Laika Kreos: The Official Topic (indice a pag.516)

quote:Risposta al messaggio di elidar inserito in data 14/02/2015  15:57:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma se alzi il rubinetto non trovi una vite che ti permette di smontarla? Togliendo i cassetti non riesci ad arrivarci? -------------------------------------------------------------------------- Tutti pensano a cambiare il mondo, ma nessuno pensa a cambiar se stesso.

I tubi mandata acqua hanno attacchi rapidi, il rubinetto è fissato con un dado da 11, serve una chiave a tubo, non interferisce con i flessibili, devi allentare il rubinetto, sollevarlo con i tubi attaccati e staccarli da sopra, il rubinetto è casalingo, ti consiglio mentre lo hai in mano di sostituirlo con un modello a collo di cigno, più comodo per le pentole, e centrato a metà lavandino, praticamente quello delle ultime produzioni. Ciao e buon lavoro. Mich

Mi sono lamentato che la settimana scorsa, a -5°C, mi si è ghiacciata la condensa all'interno dello sportello piccoio del gavone variabile (ricordo che ho un 3002 - castello longitudinale) . La scocciatura è stata vedere la copertina supplementare in pile del bambino appiccicata alla guarnizione interna! In settimana ho fatto una scappata alla Laika di Roma sulla Pontina (Tecnocaravan) dove con grande gentilezza mi hanno assistito nella ricerca della forma corretta della guarnizione supplementare, che purtroppo non avevano disponibile nella quantità sufficiente. Mi sono quindi procurato altrove la guarnizione: ne serve un po' meno di 8 metri (ho comprato 8,5 metri a 6,5 €/metro e mi è avanzata una metrata). E me la sono montata oggi... scusate la qualità delle foto, avevo solo il cellulare a portata di mano! Dettaglio portello piccolo (è aperto, lato superiore) Dettaglio portello piccolo aperto, quindi lato inferiore Dettaglio portello piccolo chiuso a lavoro finito (manca portello grande!) Chiude con deciso accompagno e soffiando aria! Portello principale - angolo Portello principale - work in progress (i tappi sono da rimuovere) Foto originali : https://flic.kr/s/aHsk8v2m1t La chiusura sembra molto migliorata, vi darò la controprova termica alla prossima uscita sottozero. Roberto Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

quote:Risposta al messaggio di Bob Plissken inserito in data 14/02/2015  21:30:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Bob, volevo scriverti prima ma ero incasinato! Non sono riuscito a capire bene che giro fa il tubo che va in bagno, se puoi quando hai tempo mi spieghi meglio. Per la guarnizione io l'ho montata subito, ma sotto non l'ho messa, perché deve scendere l'acqua e se sotto è tutto chiuso non scola e può entrarti nel gavone! Con quella guarnizione non migliora la gelata sul lettino, io ho coibentato tutto il portellone ed è migliorato, ma la guarnizione del portello centrale mi bagna sempre il lettino. Adesso devo mettere il 7 strati come mi ha detto Rudolf, in modo che la guarnizione rimane staccata dal letto! L'ho comprato ma non sono riuscito a metterlo Buona serata Matte&Mapy

quote:Risposta al messaggio di Bob Plissken inserito in data 14/02/2015  21:30:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Uguale a quella che ho messo io...

