Morelo

Facendo un impianto così e aggiungendo una pompa tra lo scambiatore  e il motore, riesci a riscaldare anche quest ultimo? Clint dice di no, e ha Elena
cato le problematiche, ad esempio che se la cellula è in temperatura e quindi i bruciatori sono fermi il motore non si scalda. Forae bisogna alzare i termostati, scaldando di più la cellula inutilmente . 
Lui consiglia un terzo bruciatore lato motore,mototre bruciatori su un mezzo mi sembrano davvero eccessivi.

In risposta al messaggio di Furio59 del 24/12/2025 alle 09:35:37

Facendo un impianto così e aggiungendo una pompa tra lo scambiatore  e il motore, riesci a riscaldare anche quest ultimo? Clint dice di no, e ha Elena cato le problematiche, ad esempio che se la cellula è in temperatura

e quindi i bruciatori sono fermi il motore non si scalda. Forae bisogna alzare i termostati, scaldando di più la cellula inutilmente .  Lui consiglia un terzo bruciatore lato motore,mototre bruciatori su un mezzo mi sembrano davvero eccessivi.

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Ripeto, utilizzare l'Alde per riscaldare il motore son soldi buttati e non raggiungi praticamente IN NESSUN CASO l'obiettivo.
Solo in primavera inoltrata, ovvero quando nn serve a niente.

In risposta al messaggio di LaJena del 24/12/2025 alle 09:50:17

Ripeto, utilizzare l'Alde per riscaldare il motore son soldi buttati e non raggiungi praticamente IN NESSUN CASO l'obiettivo. Solo in primavera inoltrata, ovvero quando nn serve a niente.

Ok, dato per assodato questo, almeno in senso inverso, ovvero in viaggio, lo scambiatore fa il suo lavoro, ovvero riscaldare almeno a 20 gradi la cellula, oppure neanche questo?
 

In risposta al messaggio di Furio59 del 24/12/2025 alle 10:31:43

Ok, dato per assodato questo, almeno in senso inverso, ovvero in viaggio, lo scambiatore fa il suo lavoro, ovvero riscaldare almeno a 20 gradi la cellula, oppure neanche questo?  

Abbondantemente!!
Poi ovvio dipende da che temperatura parti e quanto dura il viaggio.
Se mi dici che fai mezz'ora e parti col camper a 5 gradi... ovviamente non ci riesci.

Come faccio io: il giorno prima riscaldo il camper sui 15-17 gradi. Quando parto attivo lo scambiatore e alzo la temepratura e parto.
All'arrivo (metti in montagna per esempio) stai in maniche corte.
Il circuto dell'Alde non è "esposto" come il motore. E' al "chiuso". Quindi lo scambiatore fa OTTIMAMENTE il suo lavoro.
E' l'inverso che è una cagata pazzesca.

In risposta al messaggio di LaJena del 24/12/2025 alle 09:50:17

Ripeto, utilizzare l'Alde per riscaldare il motore son soldi buttati e non raggiungi praticamente IN NESSUN CASO l'obiettivo. Solo in primavera inoltrata, ovvero quando nn serve a niente.

Non concordo con la tua opinione riguardo a scaldare il motore con l'Alde. Andando in montagna in inverno utilizzo il sistema sin dal 2007. Ci vuole più tempo, rispetto ad utilizzare il riscaldatore direttamente sul motore, ma accendi la pompa ricircolo lato motore per tempo e riscaldi il motore.

Ecco, sarebbe bene approfondire questa discussione, nella quale le ultime due opinioni sono contrastanti: montare un terzo riscaldatore lato motore, o cercarlo di riscaldare con Alde e/o riscaldatore a gasolio dell'impianto di riscaldamento della cellula? 
Questo è il problema. A complicare le cose mi ci metto anch'io: volendo montare un riscaldatore a gasolio da integrare all'Alde a gas, perché non montarlo lato circuito motore? Riscaldera' il motore quando ce ne sarà bisogno in modo veloce e ottimale, riscaldera' altrettanto la cellula (visto che lo scambiatore lo fa bene durante il viaggio con il calore del motore), purché a mezzo fermo si possa con delle valvole chiudere il circuito motore per non saldarlo, dirigendo l'acqua calda solo verso lo scambiatore stesso.
Ammesso che si possa fare , lo trovo meno complicato come impianto, e meno dispendioso.
Che problemi potrebbero esserci secondo voi? L'acqua calda sanitaria si riscalderebbe lo stesso per convenzione  quando è in funzione il bruciatore a gasolio?
 

