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Alternatore pigro Ford Transit 2500 ID 1994

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16
MassimoBruno
MassimoBruno
10/03/2009 14
Inserito il 25/01/2010 alle: 16:12:21
Salve, ho come motrice del mio camper un Ford 2500 aspirato 80CV del 94, ho notato che l'attivazione dell'alternatore avviene con un certo periodo di ritardo e solo dando una bella accelerata. D'estate dopo pochi minuti e l'accelerata l'alternatore si attiva, ma d'inverno con il freddo questo ritardo aumenta a dismisura e addirittura quando mi trovo sulla neve devo fare scaldare il motore almeno 10, 15 minuti prima di accelerare per fare attivare l'alternatore. Tutto questo in inverno è molto fastidioso, soprattutto se ho bisogno di ricaricare un pochino la batteria servizi. Volevo sapere se qualcuno che conosce questo motore potesse suggerirmi come fare per regolare questo ritardo. Grazie Massimo
19
maxim17
maxim17
22/09/2006 5341
Inserito il 25/01/2010 alle: 16:30:42
Anche io ho una meccanica Ford Transit del 1993 e questo problema l'ho avuto da sempre. Mi è stato detto, qualche anno fa, che potrebbe derivare da un relè, ma non mi convinse e non l'ho fatto vedere. Sono curioso di sapere del perchè e come poter intervenire per risolvere questo fastidioso problema. Cordiali saluti. Max.
22
Cordy
Cordy
27/08/2003 1046
Inserito il 25/01/2010 alle: 17:14:26
Non ho ben compreso che cosa intendi per 'attivazione dell'alternatore'. Salvo dettagli davvero specifici di quella meccanica, l'alternatore è sempre attivo. Certo: a seconda del regime di rotazione del motore e del carico che incontra sulla sua strada, il suo funzionamento si adatta in modo continuo. Quindi, per fare un esempio estremo, se le batterie sono totalmente cariche ed il motore è acceso da solo (senza altri apparecchi in funzione, fari, frigo, ecc.) il tuo alternatore dovrebbe già essere in carica. Se per 'attivazione' intendi lo spegnimento della spia alternatore sul cruscotto, la cosa è abbastanza strana. Io ho un mezzo dell'82 ma appena il motore inizia a girare la spia si spegne. Se si tratta della spia, posso provare a spiegarti il funzionamento (davvero importante!) della spia e magari ragioniamo sul relè parallelatore, che di solito è collegato sul filo della spia.
fabiola77
fabiola77
-
Inserito il 25/01/2010 alle: 17:34:07
anche io ho lo stesso problema il mio è un ford da 80 cv del 93, pero appena si ricalda un pò do una sgassata e la spia si spegne.ciao giorgio
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MassimoBruno
MassimoBruno
10/03/2009 14
Inserito il 25/01/2010 alle: 17:39:10
Si Cordy, io intendo esattamente lo spegnimento della spia dell'alternatore, infatti lo spegnimento è ritardato, più bassa è la temperatura esterna più il ritardo è lungo, con conseguente mancata erogazione di corrente da parte dell'alternatore. Il mio scopo che mi sono prefisso è quello di diminuire drasticamente questo tempo di attesa. Considera che su un altro transit simile al mio il ritardo è di molto, ma veramente molto inferiore.
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MassimoBruno
MassimoBruno
10/03/2009 14
Inserito il 25/01/2010 alle: 19:29:41
ciao Fabiola77, anche il mio spegne la spia dell'alternatore dopo una sgassata, ma quando è freddo prima che il motore non raggiunge una certa temperatura non ne vuole sapere di spegnersi, ed ovviamente non posso forzare una profonda sgassata a freddo per non rovinare il motore. saluti, Massimo
17
teran
teran
05/05/2008 466
Inserito il 25/01/2010 alle: 20:06:54
Comportamento perfettamente normale per quell'alternatore. Avevo uno da 55A, poi ho messo uno da 95A nuovo, stesso comportamento. Più è freddo e più devi salire di giri affinchè si spenga la spia dell'alternatore. Sembra essere una sua caratteristica.
16
CI320gpl
CI320gpl
05/09/2009 239
Inserito il 25/01/2010 alle: 20:08:13
perfettamente normale in quanto la corrente di eccitazione del campo passa attraverso il regolatore di carica che si attiva solo quanto sente che l'alternatore carica, detto così sembra il gatto che si morde la cosa ma quello che succede che l'alternatore ha una certa magnetizzazione residua che se pur bassa consente all'alternatore di caricare lentamente (ecco il perchè della maggior durata della spia rossa con il freddo o con BS scariche) fino a quando la tensione dell'alternatore supera quella delle batterie e allora il regolatore eccita il campo.

Modificato da CI320gpl il 25/01/2010 alle 20:10:27
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MassimoBruno
MassimoBruno
10/03/2009 14
Inserito il 25/01/2010 alle: 20:27:02
per CI320gpl beh, questo vuol forse dire che non c'è soluzione, non capisco allora le varie differenze di attesa tra il mio ed un altro in condizioni analoghe.
