additivi diesel? funzionano? che tipo?

quote:Originally posted by ziogas

quote:Originally posted by Rikardo
L'autofficina che mi taglianda l'auto, mi ha detto di non "correggere" mai il gasolio con benzina e di non usare il blu disel, perchè seccano troppo il carburante e le pompe d'iniezione moderne ne soffrono, anzi se serve (per il freddo) mettere dell'olio (solo un paio di volte l'anno). Ciao a tutti >

> RiKardo, non mettere benzine OK, ma che il blu diesel rovini o secchi gli iniettori è una "leggenda metropolitana" ne abbiamo già discusso qui. https://www.camperonline.it/for... ciao paolo.[;)]

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> Ziogas, leggo spesso i tuoi interventi in altri posti e ti giuro che lo faccio volentieri, mi piaci come scrivi e mi piaci come la pensi Stavolta non camminiamo insieme.... mi dici perchèsei d'accordo nel non usare la benzina nel gasolio ??? SALUTONI ARMANDO

Carissimo Ziogas , lontano da me l'idea di polemizzare , ho soltanto riportato la mia esperienza che non vuole obbligare nessuno a pensarla come me , mi ripeto è solo la mia esperienza ! P.S anche io sono daccordo quando dici che non bisogna mettere benzina nel gasolio , poca non ha nessun beneficio , e molta può dare problemi . Ciao Paolo

Se il motore è stato concepito, studiato e realizzato per funzionare a GASOLIO..io ci metto dentro solo gasolio. La benzina, dichiaratamente nuoce al motore diesel, (specie a quelli comon rail) ci sono fiumi di articoli in proposito scritti da ingegneri e progettisti sull'argomento. In montagna basta fare rifornimento sul posto e tutto filerà liscio. Con i camper ho fatto + di 300.000 Km senza mai aggiungere ne benzina ne additivi e non si è mai congelato nulla. Sicuramente chi utilizza miscelare un pò di benzina (usanza dei vecchi diselisti) non vedrà esplodere il proprio motore, ma sicuramente non gli farà del bene.....fumare e bere (alcolici) fa male lo sappiamo tutti ma nessuno verrà stroncato dopo aver funato una sigaretto o dopo una grappa.....semplicemente non fa bene! Ogniuno ha le sue teorie....è il bello della democrazia...quindi ogniuno si regola come crede...buoni Km a tutti

Anch'io come yuma in passato ho sempre aggiunto al gasolio un pò di benzina per evitare la formazione dei cristalli di paraffina, che poi occludono il filtro: in realtà il problema principale diventa il filtro dentro al serbatoio, dato che quello principale prevede in quasi tuti i casi il riscaldamento elettrico; però i nuovi motori common rail digeriscono non benissimo la benzina. Ciao

Mi sono informato da un esperto del settore: spesso i distributori hanno gasolio con punto di congelamento di -5, solo in montagna (neanche tutti![:0]) sono riforniti con quello artico, che aseconda delle raffinerie, arriva a -15 o -20. Un additivo molto buono (io non lo vendo premetto) è l'Esso diesel flush (non conosco esattamente il nome,) però è di non facile reperibilità, e occorre aggiungerne in percentuale del 1 per mille. Ciao

quote:Originally posted by Yuma58 Ziogas, leggo spesso i tuoi interventi in altri posti e ti giuro che lo faccio volentieri, mi piaci come scrivi e mi piaci come la pensi Stavolta non camminiamo insieme.... mi dici perchèsei d'accordo nel non usare la benzina nel gasolio ??? SALUTONI ARMANDO >