In risposta al messaggio di Furio59 del 24/12/2025 alle 13:06:32

Ecco, sarebbe bene approfondire questa discussione, nella quale le ultime due opinioni sono contrastanti: montare un terzo riscaldatore lato motore, o cercarlo di riscaldare con Alde e/o riscaldatore a gasolio dell'impianto

di riscaldamento della cellula?  Questo è il problema. A complicare le cose mi ci metto anch'io: volendo montare un riscaldatore a gasolio da integrare all'Alde a gas, perché non montarlo lato circuito motore? Riscaldera' il motore quando ce ne sarà bisogno in modo veloce e ottimale, riscaldera' altrettanto la cellula (visto che lo scambiatore lo fa bene durante il viaggio con il calore del motore), purché a mezzo fermo si possa con delle valvole chiudere il circuito motore per non saldarlo, dirigendo l'acqua calda solo verso lo scambiatore stesso. Ammesso che si possa fare , lo trovo meno complicato come impianto, e meno dispendioso. Che problemi potrebbero esserci secondo voi? L'acqua calda sanitaria si riscalderebbe lo stesso per convenzione  quando è in funzione il bruciatore a gasolio?  

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Ho tenuto per brevissimo tempo un mezzo così configurato: alde a gas di serie  e riscaldatore a gasolio sullo stesso impianto + motore, il tutto gestito da valvole di intercettazione.
A motore acceso, il liquido motore riscaldava il radiatore dell'alde e pompa dell'alde accesa, mandava in circolo il glicole e riscaldava il mezzo.
A motore spento potevi usare l'una o l'altra fonte di calore (alde a gas o riscaldatore a gasolio) per riscaldare il mezzo e/o il motore.

le valvole decidevano quale acuq usare e/o quale riscaldare.

In risposta al messaggio di mimmo69 del 24/12/2025 alle 13:30:51

Ho tenuto per brevissimo tempo un mezzo così configurato: alde a gas di serie  e riscaldatore a gasolio sullo stesso impianto + motore, il tutto gestito da valvole di intercettazione. A motore acceso, il liquido motore

riscaldava il radiatore dell'alde e pompa dell'alde accesa, mandava in circolo il glicole e riscaldava il mezzo. A motore spento potevi usare l'una o l'altra fonte di calore (alde a gas o riscaldatore a gasolio) per riscaldare il mezzo e/o il motore. le valvole decidevano quale acuq usare e/o quale riscaldare.

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Date le tue latitudini non sei considerato attendibile su questo argomento!
A parte gli scherzi, il motore si riscaldata bene e presto?
Avevi una pompa lato motore per fare circolare la sua acqua?
Se la cellula era già scaldata (termostato soddisfatto), entrambe le unità riscaldanti erano in grado di accendersi per riscaldare solo l'acqua motore? O bisognava alzare il termostato ambiente per farle partire? Perché è su queato che @Clint dissente.

In risposta al messaggio di Furio59 del 24/12/2025 alle 13:41:25

Date le tue latitudini non sei considerato attendibile su questo argomento! A parte gli scherzi, il motore si riscaldata bene e presto? Avevi una pompa lato motore per fare circolare la sua acqua? Se la cellula era già scaldata

(termostato soddisfatto), entrambe le unità riscaldanti erano in grado di accendersi per riscaldare solo l'acqua motore? O bisognava alzare il termostato ambiente per farle partire? Perché è su queato che @Clint dissente.

