Riscaldamento Alde

In risposta al messaggio di Clint del 17/05/2023 alle 09:33:19

Come mai hai dovuto rabboccare tantissimo?

Ciao Clint,
in pratica mi si erano create delle sacche d'aria, per cui era andato in blocco. L'assistenza Alde mi ha detto che sicuramente avevo una perdita, ma lui non la trovava, e di andare alla Laika perchè bisognava smontare mobili ed altro e lui non lo faceva. Però nonostante avesse rabboccato quasi 4 lt, il liquido sotto al camper non c'era (pavimento lucido dell'officina, quindi non assorbente).
Quindi mi puzzava la perdita (il camper può nascondere ma l'acqua o liquido esce sempre da qualche parte!). Fatto nuovamente lo spurgo aria, rabboccando di volta in volta, ho messo altri due litri, regolato la velocità della pompa che stava al massimo, adesso va una bomba. Resta il mistero di come mai fosse sceso così tanto il liquido, unica spiegazione forse che il liquido girava troppo velocemente e gorgogliava molto nel vaso di espansione, con maggiore evaporazione e creando bolle d'aria.
Così sembra facile ma ci ho messo mesi per risolvere grazie anche all'aiuto di Dash.
Ciao

Mi sembra tutto molto strano. 

In risposta al messaggio di Clint del 22/05/2023 alle 13:16:00

Mi sembra tutto molto strano. 

Perché ti sembra strano? Io ci ho penato da Ottobre a Marzo per avere di nuovo l'impianto a posto, nel mio post ho condensato la vicenda, ma poi che motivo avrei di scrivere cose false?

In risposta al messaggio di Dash del 29/05/2023 alle 14:05:01

Una cosa che ha rilevanza nella lotta alle bolle è la percentuale di glicole. La percentuale standard è 60+40 (60% di acqua + 40% di glicole). Essendo il glicole un tensioattivo (ossia antagonista delle bolle, riduce la

tensione superficiale dell'acqua), nulla vieta di aumentare il glicole fino a 50+50 o anche 40% acqua + 60% glicole. Male non fa, proteggerà l'impianto a temperature ancora più basse, e verrà contrastata maggiormente la formazione di bolle nell'impianto. Dai miei appunti, ecco i dati caratteristici del glicole etilenico a varie concentrazioni: 40% glicole:  temperatura congelamento -27°C, ebollizione +108°C 50% glicole:  temperatura congelamento -38°C, ebollizione +110°C 60% glicole:  temperatura congelamento -49°C, ebollizione +112°C Ovviamente a maggior concentrazione si avrà un costo leggermente superiore, ma vuoi mettere il minore sbattimento nell'eliminazione di bolle e sacche d'aria? Oltre al fatto che magari è utile essere protetti fino a -38°C e oltre (vedi temperature estreme d'inverno in Finlandia in caso di viaggio per vedere le aurore boreali). Ciao da Dash P.S. Uno potrebbe dire più concentrato è il glicole, più il punto di congelamento si abbasserà. Questo è vero, purché ci sia un po' d'acqua nel mix, e infatti il gicole puro al 100% congela a soli -12°C (misteri della chimica!), mentre in concentrazioni vicine al 90% protegge fino a -70°C  

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Ciao Dash, infatti io ho sempre fatto la diluizione al 40% abbondante, che per le temperature italiane è più che sufficiente.
Se quando andrò in pensione avrò ancora la forza di fare un viaggio nel grande nord in inverno ci penseremo (dovrei anche installare un altro sistema magari a gasolio).
Un caro saluto

Ciao a tutti, domanda molto importante per me, sto combattendo nel cercare una microperdita del glicole e dopo varie ricerche con microcamera non sono riuscito a trovare nulla, dall'esterno sotto il passaruota vedo qualche goccia ma non sempre, guarda caso sul posto più angusto dove anche con la microcamera fatico ad individuare.
Ditemi se sbaglio ma per esserne sicuro dove si trova la perdita si potrebbe svuotare l'impianto e metterlo in pressione magari non alta per sentire da dove esce? ovviamente prima di fare questo chiuderei gli sfiati, e se si a mezzo bar basterebbe oppure un po di più. Ovviamente una volta individuata mi recherei in officina. sono 5 anni che combatto con sta microperdita e in garanzia mi dicevano che era l'aria nell'impianto e intanto in tutti questi anni ho aggiunto liquido a oltranza senza venirne a capo. 