> No, no, forse non mi sono fatto capire. Ripeto solo quanto già detto. Lo facevo come consuetudine 25 anni fa, dato che i diesel di allora erano molto diversi dagli attuali e il famoso diesel artico non esisteva. In pratica nelle pompe miscelavano benzina, anche se la cosa non era ufficiale. A me è successo che il benzinaio, su mia richiesta date le temperature polari, me ne ha aggiunta e per giunta un po troppa. Me ne accorsi dopo dal pompista quando svuotammo il serbatoio. Purtroppo gli iniettori erano distrutti; ma la quantità di benzina era davvero eccessiva. Credo che lo stesso capiti oggi, anche con un uso esagerato di additivi come l'STP. Sostanzialmente concordo, ma nei motori sofisticati di oggi che hanno per giunta pressioni di iniezione di gran lunga maggiori di una volta, non la userei proprio, ma è un mio punto di vista e basta. Ritengo invece, anche per esperienza diretta che i "famigerati" blu diesel, al di la del costo, non danneggiano proprio nulla. Come già detto prima quindi non mi voglio ripetere, le case auto non lo nominano nemmeno e quelle con il FAP scrivono che è "preferibile" un gasolio a basso tenore di zolfo. CONCLUDENDO: ritengo assolutamente errato sostenere e ritenere che i gasoli senza zolfo danneggino gli iniettori per le ragioni già esposte nell'altro mio post precedente. I casi riferiti da Paolo 61, hanno sicuramente altre cause, che magari per coincidenza fortuita si attribuiscono al blu diesel. Tutto qui. ciao paolo[;)] P.S. per Paolo 61:scusami se ti posso essere sembrato polemico, non era mia intenzione. Nelle discussioni tengo a "scaldarmi" quando l'argomento mi trova su posizioni convinte. Se hai letto l'altra discussione, ne avevamo già parlato https://www.camperonline.it/for... ed avevo esposto con chiarezza il discorso "blu diesel" o gasoli a basso tenore di zolfo. Che sono già l'unico gasolio disponibile in moltissime parti del Nord Europa.

x Ziogas il mio ( senza polemizzare ) era solo riferito al fatto che io non volevo fare polemica e non perchè avessi travisato polemiche nelle tue parole ,penso inoltre che scambi di idee tra persone civili possano aiutare a chiarire le idee. Ciao Paolo

quote:Originally posted by misterx
Se il motore è stato concepito, studiato e realizzato per funzionare a GASOLIO..io ci metto dentro solo gasolio. La benzina, dichiaratamente nuoce al motore diesel, (specie a quelli comon rail) ci sono fiumi di articoli in proposito scritti da ingegneri e progettisti sull'argomento. In montagna basta fare rifornimento sul posto e tutto filerà liscio. Con i camper ho fatto + di 300.000 Km senza mai aggiungere ne benzina ne additivi e non si è mai congelato nulla. Sicuramente chi utilizza miscelare un pò di benzina (usanza dei vecchi diselisti) non vedrà esplodere il proprio motore, ma sicuramente non gli farà del bene.....fumare e bere (alcolici) fa male lo sappiamo tutti ma nessuno verrà stroncato dopo aver funato una sigaretto o dopo una grappa.....semplicemente non fa bene! Ogniuno ha le sue teorie....è il bello della democrazia...quindi ogniuno si regola come crede...buoni Km a tutti >

> Puoi pensarla come vuoi... basta che non dici cret..te....[;)][;)][:D][:D]id="blue">

quote:Originally posted by paolo 61
Carissimo Ziogas , lontano da me l'idea di polemizzare , ho soltanto riportato la mia esperienza che non vuole obbligare nessuno a pensarla come me , mi ripeto è solo la mia esperienza ! P.S anche io sono daccordo quando dici che non bisogna mettere benzina nel gasolio , poca non ha nessun beneficio , e molta può dare problemi . Ciao Paolo >

> Questo è un tuo pensiero e basta!!! vogliamo vedere i danni ch fanno gli additivi e i danni che fanno 3 litri di benzina in 80 litri di gasolio ???? MA MI FACCIA IL PIACEREid="blue">.....id="size4">

Caro Yuma , invece tu vivi di polemica , ma che razza di persona sei! Tu metti pure la benzina che vuoi ,a me proprio non intressa nulla di quello che fai che hai fatto e che farai .