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Furio... è fisica.
Se il glicole è a bassa temperatura (temperatura ambiente), e la cellula è in temperatura perché sei già ai tuoi 20-22 gradi... come può preriscaldare il motore?! Ottimisticamente, se monti una copertura bella pesante sulla cabina che copra tutto il vano motore (fino a terra in modo che circoli meno aria gelida) puoi sperare che il glicole ceda una parte dei suoi... mettiamo 25 gradi all'acqua motore che sarà prossima alla temperatura esterna. A quanti gradi puoi portarla? La tirerai su di qualche grado in qualche ora. In quel tempo consumi (se pur esiguamente) corrente per far andare la pompa di ricircolo lato motore.
Se si ha bisogno di preriscaldare il motore... webasto montato nel vano motore. In 20 minuti mezz'ora hai il motore bello caldo.
 

In risposta al messaggio di Furio59 del 24/12/2025 alle 13:41:25

Date le tue latitudini non sei considerato attendibile su questo argomento! A parte gli scherzi, il motore si riscaldata bene e presto? Avevi una pompa lato motore per fare circolare la sua acqua? Se la cellula era già scaldata

(termostato soddisfatto), entrambe le unità riscaldanti erano in grado di accendersi per riscaldare solo l'acqua motore? O bisognava alzare il termostato ambiente per farle partire? Perché è su queato che @Clint dissente.

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Lato motore l'impianto Alde prevede la pompa.
La pompa la fai partire quando vuoi programmandola dal display. Chiaro che portare il motore 50° richiede tanto tempo, ma non serve riscaldarlo così tanto, basta portarlo a 10°÷20° e sei a posto. Lo si vede dal quadro strumenti quando la lancetta della temperatura motore si muove. 

In risposta al messaggio di Clint del 24/12/2025 alle 14:31:22

Lato motore l'impianto Alde prevede la pompa. La pompa la fai partire quando vuoi programmandola dal display. Chiaro che portare il motore 50° richiede tanto tempo, ma non serve riscaldarlo così tanto, basta portarlo a 10°÷20° e sei a posto. Lo si vede dal quadro strumenti quando la lancetta della temperatura motore si muove. 

Capisco e comprendo, Renzo.
Però sento anche gli altri, sicuramente nessuno conta fandonie, non ce ne sarebbe il motivo, voglio capire quali sono i veri limiti dei due sistemi.
Se uno vuol partire entro 20 minuti e vuole il motore a 80 gradi (io con il mio van faccio cosi), non c'è niente di meglio che avere un riscaldatore a gasolio dedicato nel circuito motore.
Se uno invece passa una notte a -30, sapere che con la pompa lato motore accesa il circuito motore resterà a 20  o 30 gradi può essere accettabile, come può essere accettabile programmare l'accensione con un timer (se esiste nella centralina) per tempo, magari tre o quattro ore prima.a della partenza.
Sto solo cercando di capire.

In risposta al messaggio di Furio59 del 24/12/2025 alle 14:41:21

Capisco e comprendo, Renzo. Però sento anche gli altri, sicuramente nessuno conta fandonie, non ce ne sarebbe il motivo, voglio capire quali sono i veri limiti dei due sistemi. Se uno vuol partire entro 20 minuti e vuole

il motore a 80 gradi (io con il mio van faccio cosi), non c'è niente di meglio che avere un riscaldatore a gasolio dedicato nel circuito motore. Se uno invece passa una notte a -30, sapere che con la pompa lato motore accesa il circuito motore resterà a 20  o 30 gradi può essere accettabile, come può essere accettabile programmare l'accensione con un timer (se esiste nella centralina) per tempo, magari tre o quattro ore prima.a della partenza. Sto solo cercando di capire.

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ci  mancherebbe ;)

 

In risposta al messaggio di Clint del 24/12/2025 alle 14:31:22

Lato motore l'impianto Alde prevede la pompa. La pompa la fai partire quando vuoi programmandola dal display. Chiaro che portare il motore 50° richiede tanto tempo, ma non serve riscaldarlo così tanto, basta portarlo a 10°÷20° e sei a posto. Lo si vede dal quadro strumenti quando la lancetta della temperatura motore si muove. 