16
CI320gpl
CI320gpl
05/09/2009 239
Inserito il 25/01/2010 alle: 20:32:28
Dipende magari da quante batterie hai su, oppure dall'impedenza del relè sotto il D+ o magari sul camper che hai visto è stato montato un'altro alternatore di maggior potenza. Non fartene un problema, anche sul mio fa così; e che ormai ci siamo abituati alle nuove macchine con centralina elettronica[:)]
16
MassimoBruno
MassimoBruno
10/03/2009 14
Inserito il 25/01/2010 alle: 20:48:03
voglio approfondire la cosa, appena ho un attimo di tempo mi studio il circuito per vedere se si può velocizzare in qualche modo. comunque grazie dei consigli. Massimo
19
gattto
gattto
21/02/2006 430
Inserito il 25/01/2010 alle: 20:53:55
Che marca di alternatore avete? se sono Lucas è "normale", sono sempre stati "rognosi"... Con Bosch o Marelli mai visto cose simili. Sergio.
21
conte68
conte68
15/11/2004 942
Inserito il 25/01/2010 alle: 20:55:44
comunque state tranquilli e' normalissimo e deve funzionare cosi' la spia si spegne(e di conseguenza l'alternatore inizia a fornire energia) dopo una accellerata.[;)]
16
MassimoBruno
MassimoBruno
10/03/2009 14
Inserito il 25/01/2010 alle: 21:08:28
si ma il mio finche è freddo hai voglia ad accelerare, non si schioda, si innesca subito solo dando la famosa accelerata quando il clima è caldo tipo estate. Domani controllo anche di che marca è. grazie ancora.
19
gattto
gattto
21/02/2006 430
Inserito il 25/01/2010 alle: 21:13:41
quote:Risposta al messaggio di MassimoBruno inserito in data 25/01/2010  20:27:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Per avere chiaro cosa si potrebbe fare serve sapere il modello esatto di atr, se si tratta di Lucas; vi sono molte varianti circuitali, oltre a relè di campo e regolatori "sensibilizzati" sulla batteria o sull'atr a seconda del modello, e anche circuiti di compensazione termica... Sapendo il modello posso vedere se lo trovo nella documentazione che ho. Sergio.
19
maxim17
maxim17
22/09/2006 5341
Inserito il 25/01/2010 alle: 22:13:22
Io posso capire che questo tipo di alternatore ha questa caratteristica, ormai sono 15 anni che lo sopporto e mi sono abituato, ma non sopporto la differenza tra l'inverno e l'estate! La "sgassata" invernale vuol dire portare il motore ad almeno 3500 giri e non sono certo un toccasana per un motore freddo! Si potrebbe verificare che si percorrano diverse decine di Km. senza che il motore raggiunga la temperatura e/o i giri necessari per far attivare la carica, senza aver dato la "sgassata" a vuoto! Non penso che possa essere un giusto comportamento di un accessorio progettato per funzionare anche a temperature molto più rigide di quelle che si riscontrano in Italia. Cordiali saluti. Max.
17
River53
River53
14/10/2008 733
Inserito il 25/01/2010 alle: 22:47:47
Ciao a tutti, anche al mio Transit 1992 Mk3, appena acceso sia in estate che in inverno (forse col freddo un attimo di piu')gli resta la spia dell'alternatore accesa. Parto, prima abbastanza corta, seconda ... si spegne (la spia[:D]). Ho una BM e due BS. Se lo riaccendo dopo aver fatto qualche km la spia si spegne immediatamente. Probabilmente con le batterie ben cariche il tempo di intervento diminuisce. Beppe
22
Cordy
Cordy
27/08/2003 1046
Inserito il 26/01/2010 alle: 11:02:03
Uhm. In effetti io ho ancora il Bosch originale da 55 A (ho una meccanica Mercedes Benz 207D del 1982) e la spia si spegne SUBITO. Dopo i primi 3-4 giri di motore...[:D] Il funzionamento dell'alternatore è davvero curioso. Di solito si parla di avvolgimento trifase sullo statore (la parte fissata al blocco motore) con un ponte di diodi a sigma che provvede al raddrizzamento. La regolazione viene fatta in n-mila modi diversi, tutti ugualmente validi e con solide motivazioni correlate a parametri globali di funzionamento. Quindi c'andrei cauto con le modifiche...[;)] L'idea base è tutto sommato semplice e consiste di due fasi. Partiamo dalla più semplice, anche se è l'ultima in ordine di tempo. Una volta avviato il motore ed assestato il funzionamento dell'alternatore (vedremo dopo che cosa significa), abbiamo il problema di adeguare in modo continuo la produzione di energia alle richieste degli utilizzatori: carica batterie, fari, frigo, centraline e relé vari. Ovviamente, quando spegniamo i fari non ci aspettiamo che l'alternatore usi la corrente usata fino a quel momento per produrre luce per caricare batterie, magari già sufficientemente cariche. Come fa l'alternatore ad adeguarsi alle richieste del mezzo in modo continuo? Tutto sommato, in modo semplice. Anche il rotore è costruito con avvolgimenti di fili di rame. Variando la corrente che li percorre (detta corrente d'eccitazione) ecco che varia anche la corrente prodotta. Tutti i sistemi di regolazione della corrente prodotta dall'alternatore, in