Caro Matte&Mapy, vorrei esserti d'aiuto ma ho un problemino: conosco un solo kreos, cioè il mio, che è già modificato o così ho capito confrontandomi con ziodani. Prendi quello che sto per dirti con il classico "granello di sale"... sto parlando per esperienza e non per aver avuto accesso ai progetti, posto che i progetti stessi su mezzi come il nostro variano frequentemente per miglioramenti, cambi fornitori ecc. Partiamo da un dato fisso: la truma c6002 ha 4 uscite per l'aria, che ho chiamato come le ruote del mezzo ant/post e sx/dx. Sul mio mezzo ho capito che (mi ripeto per chiarezza) dalla "post. sx" parte un tubo che va in direzione della porta, si sdoppia e ritorna indietro per proseguire sotto la dinette verso il gavoncino - penso sia quella che poi va verso il gavone/cassetta. dalla "post dx" sono certo che parte un unico tubo che sale seguendo il camino della truma e va verso la mansarda; la "ant sx" che si infila subito nel doppio pavimento, credo vada in bagno diretta; la "ant dx" è un casino. Si sdoppia subito verso la bocchetta anteriore corridoio passeggero, si sdoppia ancora per la bocchetta dinette, passa nel doppio pavimento e si sdoppia ancora verso lo stesso doppio pavimento e verso la bocchetta "guidatore" (che da me non soffia). Da altri post ho capito che sul kreos di fabbrica le uscite della stufa sono dirette verso: - mansarda - porta d'ingresso - bagno + gavone e cassetta - cellula Ne deduco che la modifica sul mio mezzo abbia riguardato: - collegamento di un tubo diretto truma-bagno, senza altre utenze; - sdoppiatore sul flusso della porta (lamentato come eccessivo in origine) e il passaggio verso il gavone e la cassetta; - l'aumento degli sdoppiatori della bocchetta "cellula" che infatti ora soffia poco verso la cabina. Il tubo che va in bagno parte dalla truma, mi pare vada subito nel doppio pavimento e quindi NON passi nella dinette con le cinture, sbuca sotto il frigo e da lì passa nel gavone. Ti farò delle foto, ma non ti posso promettere il quando. Concludo con l'acqua e la seconda guarnizione: stanotte è piovuto, sono andato a vedere e... acqua tra le guarnizioni, non molta ma c'era - comunque meno di come la trovavo senza la seconda guarnizione, ma con il problema che così potrebbe restarci molto a lungo. Ho rimesso in funzione il metodo degli antichi: un pezzetto di straccio che, per capillarità, svuota la pozzetta che si crea. Ho la fortuna di avere il camper proprio dietro a casa e di poterci dedicare qualche minuto anche tutti i giorni se serve... A questo punto non so se fare dei tagli/buchetti, se interrompere la guarnizione (magari rimonto i tappi) o se rimuovere la parte inferiore della stessa. Consigli in merito? Roberto Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

H

quote:Risposta al messaggio di Bob Plissken inserito in data 15/02/2015  13:49:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Bob, Oltre a rimanere l'acqua piovana, il problema è l'acqua di condensa, in montagna se ne forma abbastanza e scendendo trova la guarnizione, per cui aumenta fino a tracimare nel gavone. Io ho tolto la guarnizione negli angoli in basso, sopratutto quello anteriore, perché il camper è inclinato in avanti! La guarnizione che hai aggiunto migliora solo gli spifferi d'aria! La modifica che ha fatto ziodani, portando un altro tubo sotto il lettini, dovrebbe migliorare, infatti aspetto che lo testi! Buona domenica Matte&Mapy

Ciao... @ Matte e Bob... Partimo dalla canalizzazione. Premesso che io ho la dinette diversa dalla vostra, ossia due divani longitudinali[:D][:D] e questo comporta due cose: diverso posizionamento delle bocchette aria in dinette, una sotto alla panca delle cinture che è uguale alla vostre, mentre l'altra è posizionata sotto la longitudinale dx, lato passeggero, e quella verso la cabina passa sotto il divano sx, lato guida. Poi il tubo della mansarda fa un giro lunghissimo, doppio pavimento, armadio piccolo e pensili a sx... Questo comporta, nel mio caso, aria tiepida dalla bocchetta mansarda e per 3/4 fredda nel tubo da 30 che fa il giro letto[:(!][:(!] Con le modifiche che ho fatto ( riguardano la parte posteriore ) ho fatto tubo unico che va in bagno, parte dalla truma va diretto nel doppio pavimento, sbuca sotto all'armadio piccolo, va sotto al frigorifero, poi nel gavone e nel bagno. Il tubo aggiunto passa nella panca/cinture, doppio pavimento, frigorifero e gavone. Al momento ho messo solo una bocchetta nel lettino inferiore dove ho riscontrato la condensa gelata, temperature esterna a -8/-14... Lo scopo è quello di avere aria calda che contrasta il fenomeno della condensa. La guarnizione che ha messo Bob dovrebbe servire a contrastare l'aria che entra nella fessura e di conseguenza fa gelare la condensa. Da testare a dovere..[:D] Per il rischio di acqua che si ferma non saprei, in teoria se ne entra poca non dovrebbe esserci, io ho lasciato i tappi ed ho tagliato la guarnizione, vedremo.. Ieri, approfittando del camper dopo il cambio della centralina, ho rpovato nuovamente la truma. I risultati sono ottimi in termini di aria calda in bagno e nel lettino quando la stufa lavora con potenza, mentre al minimo l'aria arriva ovunque ma è calda solo vicino alla porta d'ingresso e nella dinette dove ci sono tubi da 50/70 cm max....[V] Le prove sul campo le farò il 6 di marzo a Pila, non so se ci saranno temperature così rigide, vedremo....