quote:Originally posted by paolo 61
Caro Yuma , invece tu vivi di polemica , ma che razza di persona sei! Tu metti pure la benzina che vuoi ,a me proprio non intressa nulla di quello che fai che hai fatto e che farai . >

> IO ? NON TI CAGO NEMMENO DI STRISCIOid="red">.....[;)][;)]

quote:Originally posted by paolo 61
Ciao , io sono meccanico e quoto in pieno quanto dice Riccardo , in officina su 10 auto che hanno problemi di iniezione 8 hanno usato bludisel, comunque ciascuno faccia come crede , meglio x noi meccanici[B)] . Ciao Paolo >

> Tutti i meccanici come te, io da oggi... per farmi riparare la macchina, vado dal mio farmacista.... Quando ci sono problemi alla pompa o agli iniettori, il meccanico, conta quanto il 2 a bastoni quando comanda denari.... (BRISCOLA...) PER QUESTE COSE ESISTONO GLI SPECIALISTI.....[;)][;)]

Carissimo Yuma come solito metti un bella mostra la tua educazioe e la tua civiltà ! Ciao Paolo

quote:Originally posted by paolo 61
Carissimo Yuma come solito metti un bella mostra la tua educazioe e la tua civiltà ! Ciao Paolo >

> GRAZIEid="green">[;)][;)][;)]

A puro titolo di informazione, le pressioni di iniezioni degli attuali impianti Common Rail non sono più alte di quelle presenti nei vecchi impianti di iniezione meccanici, particolarmente se parliamo di iniezione diretta, ma più basse. Uno dei problemi che la Bosch ha dovuto superare nella fase di ingegnerizzazione del sistema (ideato all'Università di Bari con la sponsorizzazione da parte prima di Marelli e poi della Fiat ma ingegnerizzato da Bosch dopo che ne aveva acquisito da Fiat i diritti), forse il principale, è stato proprio come utilizzare pressioni tanto elevate con degli iniettori comandati elettricamente. Solo negli impianti più recenti in assoluto ci si sta avvicinando alle pressioni esistenti negli impianti ad iniezione diretta con pompa meccanica in linea. Ciao, Aldo P.S.: probabilmente se uno mette nel gasolio percentuali molto elevate di benzina è possibile fare danni, ma con i quantitativi normalmente necessari per abbassare la temperatura a cui precipitano le paraffine non credo proprio.

MSG PER TUTTI QUELLI CHE NON CONDIVIDONO QUESTO MIO MESSAGGIO : PERCHE' TUTTA QUESTA ARROGANZA IN UN FORUM IN CUI DOVREMMO LEGGERE SOLO COSE POSITIVE, E DOVE OGNUNO DI NOI PUò ESPRIMERE LIBERAMENTE LE PROPRIE OPINIONI ,E LE PROPRIE ESPERIENZE, SENZA CHE QUESTO URTI IL LETTORE.

quote:Originally posted by ilnicolaldo
A puro titolo di informazione, le pressioni di iniezioni degli attuali impianti Common Rail non sono più alte di quelle presenti nei vecchi impianti di iniezione meccanici, particolarmente se parliamo di iniezione diretta, ma più basse. Ciao, Aldo >

> Ti ringrazio Aldo per la precisazione, sinceramente ero davvero convinto del contrario...c'è sempre da imparare ciao.[;)] P.S. va detto però che non è chiara questa cosa. Su wilkipedia

http://it.wikipedia.org/wiki/Mo...

si parla di 150 bar per i diesel a iniezione indiretta mentre il sistema iniettore-pompa che ho sulla mia WV passat, arriva a 2000bar. RIPORTO da internet

http://recensioni.ebay.it/BENEF...