In risposta al messaggio di Nascarone del 19/08/2023 alle 09:03:56

Ciao a tutti, domanda molto importante per me, sto combattendo nel cercare una microperdita del glicole e dopo varie ricerche con microcamera non sono riuscito a trovare nulla, dall'esterno sotto il passaruota vedo qualche

goccia ma non sempre, guarda caso sul posto più angusto dove anche con la microcamera fatico ad individuare. Ditemi se sbaglio ma per esserne sicuro dove si trova la perdita si potrebbe svuotare l'impianto e metterlo in pressione magari non alta per sentire da dove esce? ovviamente prima di fare questo chiuderei gli sfiati, e se si a mezzo bar basterebbe oppure un po di più. Ovviamente una volta individuata mi recherei in officina. sono 5 anni che combatto con sta microperdita e in garanzia mi dicevano che era l'aria nell'impianto e intanto in tutti questi anni ho aggiunto liquido a oltranza senza venirne a capo. 

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Chiedi al guru Ecostar, non inventare nulla

Dubito fortemente che l'anomala diminuzione costante del clicole sia causato da aria nel circuito e se anche ci fosse da qualche parte una sacca d'aria impianto circolerebbe male con altre problematiche ma visto che continui a rabboccare non si tratta di aria quindi è evidente che nel tuo caso si tratta di perdita o microperdita , in primis devi insistere fortemente con il conce cercando di capire quando ti prende per i fondelli come in questo caso quando era ancora attiva la garanzia  , se invece preferisci risolvere da tè allora è tutt'altra faccenda ma stanata la perdita poi chi la sistemerebbe ? 

Potresti  caricare l'impianto con solo acqua e aggiungere un manometro con scala 3 bar poi quando pieno e sfiatato chiudere il carico del vaso e tappare il ricircolo mandando in pressione l'ipianto a non otre 1 bar ma sarebbe un intervento da far eseegure da un vero professionista o ancora meglio dal tuo idraulico di fiucia , se poi fosse anche camperista sareti a cavallo

preciso che una perdita o microperdita solitamente si evidenzia con impianto freddo quindi la prova tenuta impianto andrebbe fatta a freddo con acqua , preciso anche che si tratta di un impianto aperto e per metterlo in pressione bisogna chiuderlo e non superare 1 bar

Grazie infinite per la risposta, il mio mezzo anche se usato (25000 KM) poco causa lavoro ha 5 anni e a gennaio 2024 ne fà 6.
Il problema che ho perso il treno della garanzia e stato la poca propensione di farci mettere le mani da gente che purtroppo tecnici sono solo a parole e non sanno nemmeno cosa sia un impianto Alde ma detto per davvero, comunque avevo sempre pensato che la perdita non ci fosse  perché pensavo fosse fisiologico usare 1 litro o un litro e mezzo di glicole all'anno con varie aggiunte ogni tanto, fino a quando 15 giorni fà portato a casa dall'officina per il montaggio di vari accessori aggiuntivi tra cui il climatizzatore interno sotto pavimento dato che avevo già fatto mettere come optional le canalizzazioni.
Arrivato a casa lo metto in garage e dopo qualche giorno noto una pozzanghera proprio vicino alla ruota posteriore lato passeggero abbastanza importante, aggiungo il glicole 60/40 che ormai ho sempre disponibile in casa e sembra non perdere almeno all'apparenza, il giorno successivo stessa cosa, nel frattempo con la microcamera acquistata appositamente ho controllato da per tutto senza risultati, alla mattina presto perché il termostato non partiva dato che arriva a 30 gradi ho provato ad accendere il riscaldamento tramite il bruciatore a gasolio che ho installato un anno fà e ha sempre reso molto bene forse più' del gas, e da subito ha fatto una pozzanghera e ho fermato l'impianto. Ritornando ai lavori svolti hanno passato cavi per le batterie al litio e allungato le canalizzazioni dell'aria che passano sempre dove ci sono le tubazioni Alde, ora sono in ferie e rientrano lunedì e vedremo cosa mi diranno, quasi sicuramente loro non centrano con il problema , alla fine non so' più che pesci pigliare perché ieri ho ripristinato il liquido mancante quasi 2,5 litri, sfiatato e non vedo più' gocciolare da sotto, purtroppo per il troppo caldo non riesco a fare partire la caldaia ne a gas e nemmeno a gasolio, ho acceso la pompa Alde in continuo per un'ora ma niente, non vedo perdite.

