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Accertato: l'olio si è travasato nel gasolio

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15 20 400
alexia76
alexia76
-
Inserito il 26/12/2009 alle: 16:20:02
Si, si sposta piu' per l'aria che per le vibrazioni. Ma non sempre si comporta cosi'. Di tanto in tanto lo sbuffo e' poco piu' forte che sposta un po' di piu' il tappo e lo fa inclinare. Non riesco ora a rifare video con audio. Lo provero' a fare la prossima settimana con calma con altro sistema. Qui ora mi riesce solo il video.

Modificato da alexia76 il 26/12/2009 alle 16:25:19
alexia76
alexia76
-
Inserito il 26/12/2009 alle: 16:40:36
Ecco ce l'ho fatta a fare il secondo filmato con audio. Ho fatto solo qualche secondo ma forse si capisce. Qui l'indirizzo in formato differente da prima pero' (visibile con windows media player standard)

http://alexia76.altervista.org/...

Nb: Tutte le prove fatte a motore completamente freddo freddo.

Modificato da alexia76 il 26/12/2009 alle 16:48:37
18
dadovrc
dadovrc
30/05/2007 2467
Inserito il 26/12/2009 alle: 18:50:44
quote:Risposta al messaggio di alexia76 inserito in data 25/12/2009  19:35:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Il colore dell'olio cambia a seconda del motore e di come lavora. Su un motore a precamera, ad esempio, che ha rapporti di compressione elevati, una combustione più fumosa, e soprattutto che non ha la camera di combustione nel pistone, l'olio si sporca molto, su un motore ad iniezione diretta meno. Ad ogni modo, a pari motore è meglio un'olio che si sporca visivamente in modo maggiore, perchè significa che ha un maggiore potere detergente.
18
dadovrc
dadovrc
30/05/2007 2467
Inserito il 26/12/2009 alle: 18:59:21
quote:Risposta al messaggio di alexia76 inserito in data 26/12/2009  13:04:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>Quello che vedo nel video non mi pare normale, anche se in realtà non si capisce se a spostare il tappo sono le vibrazioni o la pressione. Se sono le vibrazioni è normale... Se togli l'astina olio a motore acceso soffia? Quella è una prova un pelo più affidabile...Se soffia e esce tanto fumo c'è qualcosa che non va.
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Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 26/12/2009 alle: 19:13:46
Ciao Alexia76, prima o poi ci riusciremo a fare visite mediche a distanza, per ora...[:D][:D][:D] Comunque, il meccanico, normalmente (e parlo per me) , nel fare la diagnosi, ha quelle che io definisco "Intuizioni Sfinterali"[;)], ovvero, sono sensazioni...personali...certamente discutibili e opinabili, ma...personali! Secondo me, a molti Mbt di distanza, sento girare la macchina veramente bene, il tappo mi sembra fermo, e vibra come deve, insomma la machina gira rotonda... secondo me, va bene così, altro...[:0]non so[:)] Saluti Gianfranco
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 26/12/2009 alle: 19:23:20
quote:Risposta al messaggio di paolo 61 inserito in data 26/12/2009  12:00:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [:D][:D][:D]E con questo AFFERMO che PAOLO61 E'UN GRANDE!! Bravo! io invece ho fatto diversamente, ho consegnato una copia delle chiavi al cliente, ho spiegato come chiudere la luce e...Saluti, Buon Lavoro!! Ache io ho perso i clienti, uno mi ha pregato di ...aiutarlo, comunque, dopo, si sta meglio (meglio scremare, a volte, piuttosto che tenere tutto e di tutto, rogne e rognosi compresi)[;)] Ciao Gianfranco
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dadovrc
dadovrc
30/05/2007 2467
Inserito il 26/12/2009 alle: 19:25:11
Se a momenti "sbuffa", come scrivi qui sopra, non è normale. Come ti avevo scritto più indietro, è la pressione di combustione a farl lavorare le fasce, e al minimo è bassa, quindi hai più trafilamenti di gas, è normale e non deve preoccupare. Se però il carter motore si pressurizza "random", c'è qualcosa che non quadra. Potrebbe essere un'iniettore che polverizza male (al minimo il motore fa un rumore regolare o si sente qualche picco di combustione più rumoroso tipo il suono di una noce spaccata, leggermente più forte del rumore di fondo?), o una questione di fasce bloccate, anche solo leggermente. Io tenterei con additivi specifici per iniettori, che puoi trovare da un pompista, io ho usato il degrippante "25" della Tecnofreno, va usato puro(basta bypassare il serbatoio e inserire i tubi di mandata e ritorno nella bottiglia). Avevo un problema probabilmente agli iniettori, fumosità aumentata, consumo maggiore e rumorosità, soprattutto a freddo, a dir poco accentuata, problema risolto con un litro di "25". Ho provato perchè un'amico meccanico me l'ha proposto, ero scettico, ma mi sono ricreduto... Se è un discorso di fasce elastiche usa un'additivo detergente, forse l'olio motore non è adatto per l'uso che fai del camper. Ho sentito parlare molto bene del Sintoflon ET, ma ce ne sono certamente