Nei diesel moderni ad iniezione diretta, per poter realizzare pressioni altissime, è necessario portare la pompa vicino all’iniettore perché alle alte pressioni nascono problemi di elasticità delle tubazioni e persino di compressibilità del liquido, con conseguenti colpi d’ariete. Nel sistema iniettore-pompa (in uso da tempo per i veicoli industriali) c’è un albero a camme, comandato direttamente dal motore, che tramite bilanciere aziona il meccanismo pompante direttamente sopra l’iniettore e un controllo elettronico-elettrico per la portata, dotato di valvola elettromagnetica per la giusta dosatura e per l’esatto istante di iniezione. Il sistema è un po’ ingombrante e funziona così: il gasolio arriva in prossimità dell’iniettore spinto da una pompa “normale”. Qui un’ulteriore pompa a statuffo, azionata da albero a camme, lo fa passare attraverso una valvola a comando elettromagnetico in quantità maggiore o minore a seconda di quando e quanto questa si apre. Il resto della pompata (a valvola chiusa) spinge lo spillo e fluisce ad altissima pressione nella camera di compressione. Questo sistema, dove aumento di pressione ed iniezione sono svolte dallo stesso elemento, a confronto con il common rail e con la pompa radiale ad alta pressione, permette pressioni più alte (fino a 2.050 bar contro 1.500 circa) e tempi ridottissimi di iniezione (circa 1,5 millisecondi) con tutti i vantaggi conseguenti in termini di aumenti di coppia e riduzione di emissioni e rumore, ma necessita di riprogettazione della testa e quindi non è immediatamente applicabile ai motori esistenti e non è indipendente dalla rotazione del motore per via dell’azionamento ad albero a camme degli iniettori. C’è anche qui una preiniezione da 1 a 2 millimetri cubi di gasolio. L’elevata pressione di iniezione produce altissima polverizzazione del combustibile che quindi brucia meglio e completamente e va assistita da un controllo elettronico con operazioni di preiniezione (iniezione pilota). La centralina che presiede all’iniezione determinando, con la valvola elettromagnetica, la quantità di gasolio per ogni pompata, riceve segnali da: pedale dell’acceleratore velocità di rotazione del motore velocità di rotazione dell’albero a camme di comando degli iniettori temperatura liquido di raffreddamento aria condotto di alimentazione id="navy"> Visitando poi siti di additivi e produttori di iniettori sembra che le pressioni di oggi siano tutte molto alte. Inoltre si parla di danni derivanti unicamente da gasolio sporco e acqua.

http://www.dieselevante.com/ini...

per giunta sembra pure che ogni 50mila KM andrebbero cambiati....mi sembra eccessivo, ma di certo un iniettore vecchio è da cambiare, gasolio blu o no.

http://www.bosch.it/stampa/comu...

Ciao , la pressione di alimentazione della maggior parte delle pompe diesel va dai 150 ai 300 bar,le ultime generazioni di pompe meccaniche arrivano in certe condizioni sui 900 bar ( vedi pompa vp 44 bosch) le iniezioni commonrail al minimo girano sui 300 bar , poi in accelerazione arrivano a 1450 bar, digitando sul motore di ricerca "COMMONRAIL " si può avere conferma di quanto ho detto . Ciao Paolo

quote:Originally posted by paolo 61
Ciao , la pressione di alimentazione della maggior parte delle pompe diesel va dai 150 ai 300 bar,le ultime generazioni di pompe meccaniche arrivano in certe condizioni sui 900 bar ( vedi pompa vp 44 bosch) le iniezioni commonrail al minimo girano sui 300 bar , poi in accelerazione arrivano a 1450 bar, digitando sul motore di ricerca 2 "COMMONRAIL " si può avere conferma di quanto ho detto . Ciao Paolo >

> Non ti mettere a competere con ALDO... hai tutto da perdere e nulla da guadagnare.....[;)][;)]

Certamente non competo con nessuno , il commonrail non l'ho inventato io , ho solo riportato le spiegazioni di funzionamento , tra l'altro alla portata di tutti . Ciao Paolo