Probabilmente la miscela glicole/acqua scaldandosi evidenzia qualche fessurazione nei manicotti di gomma. Non vedo altre motivazioni

In risposta al messaggio di Nascarone del 19/08/2023 alle 18:20:48

Grazie infinite per la risposta, il mio mezzo anche se usato (25000 KM) poco causa lavoro ha 5 anni e a gennaio 2024 ne fà 6. Il problema che ho perso il treno della garanzia e stato la poca propensione di farci mettere

le mani da gente che purtroppo tecnici sono solo a parole e non sanno nemmeno cosa sia un impianto Alde ma detto per davvero, comunque avevo sempre pensato che la perdita non ci fosse  perché pensavo fosse fisiologico usare 1 litro o un litro e mezzo di glicole all'anno con varie aggiunte ogni tanto, fino a quando 15 giorni fà portato a casa dall'officina per il montaggio di vari accessori aggiuntivi tra cui il climatizzatore interno sotto pavimento dato che avevo già fatto mettere come optional le canalizzazioni. Arrivato a casa lo metto in garage e dopo qualche giorno noto una pozzanghera proprio vicino alla ruota posteriore lato passeggero abbastanza importante, aggiungo il glicole 60/40 che ormai ho sempre disponibile in casa e sembra non perdere almeno all'apparenza, il giorno successivo stessa cosa, nel frattempo con la microcamera acquistata appositamente ho controllato da per tutto senza risultati, alla mattina presto perché il termostato non partiva dato che arriva a 30 gradi ho provato ad accendere il riscaldamento tramite il bruciatore a gasolio che ho installato un anno fà e ha sempre reso molto bene forse più' del gas, e da subito ha fatto una pozzanghera e ho fermato l'impianto. Ritornando ai lavori svolti hanno passato cavi per le batterie al litio e allungato le canalizzazioni dell'aria che passano sempre dove ci sono le tubazioni Alde, ora sono in ferie e rientrano lunedì e vedremo cosa mi diranno, quasi sicuramente loro non centrano con il problema , alla fine non so' più che pesci pigliare perché ieri ho ripristinato il liquido mancante quasi 2,5 litri, sfiatato e non vedo più' gocciolare da sotto, purtroppo per il troppo caldo non riesco a fare partire la caldaia ne a gas e nemmeno a gasolio, ho acceso la pompa Alde in continuo per un'ora ma niente, non vedo perdite.

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 Rabboccare 1 o1.5 lt di glicole annuale usando sporadicamente il camper nel periodo invernale direi che è decisamente troppo , quel consumo si avrebbe con uso intensivo invernale praticamente usandolo tutti i giorni , dai almeno hai rintracciato la zona della possibile perdita , quel che mi insospettisce è che vedi la perdita solo con il bruciatore diesel e vuoi mai che la perdita sia sullo scambiatore acqua/acqua o suoi raccordi , purtroppo una perdita cè e bisogna stanarla 

In risposta al messaggio di ecostar del 19/08/2023 alle 18:56:20

 Rabboccare 1 o1.5 lt di glicole annuale usando sporadicamente il camper nel periodo invernale direi che è decisamente troppo , quel consumo si avrebbe con uso intensivo invernale praticamente usandolo tutti i giorni ,

dai almeno hai rintracciato la zona della possibile perdita , quel che mi insospettisce è che vedi la perdita solo con il bruciatore diesel e vuoi mai che la perdita sia sullo scambiatore acqua/acqua o suoi raccordi , purtroppo una perdita cè e bisogna stanarla 

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Mario, tieni presente che la portata della pompa acqua del bruciatore diesel è notevole, perché deve innanzitutto raffreddare il bruciatore stesso. Mentre la portata della pompa Alde è ridicola, serve solo a mettere in movimento il liquido. Vado a memoria ma la portata della pompa bruciatore diesel è di 900 litri ora. Di conseguenza le pressioni nell'impianto sono decisamente differenti