di altre marche molto validi come trattamenti detergenti/sbloccanti sul lungo periodo Io uso sistematicamente un' engine flush, praticamente un'additivo a base di idocarburi leggeri (Kerosene soprattutto), prima del cambio olio..si aggiunge, si lascia girare il motore al minimo per minimo 15-20minuti, e poi si cambia l'olio. Altri di cui ho letto usano una piccola %, sul 10%, di olio DexronII per servosterzi nell'olio motore, per un periodo intorno ai 1000km prima del cambio olio. E' un'olio a bassa viscosità, ma fortemente additivato per avere effetto detergente, antiattrito e antischiuma, usato da alcuni su motori sporchi ha avuto effetti incredibili. Potrebbe anche essere un problema dovuto ad incrostazioni nella parte alta del pistone (succede su motori che non vengono "tirati" abbastanza), in quel caso la soluzione più ortodossa, dopo aver provato un pò di "italian tuning (leggasi farsi 5minutini o più di autostrada a tutto gas) senza risultati, è quella di usare uno spray per la pulizia di EGR e camere di combustione, o spruzzare un mix di acqua e acetone in aspirazione con una pistola per verniciatura...sistema collaudato in prima persona su molti casi patologici (soprattutto motori a benza che detonano appena si accelera più di un tot a bassi regimi) con successo, anche se poco ortodosso... Ci sono poi sistemi meccanici per pressurizzare in modo costante le fasce elastiche, come la fresatura a "margherita" della porzione più esterna del mantello pistone nella zona compresa tra cielo e prima fascia, ma non credo ti interessi farlo,è una soluzione usata sui motori da F1 turbo...
tizianocasini
tizianocasini
-
Inserito il 26/12/2009 alle: 19:25:49
Hò alcune domande da porre 1)Il tubo fissato allo sfiato non dovrebbe essere collegato all'aspirazione ? A mè sembra sempre impossibile che si fosse otturato rimango sempre dell'idea che il problema fosse solo di sovrapressione della lubrificazione molto accentuata a motore freddo e temperature basse che con paraolio usurato potesse trafilare dalla pompa 2) ti è stato cambiato il filtro dell'olio dopo che ti sei accorta della mancanza del'olio nel motore ?
tizianocasini
tizianocasini
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Inserito il 26/12/2009 alle: 21:03:06
Dopo aver letto e riletto tutto posso aver dubitato sulla sostituzione del filtro olio e forse anche l'olio già dall'estate passata ,così dopo la percorrenza dei famosi 6000 km si cominciava a vedere un leggero trafilamento di olio nel gasolio che probabilnmente a motore freddo era più accentuato . Poi con queste temperature vicine allo zero aumentava fino all'eccesso . Con temperature basse tutto il circuito di lubrificazione comprese le fasce elastiche si impastano incollano ,lasciano passare pressione nel basamento causando probabilmente un aumento di pressione che magari a motore caldo potrebbe anche limitarsi fino a scomparire ."chissà se il mecc hà capito il gioco " Magari avendo sostituito l'olio magari aver scaldato molto il motore potrebbe essere sparito magari con qualche adittivo [;)]. Tempo fà mi è capitato di intervenire su un motore agricolo che davano per spacciato ,spacciato a tal punto che oltre ad aver una pressione nel basamento elevata dallo sfiato del motore posizionato sul fianco accelerando sputava olio a terra come se avessimo aperto un rubinetto del lavandino . Non volendo rifare il motore sono stato costretto a chiudere lo sfiato e portarlo in testata il punto più alto . Ebbene dopo un anno di lavoro con un buon olio detergente e molto lavoro a temperature calde per prova hò riaperto lo sfiato e hò constatato che non esce più olio e la presssione è diminuita Hò altri casi ma cercando di capire cosa può essere successo mi viene da pensare che questo motore hà bisogno di un buon olio detergente ,buon filtro OLIO e girare ma girare a caldo
tizianocasini
tizianocasini
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Inserito il 26/12/2009 alle: 21:19:02
quote:Risposta al messaggio di dadovrc inserito in data 26/12/2009  19:25:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Posso essere benissimo daccordo con tè l'unico problema che sono prove o esperimenti non così alla portata di tutti . Certo che di sicuro usare poco e spesso questi motori a freddo a lungo andare creano problemi proprio di inpasto dei segmenti con conseguenza di trafilamento di pressione . Noi ultimamente su motori mitsubisci-perchins abbiamo un problema di trafilamento con pressione in coppa ma a caldo causa surriscaldamento e questo, avendo portato lo sfiato nel collettore di aspirazione per recupero dei gas si trascina moltissimo olio ,ma in camera di conbustione . Con questo problema dopo solo 200 ore di lavoro "5000 km "sono capaci di bersi 7 - 8 lt di olio ,ma viene bruciato e senza vedere traccie di fumo dallo scarico Questo per far capire che può sparire olio in altri modi
18
paolo 61
paolo 61
rating