quote:Risposta al messaggio di elidar inserito in data 15/02/2015  17:11:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No, io ci sono arrivato da sotto il top, il dado è lungo circa 12 cm, con una tubo da 11 lo sviti, il rubinetto esce in un amen. Mick kokorde worldwide president

Ehi bella gente dove siete finiti! Uppete... su su dal fondo...

Ciao a tutti. Credo di aver risolto il problema del giro mansarda freddo. Testato per un we con neve (ma non troppo freddo) all'Aprica. Ulteriore test questo we in val d'Aosta e poi vi dico cosa ho fatto. Ciao Massimo

quote:Risposta al messaggio di volvo960 inserito in data 18/02/2015  11:43:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Attendiamo reportage...[;)] Ciao Enrico

quote:Risposta al messaggio di volvo960 inserito in data 18/02/2015  11:43:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Attendo.... ho smontato il giro letto ed è un vero disastro[V][V] Facci sapere. I in Val d'Aosta proverò la bocchetta aggiunta nel lettino[;)] Ciao

Ciao a tutti volevo aspettare a documentarvi il mio intervento dopo un test più severo ma visto che Ziodani ha già smontato tutto vi illustro. Sono due soluzioni corredate da particolari aggiuntivi. La prima soluzione , suggerita da maoming (che pero io non ho ancora) è quella di aprire il fondo del tubetto da 30 mm che fa il giro della mansarda. Infatti, probabilmente l'aria che entra all'inizio, facendo fatica ad uscire solo dai buchini del tubo stesso, man mano si raffredda e blocca l’ingresso di quella calda, e quindi il sistema Laika perde la sua efficacia, almeno per il tratto frontale e quello finale. Quindi sebbene non testata, per questa soluzione bisognerebbe, aprire il fondo del tubo e farlo sfogare sotto le doghe passando dall'ultima asola della boiserie perimetrale in legno. I particolari sono invece quelli di aggiungere uno strato di isolamento spugnoso incollato sulla parte bassa delle pareti verticali della mansarda, per completare la coibentazione, oltre a mettere sul fondo (sotto le doghe) un bel 7 strati, da risvoltare ai lati (dietro al tubo) per evitare che l'aria calda e umida (del corpo umano) condensi sulle pareti fredde in vetroresina. La seconda soluzione invece è quella che ho realizzato io (prima di parlare con maoming). Dopo aver smontato di nuovo tutto e visto che il tubetto non rendeva nulla anche dopo aver praticato parecchi altri fori (come suggerito gmg643), ho deciso di eliminarlo, già in partenza sulla parte verticale (appena dopo la bocchetta principale della mansarda). Premesso che l’anno scorso avevo già realizzato i due accorgimenti spiegati sopra (completamento coibenza verticale e 7 strati sul fondo), ovviamente sono partito da lì. Nei cassonetti dietro la boiserie in legno (dove passava il tubetto) ho messo 1/2 strati di un materassino di fibra di poliestere, tagliato a strati e fettine fino a saturare tutto. Poi ho chiuso (con banale scotch) le asole sulle paretine della boiserie (dove usciva l’aria proveniente dal tubetto). Quindi ho incollato una fascia perimetrale di isolmant (più che altro fonoassorbente) ed infine ho messo sotto le doghe, su tutto il piano, dei pannelli di polistirene battentato da cm 3 (è praticamente uguale allo styrofoam delle pareti). Inoltre sui tre lati ho aggiunto sei doghe singole per completare il piano d'appoggio. In pratica ho perso 3/4 cm in altezza ma nello scorso week end ho notato che la differenza di temperatura sulla superficie del materasso tra le varie zone (perimetrali o centrali) era trascurabile. Di seguito qualche foto del lavoro. Scusate la lungaggine. Spero di esservi stato utile e vi aggiornerò maggiormente settimana prossima. Massimo