Esatto. 

sul N+B flair avevo lo scambiatore con possibilità di riscaldare il motore, c'era una pompa di ricircolo lato motore, bastava attivare quella e il motore si riscaldava, non a temperatura di esercizio, la lancetta si spostava e l’avviamento era facilitato, se volevo riscaldare la cellula, attivavo la pompa Alde in modo continuativo, ora sul Firr ho un preriscaldatore al motore, l’Alde lo accendo impostando la temperatura di 19 gradi, il riscaldamento motore mi riscalda anche la cellula, non tramite circuito Alde, partiti da Marostica con 20 gradi in cellula, arrivati ad Egna ne avevo 22, l’Alde si sarebbe acceso sotto i 19, come avevo impostato

prima di fare interventi invasivi, io consiglierei di provare così com'è, se il mezzo è coibentato bene, con poco si riscalda e con meno si mantiene il calore

In risposta al messaggio di lele71 del 24/12/2025 alle 21:25:37

Secondo me va tenuta in considerazione la dimensione del mezzo: scaldare 9,4 mt di camper cambia parecchio dallo scaldare un van o un mezzo di 6/7 metri anche perché la potenza dei riscaldatori e’ sempre di 5kw se non

sbaglio  In ogni caso all atto del ritiro sentirò il concessionario sulla parte tecnica visto che loro di interventi simili, su questi mezzi, ne fanno diversi, ma resto dell idea che il riscaldatore a gasolio vada montato in parallelo sul circuito alde. Poi nulla mi vieta di mettere anche un riscaldatore elettrico in linea sul motore (tanto ho anche il generatore e poco prima di partire, se mi trovassi in condimeteo al liimite, nessuno mi vieterebbe di preriscaldare un poco ) 

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si certamente, ma essendo un mezzo usato e non proprio di prima fascia, non credo abbia deficit nel riscaldamento, io rimango dell’idea che le cose prima si provano, poi si giudicano e in caso si modificano

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 25/12/2025 alle 07:13:52

si certamente, ma essendo un mezzo usato e non proprio di prima fascia, non credo abbia deficit nel riscaldamento, io rimango dell’idea che le cose prima si provano, poi si giudicano e in caso si modificano

Concordo in pieno con la tua affermazione. Prima si prova poi...

In risposta al messaggio di lele71 del 25/12/2025 alle 22:46:37

Ho trovato questo video che illustra esattamente quello che vorrei fare, lo trovo molto interessante, peccato sia in tedesco! DIY Einbau einer Dieselzusatzheizung in Frankia A 680 plus | inklusive Kosten  

ho visto, secondo me non è un bel lavoro, il bruciatore per non sentirlo si deve mettere su silent bock, prima di forare si deve fare una dima in legno poi si va avanti, lo scarico non lo potresti fare andare verso l’alto, la condensa rimane dentro, la pompa gasolio è troppo lontana, si dovrebbe mettere vicino al bruciatore, è lei che regola la potenza tramite gli impulsi, se rimani senza gasolio con una siringa lo tiri li vicino, se hai capito non è proprio silenzioso, la pompa da fastidio, 1100 euro è la spesa, non è esagerata, poi devi aggiunge il lavoro non so dove si arriva, io a questo punto monterei un bombolone, elimini le bombole e il gpl autotrazione ti costerebbe molto meno del gasolio, l’affidabilità dell’Alde non si discute, io ho trovato una caldaia usata come la mia, la ho comperata per un’eventuale problema, ho i ricambi.
l’Alde ha già una seconda fonte di riscaldamento, tre resistenze elettriche, proprio ieri ho riscaldato alla massima potenza elettrica e a gas contemporaneamente, non senti nulla e il bruciatore si accende di aiuto alle resistenze e viceversa.
avevo preso un cinebasto portatile per vedere come è fatto

lo sto usando in garage, silenzioso non è, consuma anche parecchio, certo lo ho pagato 80 euro

In risposta al messaggio di lele71 del 25/12/2025 alle 22:46:37

Ho trovato questo video che illustra esattamente quello che vorrei fare, lo trovo molto interessante, peccato sia in tedesco! DIY Einbau einer Dieselzusatzheizung in Frankia A 680 plus | inklusive Kosten  

Mi sembra una installazione "allamiocuggino", il riscaldatore va messo all'esterno del mezzo con silent block per isolarlo dalla cellula, ci sono troppe cavolate nel video.