13/07/2007 11698
Inserito il 26/12/2009 alle: 23:55:32
Alexia , ora ti spiego come fare la prova di sfiato :" togli il tappo dell'olio , metti in moto e sopra al foro lasciato libero dal tappo appoggi un foglio di cartea , se il foglio pulsa dalla pressione e depressione e non viene sparato via è tutto ok , se invece viene sparato via qualcosa non torna , la pressione è troppo alta". Saluti Paolo
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cananni
cananni
07/11/2009 1720
Inserito il 27/12/2009 alle: 00:47:17
quote:Risposta al messaggio di andperf inserito in data 26/12/2009  13:37:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Il meccanico dove vado io per la macchina ha un cartello con su scritto, =NON SI ESEGUONO LAVORI CON MATERIALE FORNITO DAL CLIENTE= chiaramente non vale per qualsiasi cosa che passa ad esempio da una macchina a un'altra ecc e sono daccordo con lui, anche a me il ricambista fa dal 35 al 50% di sconto sui ricambi, ma quelli li monto da solo. Adelmo
Sebastien
Sebastien
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Inserito il 27/12/2009 alle: 16:22:55
ciao alexia 76 io fino alla lettura del tuo messaggio credevo di sapere tutto sulla meccanica però cualke aiuto te lo posso dare prova a togliere il tubicino rifiuto(ritorno avanzo gasolio )immettilo in una bottiglia di vetro trasparente metti in moto e vedi di ke colore esce il gasolio se esce nero vuol dire ke e la pompa oppure il meccanico ke ti a fatto la distribuzione avrà fatto qualke casino con tutti quei tubicini di rifiuto e aspirazione
alexia76
alexia76
-
Inserito il 28/12/2009 alle: 18:35:56
Ringrazio tutti! E anche quello lassu! [:I] Dopo poco piu' di 200km che per la verita' non sono molti... e' tutto ok. Niente anzi zerissimo di olio mangiato. Se e' stata seguita la mia storia dall'inizio saprete che in 290km si e' mangiato 4 kg di olio. In questi giorni ci abbiamo dato dentro di pedale e nessun problema, nessun tentennamento. Indubbiamente si il rumore ed i dettagli fanno pensar bene. Ho trovato altri camperisti con motore identico al mio e stessa annata. Mi sono tolta lo sfizio di chieder di metter in moto i loro motori e controllare il tappo (chi aveva motore caldo e chi freddo). Balla! Balla come il mio su TUTTI i 2.8idTD dell'annata 2000/2001. Un motore aveva circa 50.000km, l'altro ne aveva 87.000 ed in tutti si comportava esattamente. Quindi o tutti i motori fiat di questa tipologia di quelle annate sono difettosi e tutti romperanno il paraolio pompa iniezione... oppure si e' rotto il MIO paraolio per sfortuna. E tanti saluti, andava cambiato, punto. Ripeto anche a voi e per i vs clienti che avrete con questo motore: su tutti traballa in modo identico come sul mio video. Ne piu, ne meno. Il 'famoso meccanico' oggi mi ha chiamata sul cellulare. Lui ha chiamato me! Mica io a lui! Per dirmi che aveva in officina una altro 2.8idtd di andarmelo a vedere che il tappo si muove come il mio. Gli ho gia' detto che va bene cosi' anche perche' vorrei chiudere il discorso a piu' presto e cambiar 'casa'. Si e' fatto una specie di manometro per controllare quello sfiato con l'altro motore e voleva andassi la'.. siccome mi sono rifiutata.. vuol lui venire a casa mia a far la prova. Bah, vallo a capire. Avra pure la coda di paglia di aver combinato qualcosa di grosso con quel depressore rotto in due eh? E adesso si vorra' far scusare. Cmq io ho trovato poi l'altro giorno il retro del camper tutto sporco di olio nero. Non le fiancate ma solo il di dietro, da sotto a sopra tutto macchiato di olio nero. Mi tocchera lavarlo con acqua calda e shampoo da auto o forse lucidarlo pure perche' cosi' semplicemente non viene via. Secondo voi cosa puo' aver combinato il meccanino? Per sporcarsi di olio nero dietro vuol dire che le gomme posteriori hanno tirato su quel che trovavano sulla strada. Ma non quelle davanti. Secondo me il depressore vecchio era montato male, il motore perdeva olio da sotto e l'ha sparpagliato ovunque. Poi lui ha trafficato, ha rotto il depressore ed ha sporcacciato ancor di piu'.. tanto che ho notato che il vano motore e' stato lavato perche' quello gomma piuma antirumore di colore nero era tutta baganata fradicia di acqua ed al tatto era unta. Ma chissa' cosa gli e' successo per fare un simile sporcacciamento. Avete qualche idea? Cmq dai domani di nuovo a freddo ricontrollo tutti i livello ma credo di esser contenta cosi'. Olio rimasto a livello e tutte le prove fatte sugli altri motori come il mio hanno dimostrato una pressione tale da muover il tappo. Nessuno di loro ha mai mangiato olio ed a tutti rimaneva l'olio abbastanza pulito e non di colorazione nera. [^][^][^][^]

