Per la moderazione. Database difetti Marchi

In risposta al messaggio di RobertoBcn del 30/09/2019 alle 23:58:21

Insomma... siamo passati dal voler mettere in un post una foto di un camper che dopo meno di 3 anni ha il tetto completamente sollevato, dal camper supermegablasonato che soffre di infiltrazioni, dal camper che appena uscito

dal concessionario ha infiltrazioni d'acqua dalle finestre al motore di un fabbricante di veicoli. Obiettivo voleva essere il fabbricante di camper e non la generalista ford o fiat, ma tonto io che ti ho fatto spostare la discussione su ford invece di parlare di gruppo trigano o di gruppo hymer o di altre marche. Ma va bene cosí. Tanto lo abbiamo giá capito che non lo si apre. Peccato. Secondo me piú di uno qualche inkulata se la sarebbe risparmiata.  

...

Ah, questa è bella: sarei stato io a spostare la discussione su Ford ?
Io ho semplicemente accennato al problema della "pistonite", solo per portare un esempio di come talvolta, a fronte della semplice segnalazione di un problema, si finisce poi per lasciarsi andare a commenti e considerazioni personali che non sono di alcuna utilità.
Mi pare che sia stato tu a cogliere la palla al balzo per riaprire quella vecchia polemica, con considerazioni del tutto personali (e fuori luogo) sulla presunta estensione di quel problema e su un ipotetico "mercato di seconda mano affogato da camper con motori ford 2008 svalutatissimi, che nessuno vuole e che nessuno compra". 
E sarei io che avrei spostato la discussione su Ford ?
Certo che se era questo l'utilizzo che intendevi fare del post che proponevi di aprire, bene ha fatto la Moderazione a negarti il suo consenso !

dai dobbiamo spezzare una lancia a favore della moderazione ...
è più forte di noi ritrovarci poi a discutere poi magari gli animi si scadano come spesso succede e alla moderazione gli portiamo un lavoro eccessivo a starci dietro per una sola discussione  ... tanto bene o male le magagne sui camper nuovi  che si leggono rimangono bene impresse nella mente di ognuno di noi ,io ho già eliminato dalla lista 3-4 marchi , ritenendoli inaffidabili ...
ps.. non so se il regolamento lo permetta e se  si possa fare ,ma magari quando si legge una lamentela molto grave  per sensibilizzare il marchio in questione gli si invia  il link della discussione direttamente alla direzione generale del marchio preso in esame  ,magari entrano anche loro a dare le loro motivazioni ...  cavolo in qualche modo vanno sensibilizzati perchè su un caso palese di grave anomalia costruttiva che ci può stare su qualsiasi mezzo... però poi quando leggi che in garanzia la casa dichiara che sia una cosa normale che il tetto dilatandosi crea dei rigonfiamenti rimanendo perennemente così  ,mi pare veramente eccessivo ,e se poi diventa un modo operandi standard a rimetterci siano tutti noi e non vorrei mai che passi poi questa regala diventando una moda ... della serie se compri un camper spendendo poco poi non puoi lamentarti se l'assistenza in garanzia sia  latitante ,dovevi spendere di più e comprati un camper di fascia alta  se volevi una assistenza la top!
mentre le normative vigenti in materia quando si compra un  camper nuovo non fanno distinzione tra camper di fascia alta  e bassa 
ovviamente il tutto rimane ristretto ad una mia personale opinione condivisibile o meno nel rispetto reciproco..

In risposta al messaggio di RobertoBcn del 30/09/2019 alle 23:58:21

Insomma... siamo passati dal voler mettere in un post una foto di un camper che dopo meno di 3 anni ha il tetto completamente sollevato, dal camper supermegablasonato che soffre di infiltrazioni, dal camper che appena uscito

dal concessionario ha infiltrazioni d'acqua dalle finestre al motore di un fabbricante di veicoli. Obiettivo voleva essere il fabbricante di camper e non la generalista ford o fiat, ma tonto io che ti ho fatto spostare la discussione su ford invece di parlare di gruppo trigano o di gruppo hymer o di altre marche. Ma va bene cosí. Tanto lo abbiamo giá capito che non lo si apre. Peccato. Secondo me piú di uno qualche inkulata se la sarebbe risparmiata.  

...

Ma infatti: è bene che ognuno tragga da solo le proprie conclusioni sulle cose che legge sul forum, senza lasciarsi influenzare più di tanto dal clamore (più o meno strumentale) sollevato da questo o da quell'altro su una specifica problematica.
Del resto, non dimentichiamo che questa discussione trae spunto dalla segnalazione isolata di un camper a cui si è sollevato il tetto. E a me francamente sembra un po' pochino per bollare a vita quel marchio !
Bene o male siamo venuti tutti a conoscenza del problema, per cui ognuno farà le proprie valutazioni, decidendo se per questo motivo quel marchio debba essere messo in una sorta di black list oppure se lo si deve considerare soltanto come un campanello di allarme di cui tener conto eventualmente per il futuro, senza tuttavia lasciarsi influenzare più di tanto dai commenti altrui.