In risposta al messaggio di Clint del 19/08/2023 alle 20:35:15

Mario, tieni presente che la portata della pompa acqua del bruciatore diesel è notevole, perché deve innanzitutto raffreddare il bruciatore stesso. Mentre la portata della pompa Alde è ridicola, serve solo a mettere in

movimento il liquido. Vado a memoria ma la portata della pompa bruciatore diesel è di 900 litri ora. Di conseguenza le pressioni nell'impianto sono decisamente differenti

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Clint la portata della pompa lato diesel (che non conosco ne conosco il sistema ) anche se superiore non aumenta la pressione per il semlice motivo che comunque si tratta di un impianto con circuito aperto e la pressione rimane sempre uguale , la portata in esubero viene fatta circolare nell'impianto tramite vaso di aspansione aperto e la dentro meno circola meglio è ma la pressione sempre quella rimane , capisci che se la pressione aumenterebbe giocoforza il clicole traboccherebbe dal vaso , c'è solo un aumento di volume basato sulla temperatura compensato dal vaso ma nessun aumento di pressione 

In risposta al messaggio di ecostar del 20/08/2023 alle 00:09:22

Clint la portata della pompa lato diesel (che non conosco ne conosco il sistema ) anche se superiore non aumenta la pressione per il semlice motivo che comunque si tratta di un impianto con circuito aperto e la pressione

rimane sempre uguale , la portata in esubero viene fatta circolare nell'impianto tramite vaso di aspansione aperto e la dentro meno circola meglio è ma la pressione sempre quella rimane , capisci che se la pressione aumenterebbe giocoforza il clicole traboccherebbe dal vaso , c'è solo un aumento di volume basato sulla temperatura compensato dal vaso ma nessun aumento di pressione 

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Grazie Mario, non essendo un tecnico ho espresso la mia opinione. Adesso sono più imparato

In risposta al messaggio di Clint del 20/08/2023 alle 07:56:35

Grazie Mario, non essendo un tecnico ho espresso la mia opinione. Adesso sono più imparato

Abbiamo l'abitudine di definirle pompe ma il termine giusto sarebbe circolatori e servono solo per forzare la circolazione nell'impianto a prescindere che sia un impianto con circuito aperto o chiuso , Alde ha preferito rimanere fedele all'impianto aperto che condivido 

In risposta al messaggio di ecostar del 20/08/2023 alle 13:15:59

Abbiamo l'abitudine di definirle pompe ma il termine giusto sarebbe circolatori e servono solo per forzare la circolazione nell'impianto a prescindere che sia un impianto con circuito aperto o chiuso , Alde ha preferito rimanere fedele all'impianto aperto che condivido 

Grazie infinite per le preziose spiegazioni 

Finalmente ho trovato sotto il camper i 2 scarichi come da foto, erano nascosti dal pistone stabilizzatore. Secondo un mio punto di vista dovrebbe essere tutto più' facilitato visto che potrei operare tutto dall'esterno e con una semplice pompa dell'acqua a 12 volts dovrei riuscirci nel cambiare il glicole e anche farci il vuoto, ovviamente metterei 2 rubinetti per chiuderli una volta finito perché senza quelli se anche metto un stringi tubo e tappare i buchi un po' di aria ci resterebbe.
Premetto che in vaschetta ho un mono tubo :-)

Il vuoto non serve tra l'altro come avevo specificato si tratta di un impianto con circuito aperto quindi non è possibile fare il vuoto ne metterlo in pressione tranne che chiudere l'impianto tappando entrata e uscita dal vaso di espansione , in tutti i casi il vuoto non servirebbe a nulla , controlla a freddo e a caldo che quei due tappi di scarico facciano perfetta tenuta 

Vi espongo il mio quesito: il glicole usato è di colore giallo (produzione 2019) e attualmente non riesco a trovare in commercio lo stesso colore da usare per i rabbocchi (solo rosso). Mi consigliate ti svuotare l’impianto e sostituirlo con quello di colore rosso oppure rabboccare con acqua distillata? Premetto che attualmente il livello è corretto ma è per avere la possibilità di rabboccare  se necessario durante i viaggi.
grazie.