qualche modo (oggi si usano i microprocessori!!) rilevano la carica della batteria, la corrente richiesta dai vari sistemi di bordo e modulano la corrente d'eccitazione in modo da bilanciare le cose in modo il più costante possibile. Per scendere in concreto, il mio alternatore da 55 A (da intendere quindi come valore massimo) erogherà 55A solo se le batterie sono completamente scariche. La seconda fase (che poi in ordine di tempo è la prima) è dovuta ad un discorso un po' diverso, più sottile. E che forse qui ha qualche importanza. La batteria fornisce corrente continua, cioè costante nel tempo. MA per poter generare un campo magnetico col rotore, noi abbiamo bisogno di una corrente alternata. Che è proprio quella prodotta dall'alternatore, una volta avviato. Ma ci serve per avviarlo... come fare? CON LA LAMPADINA! Si, quella che si spegne in ritardo. Qui la racconto in modo semplificato e non me ne vogliano gli elettrotecnici... La lampadina spia dell'alternatore viene montata sul circuito del rotore. Quando il rotore è fermo la corrente passa nel suo avvolgimento senza incontrar problemi e quindi la lampadina si accende. Viceversa, quando il rotore inizia a girare la corrente che passa nel circuito viene ... beh, semplifichiamo... 'disturbata' dalla presenza dello statore sotto tensione. Questo crea un'oscillazione nella corrente d'eccitazione che attiva l'alternatore. Quando l'alternatore inizia a produrre più corrente di quanta ne consuma, il circuito si stabilizza e quindi ai capi della lampadina non c'è più una tensione tale da accenderla. La lampadina (NON bruciata, occhio a controllare che funzioni ad ogni accensione, pena il mancato avviamento dell'alternatore..) spenta significa proprio che il nostro alternatore si sta regolando in modo corretto. Nei camper DI SOLITO il relè che unisce le due batterie a motore acceso e che tiene separate le batterie a motore fermo viene montato proprio sul circuito della lampadina dell'alternatore. E' il cosiddetto relè parallelatore e nei mezzi più recenti è (a volte) contenuto e gestito in centraline con maggiore intelligenza. Ma questa funzione è sempre presente, per forza di cose, nei camper con doppia batteria. Dobbiamo risalire a 30 anni fa per trovare circuiti completamente separati (in quel caso, l'unico modo di caricare la batteria servizi era attaccare la 220) oppure andare su mezzi molto leggeri come i furgonati su base Viano, che usano una sola batteria, in alcuni casi. Per tutti gli altri, il parallelatore c'è. Ed a volte, una connessione un po' ossidata ai fili del circuito originale del furgone di base oppure un relè con l'avvolgimento un po' cotto creano qualche complicazione. Nel dubbio, meglio controllare. Basta anche semplicemente toccare con le dita dopo un viaggio i due componenti: debbono essere freddi al tatto. OCCHIO ALLE SCOTTATURE, eh? Altro malfunzionamento abbastanza classico è una debole luminescenza della spia. In pratica, la spia non si spegne del tutto. Premesso che può essere normale, due batterie da caricare, luci, frigo e magari ventola interna fanno un totale impressionante: 26 A più le batterie... se stiamo parlando di due batterie da 100 Ah potrebbero ricevere tranquillamente anche più di 20 A ognuna. Con un alternatore da 55 A andiamo maluccio... normale che la lucetta si illumini debolmente: l'alternatore non ce la fa ed il circuito d'eccitazione oscilla. Ma se la cosa avviene a batterie cariche ed utilizzatori tutti spenti, qualche contatto (magari le spazzole del rotore) ha bisogno d'una sistemata. A quel punto, meglio fare un salto da un bravo elettrauto. Mettere le mani nel circuito di regolazione di un alternatore temo sia alla portata di pochissimi bravi professionisti, ben attrezzati con un buon banco prove.
17
River53
River53
14/10/2008 733
Inserito il 26/01/2010 alle: 11:50:16
Alla faccia del bicarbonato di sodio.... non fa una piega! Bravo!
19
maxim17
maxim17
22/09/2006 5341
Inserito il 26/01/2010 alle: 15:03:34
Grazie per la esauriente e sapiente risposta. Il COL diventa ogni giorno di più una fonte inesauribile di sapere specie quando chi diffonde le proprie esperienze lo fa con una chiarezza e semplicità da farle comprendere anche a chi non ne "mastica" più di tanto. Cordiali saluti. Max.
Sebastien
Sebastien
-
Inserito il 26/01/2010 alle: 16:39:09
Salve ,il mio elettrauto questo problema sul mio furgone ford del 93 me l'ha risolto semplicemente tesando la cinghia,quando gli o chiesto perchè me lo faceve specialmente a freddo,lui mi a risposto che la cinhia lenta a freddo inpiegava più tempo a riscaldarsi e fare attrito sulla puleggia,questo non giustifica che non potrebbero essere validi i consigli di chi a scritto prima di mé saluti.
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