Modificato da alexia76 il 28/12/2009 alle 19:10:09
tizianocasini
tizianocasini
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Inserito il 28/12/2009 alle: 19:20:55
Lateralmente sopra lo scarico del motore era sporco ,si vede se è stato pulito. Di solito per chi hà lo scarico posteriore se beve olio si sporca dietro ,nel caso lo perdesse può darsi , magari viene risucchiato dal vortice d'aria Prova a guardare sotto se si vedono tracce di olio
alexia76
alexia76
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Inserito il 28/12/2009 alle: 19:32:03
quote:Risposta al messaggio di tizianocasini inserito in data 28/12/2009  19:20:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> No, hanno sporcato le ruote posteriori e forse un pelino quelle anteriori ma direi quasi nulla quelle. Il tubo di scarico e' asciuttissimo e non dimostra aver bruciato olio, mettendo il dito nel tubo si sporca di fuliggine asciutta. Li e' uscito da sotto l'olio e direi circa al centro e poi col turbinio di aria e piu' ruote e piu' pioggia di quella sera ha inzaccherato tutto dietro. L'olio di certo usciva. Si vede chiaramente che e' olio depositato da giorni. QUando l'ho portato dal meccanico era perfettamente pulito e bianco. Nemmeno impolverato. E' tornato a me 3/4gg dopo che sembrava avessa fatto la guerra. Del resto il mio olio era finito nel serbatoio del gasolio e non gocciava o sporcava fuori. Era tutto asciutto il motore. E' il depressore certamente che ha fatto quel disastro. [}:)][}:)][}:)] P.S. anche i cerchi ruota di destra e sinistra insozzati di olio, portabici idem, sensori retro impazziti e cam con visione quasi cieca. Se fosse stato lo scarico era solo dal lato guidatore. Invece e' per tutto il retro del camper, soprattutto paraurti e ruote. Perfino la parabola che noi l'abbiam montata sul di dietro si e' inzozzata sul concavo della parabola per sotto. E' andato olio fin lassu! [xx(][xx(][xx(] Si deve esser impegnato assai per lubrificarlo in questo modo.