Un difetto di costruzione ci può stare considerando che si tratta in ogni caso di lavori artigianali; quello che assolutamente è inaccettabile è il rifiuto di prendersi le proprie responsabilità da parte delle case costruttrici o  l'insufficienza dell'assistenza post vendita  da parte dei concessionari. E poi come si fa a pensare che se hai speso "solo" 50k ti devi aspettare trattamenti del genere.

In risposta al messaggio di giava19 del 01/10/2019 alle 10:07:04

Un difetto di costruzione ci può stare considerando che si tratta in ogni caso di lavori artigianali; quello che assolutamente è inaccettabile è il rifiuto di prendersi le proprie responsabilità da parte delle case costruttrici

o  l'insufficienza dell'assistenza post vendita  da parte dei concessionari. E poi come si fa a pensare che se hai speso solo 50k ti devi aspettare trattamenti del genere.

...

concordo 

In risposta al messaggio di giava19 del 01/10/2019 alle 10:07:04

Un difetto di costruzione ci può stare considerando che si tratta in ogni caso di lavori artigianali; quello che assolutamente è inaccettabile è il rifiuto di prendersi le proprie responsabilità da parte delle case costruttrici

o  l'insufficienza dell'assistenza post vendita  da parte dei concessionari. E poi come si fa a pensare che se hai speso solo 50k ti devi aspettare trattamenti del genere.

...

No, ma mi pare scontato che non ci possono essere differenziazioni di trattamento in base al valore del mezzo !
Quanto ai concessionari, io non so bene come funzionino gli interventi in garanzia, ma credo che almeno in parte siano a loro carico, per cui è evidente che cerchino in tutti i modi di farne il meno possibile. E quand'anche fossero a totale carico della Casa, è ovvio che il rimborso avviene sulla base di tariffe ben diverse rispetto a quelle che i concessionari praticano alla normale clientela.
Circa l'eventuale intervento della Casa costruttrice, mi pare che nel caso in questione non sia stato ancora richiesto o si è ancora in attesa di conoscerne la risposta. 

Per mia natura non do mai niente per scontato.
Se acquisto un prodotto da una marca seria,mi aspetto lo stesso trattamento sia se compro l'entry level, sia se prendo il top di gamma; la differenza di qualità non deve prescindere il trattamento. La vera differenza sta appunto nella serietà e nell'onestà di chi presta il servizio. 

Modestissima considerazione: senza aver citato nomi e cognomi e relativo difetto, già si è scatenata la bagarre. Che succederebbe se dicessi che la maniglia del camper modello x del costruttore y non funziona bene? Apriti cielo!

Anni fa, quando molti forumisti che oggi frequentano questo forum bevevano il latte dal biberon, un tecnico di una famosa azienda allestitrice si disse disponibile a rispondere alle eventuali lamentele dei propri clienti. Disponibilità da apprezzare, perché ci metteva la faccia, nome e cognome, nome dell'azienda. Ebbene, dopo un paio di giorni già si parlava male della moglie e della madre costringendolo a ritirarsi e chiudere la discussione. Dietro ad una tastiera ed ad un nick più o meno falso, tutti siamo bravi, in teoria.

Sto dalla parte della Moderazione.

Giovanni

Quando acquistai il primo camper nel 1982, privo di esperienza del settore non avendo mai posseduto roulotte considerai per prima cosa la motorizzazione e presi un ford aspirato gemellato, lento ma senza problemi di sorta, per la cellula optai per un mezzo costruito da un artigiano di Fiumicino, mi dava sensazioni di robustezza ed anche come interni era molto ben fatto, unico neo quando faceva caldo le pareti laterali gonfiavano e non era certa piacevole da vedere, non ha mai avuto problemi di infiltrazione ed in inverno agli amici, con marche  a quei tempi importanti, gelava l'acqua e nel mio no .  Ho scoperto che dopo 37 anni ancora circola e  certamente con le pareti che ancora si dilatano e gonfiano con il calore.

In risposta al messaggio di giava19 del 01/10/2019 alle 10:07:04

Un difetto di costruzione ci può stare considerando che si tratta in ogni caso di lavori artigianali; quello che assolutamente è inaccettabile è il rifiuto di prendersi le proprie responsabilità da parte delle case costruttrici

o  l'insufficienza dell'assistenza post vendita  da parte dei concessionari. E poi come si fa a pensare che se hai speso solo 50k ti devi aspettare trattamenti del genere.

...

