata dal calpestio dell'utilizzo lavabo wc (per via del piatto bagnato da dover sempre asciugare bene). Come motore è più che sufficiente, e la pecca della 5 lunga che affatica a girare ai 70/80 km/h l'abbiamo risolta rimappando la centralina. Un po' di ondeggiamenti quando qualche pullman ci sorpassa, ma alla fine mi sono abituato e poi non so se fare tante modifiche ne varrebbe la pena (io ho anche la moglie che vende ricambi auto, ma non ho voglia di montare ammortizzatori o altro, che repererirei a basso prezzo, perchè sono della teoria che "quello che non c'è... non si rompe mai"). Qualche dubbio su quel famoso Calira che ogni tanto ci fa prendere degli spaventi, ma poi alla fine tutto funziona...(ora ho montato un carica batteria esterno che però non ho ancora collegato...in attesa degli eventi!!!). Insomma, direi che siamo contenti e credo che per avere qualcosa alla pari di ciò che abbiamo, se ne devono tirare fuori parecchi di soldini....(qualità tedesca, serbaoti coibentati, riscaldamento in mansarda, truma 6kw ecc).
ops, mi sono accorto che stavo per scrivere un romanzo....sorrylaugh
Fabulus www.campegirando.blogspot.it
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