Modificato da alexia76 il 28/12/2009 alle 19:37:34
16
Hecktor2
Hecktor2
rating

18/10/2009 6019
Inserito il 29/12/2009 alle: 07:10:08
quote:Risposta al messaggio di alexia76 inserito in data 28/12/2009  19:32:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> si sporca così di solito,quando un'iniettore perde,lavalo e riprova
22
roblungh
roblungh
02/12/2003 5363
Inserito il 29/12/2009 alle: 09:14:28
come ho gia detto non sono un meccanico ma puo darsi che dell'olio o acqua e olio siano rimasti nella carteratura del motore (se c'è) o in qualche scatolato da qualche parte e con il movimento e la turbolenza dell'aria sia saltato fuori volando poi nel vortice dietro. ogni volta che ho portato le macchine al tagliando per un pao di giorni mi hanno lasciato una goccina d'olio, sempre riportate in officina dove hanno pulito i carter. tienilo sotto controllo. byby roberto

Modificato da roblungh il 29/12/2009 alle 09:15:44
alexia76
alexia76
-
Inserito il 29/12/2009 alle: 09:42:36
Goccina? Iniettori? Ma vah! Ma magari! Sarebbe stata qualche goccina. Io ho il retro NERO non piu' bianco! Ma si e' spaccato a meta' il depressore! Avete mai visto un depressore? Sapete come funziona quello del ducato? E' pieno di olio dentro, ci gira l'olio del motore! Spaccandosi a meta' come minimo ha buttato giu' 2/3lt di olio in un colpo unico! E si e' inzozzato carter, sottopianale, ruote, paraurti, cellula... ecc. ecc. ecc.
alexia76
alexia76
-
Inserito il 29/12/2009 alle: 10:02:17
quote:Risposta al messaggio di Hecktor2 inserito in data 29/12/2009  07:10:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Scusa ragionando: iniettore che perde? Dovrebbe perdere dalla sua sede, gocciolare anzi sparar acqua a tutto andare con pressione per fare un simile sporcacciamento. In piu' troverei sporco sulla testata, sul basamento motore ed un po' ovunque nel vano stesso. Non credi? O se andasse l'olio nelle camere di combustione senza bruciarlo il motore non andrebbe bene, il tubo di scarico sarebbe imbrattato ed oleoso, il lato del camper inguardabile. Ragiono giusto o male secondo te?
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