La coibenza è dietro il risvolto verticale del 7 strati materassino di fibra di poliestere Ler... Me ..in fascia perimetrale di isolmant BR...man pannelli in polistirene battentati BR...man doghe aggiuntive Br.. nter. In tutto circa 50 euro l'anno scorso (coibenza e 7 strati) e 50 quest'anno. Massimo

Grazie Massimo per le anticipazioni, ottima illustrazione.[;)][;)] Per quel che mi riguarda ho dovuto richiudere tutto essendo a corto di tempo e di idee per le modifiche da fare. La tua illustrazione casca a fagiolo[:D][:D] Il tubetto che gira mi lascia perplesso sull'efficacia e le tue parole ( o meglio quelle di maoming ) aggiungono dubbi. Mi chiedo come possa uscire aria dalle fessure create nella parte inferiore delle boiserie visto che le copriamo involontariamente con le coperte o i piumoni! La cosa piu logica sarebbe avere una camera d'aria sotto al materasso oppure nel giro letto... Tornano alla tua modifica... Non hai pensato a far uscire l'aria da sopra anzichè da sotto? E la fascia di isolmat come mai l'hai messa? Grazie di nuovo... Ciao

Ciao, in realtà le fessure, o meglio le asole non le ostruisci con le coperte in quanto sono a livello delle doghe e se aggiungi le doghe singole che ho messo io (per non far appoggiare il materasso sul fondo sui tre lati esterni), l'aria dovrebbe circolare sotto la rete a doghe e sotto il materasso. Credo che la funzione del tubo che gira fosse proprio quella di fare una sorta di taglio termico sul contatto tra materasso e pareti verticali, con l'aggiunta di un velo d'aria sotto le doghe appunto. Questo è anche il motivo perchè non serve far uscire aria da sopra. Il freddo è sotto ed ai lati. Sopra c'è il tepore del resto della cellula, proveniente anche dalla bocchetta principale della mansarda. Tutto questo in teoria, visto che il sistema non funziona, in quanto l'aria calda non esce, probabilmente perchè frenata da quella che già accumulatasi nel tubo (per la chiusura finale del tubo) e che intanto si raffredda. La fascia di isolmant è quella striscia nera perimetrale che vedi nelle foto 3 e 4 e serve più che altro a evitare scricchiolii per lo sfregamento dei pannelli di polistirene (foto tre) contro la boiserie in legno. Ho fatto un errore nell'inserire le foto. La 4 (dove si vedono le doghe aggiuntive) è stata scattata prima di iniziare lo smontaggio (per quello non vedi la fascia nera di isolmant. Visto che hai poco tempo, fossi in te, proverei a fare la soluzione 1 senza i particolari aggiuntivi. in mezz'ora Smonti solo in parte il lato dove il tubo finisce, lo ri-apri in fondo e lo fai uscire sotto l'ultima asola della boiserie in legno. Cosi avrai modo di provare se arriva un po' d'aria calda. Poi mentre sei via, con riscladamento acceso, oggni tanto alzi il materasso ai lati e vedi se è ancora tutto freddo o la situazione è migliorata. Se funziona il prossimo smontaggio ripristino anch'io il tubo. Ciao

quote:Risposta al messaggio di ziodani inserito in data 18/02/2015  16:46:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Massimo