A suo tempo io ebbi una Golf III serie, problemi a non finire, acqua nelle frecce anteriori, alzacristalli che non funzionavano, tettuccio apribile che si ruppe inspiegabilmente, scaduta la garanzia, i danni me li sono pagati io. Ma di cosa stiamo parlando: di casi di persone che non hanno fatto i controlli dovuti per il proseguo della garanzia, se vogliamo una sorta di assicurazione che si paga per effettuare i controlli che le stesse ditte costruttrici richiedono, per tutelarsi a loro volta anche nei confronti dei loro fornitori. Altro esempi: dopo tre anni il pannello solare flessibile ha iniziato a scollarsi e gradualmente a presentare rigonfiamenti: ho contattato il venditore, ha fatto foto e le ha mandate alla ditta costruttrice che a sua volta mi ha fatto cambiare il pannello. In un mondo normale funziona così, che poi uno abbia delle pretese senza assumersi le proprie responsabilità fa troppo comodo. Comunque la macchina del fango è sempre in funzione.

In risposta al messaggio di RobertoBcn del 01/10/2019 alle 19:09:57

Finestra Marca Dometic, Camper Challenger Mageo 260. Si sono rotte tutte (meno una) in meno di 4 mesi. Difetto riconosciuto dal fabbricante. In attesa di sostituzione. Niente commenti, niente critiche al fabbricante, niente

di niente.  questa era la mia idea... poi siamo passati a parlare di pistonite e di quando c'erano le lire e di quando si stava peggio si stava meglio ecc ecc...  

...

In caso come questo che hai indicato non è che serva molto pubblicizzarlo, non può certo inficiare un'azienda produttrice di camper, visto che oltretutto certamente non sono prodotti da loro,  e tutto sommato sono episodi rari che colpiscono un numero limitato di mezzi e come hai scritto l'azienda provvederà alla sostituzione. Più o meno come i richiami che avvengono nel settore auto per particolari chiaramente difettosi. 
Potrebbe però generare dubbi a qualcuno sulla validità del mezzo e non sarebbe giusto, 
Mia personale idea.

Salve, ho letto tutti i vostri interventi, mi permetto di contribuire alla discussione portando il mio modesto parere (non vorrei essere attaccato da nessuno), la critica può essere fatta purché (questo dice il regolamento del forum) l'utente  che ne scrive una, metta nome e cognome.
In difesa di quest'ultimo dico che, firmando il post lo stesso si mette a rischio di eventuali azioni legali intraprese dalle aziende tirate in questione e difficilmente saprà controbattere ad avvocati ben pagati per la difesa delle stesse, quindi capisco l'utente che prima di firmare un post, pure veritiero se ne riguarda bene.
Allo stesso tempo se la moderazione permettesse di postare critiche no firmate si troverebbe a sua volta a prendere denunce al posto dell'utente che non ha firmato il post, inoltre potrebbero esserci aziende concorrenti tra loro che non essendo rintracciabili e rimanendo anonime si inventerebbero critiche senza riguardo nei confronti delle loro concorrenti per screditarle.
Credo che il problema nel non poter inserire critiche senza firma stia nella mia analisi, un saluto a tutti.

Solo una considerazione, oltre a condividere quanto scritto da Roccheffeller relativamente agli scritti dei concorrenti (vedasi tripadvisor) , mi e vi domando:" Qualcuno pensa ancora, dopo queste 2 sole pagine, che sia possibile far esistere un post come quello proposto senza scatenare una bagarre ?"
 

In risposta al messaggio di Paolo62 del 02/10/2019 alle 09:21:29

Solo una considerazione, oltre a condividere quanto scritto da Roccheffeller relativamente agli scritti dei concorrenti (vedasi tripadvisor) , mi e vi domando: Qualcuno pensa ancora, dopo queste 2 sole pagine, che sia possibile far esistere un post come quello proposto senza scatenare una bagarre ?  

Infatti ! 
Ma al di là di questo, sarebbe comunque un post caotico, assolutamente impossibile da gestire e da consultare, perchè ci sarebbe di tutto e di più, relativamente a decine di marchi e centinaia di modelli/versioni. 

C'è una sezione di camperonline riferita ai veicoli  "giudicati da voi" dove ognuno può esprimere liberamente le sue sensazioni sul veicolo posseduto, direi che è abbastanza vasta come tipologie e marche di veicoli, chi si appresta a comprare un nuovo mezzo può dare un'occhiata e rendersi conto di eventuali anomalie messe in evidenza da chi lo possiede. 
Tutto ciò senza interventi esterni che certamente sul forum ci sarebbero.

In risposta al messaggio di Marino2 del 02/10/2019 alle 12:15:20

C'è una sezione di camperonline riferita ai veicoli  giudicati da voi dove ognuno può esprimere liberamente le sue sensazioni sul veicolo posseduto, direi che è abbastanza vasta come tipologie e marche di veicoli, chi

si appresta a comprare un nuovo mezzo può dare un'occhiata e rendersi conto di eventuali anomalie messe in evidenza da chi lo possiede.  Tutto ciò senza interventi esterni che certamente sul forum ci sarebbero.

...

Devo complimentarmi con te: la cosa evidentemente era sfuggita anche alla Moderazione !