Arriva il Ducato diesel Euro 6

Evviva! Altri marchi hanno provveduto ben 12 mesi prima. Chissà perchè tutto questo ritardo?[:0] Antopat

quote:Risposta al messaggio di Antopat inserito in data 06/01/2015  17:28:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma...Perchè [?][?][?][?] A Cosa Serve [?] a Far diventare Vecchi gli Altri [?] Provate a vedere quali differenze propongono...e raffrontatele con gli Altri parametri di €...2-3-4-5-6.... [;)][;)][;)][;)][;)] Dati Ecclatanti, ma...che fanno ? a che Pro ? [;)][;)][;)] questo, NON ce lo si domanda [V][V][V] Ciao Gianfranco

avranno installato qualche altro macchincegnio tipo EGR o filtro gasolio in plastica che prima o poi ti lascerà a piedi e ti tocchrà metter mano al portafogli per ripararlo e tornare a casa...e poi comunque sei punto e accapo peggio di prima.... Bravi...Bravi...Bravi...

Sono perfettamente d'accordo con Gianfranco. Oltre al giustificare una mera operazione commerciale, c'è veramente poco... Stefano_Globebus I2

Qualcuno potrebbe obiettare che poco moltiplicato per tanti mezzi fa molto..[:)][:D] Ciao Claudio ________________ www.corsimoto.it

Il fatto è che in Germania, che visito spesso, non si entra in città se non si ha la Plakette verde e col mio precedente "Euro2" ero confinato in periferia. Antopat

quote:Risposta al messaggio di Antopat inserito in data 06/01/2015  18:04:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> In Germania...lo Stipendio è Almeno il 50% in + che in Italia [;)][;)][;)][;)] Vedete Voi [;)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Antopat inserito in data 06/01/2015  18:04:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se il problema realmente fosse entrare nelle aree " protette " , allora ti serve un bel camper d'epoca ..con quello vai ovunque [^] Oppure si cambia ogni paio d'anni , se tutto va bene [:0] ..ogni scusa è buona [8D][8D] Mar..cucciolo[:)][:)]

tra qualche tempo x andare in germania bisognerà avere i mezzi dell anno corrente in cui ci dobbiamo andare[}:)]se continuiamo di questo passo credo che la Plakette i tedeschi sai dove se la mettono[;)]? saluti Gianni

Nelle zone ambientali tedesche ormai entrano solo le plakette verdi, ma è anche vero che comprendono i motori da euro 4 (compreso) in poi, quindi euro 5/6 ecc. La normativa euro 4 entrò in vigore dal 2006, quindi nelle umweltzone tedesche possono entrare anche mezzi di quasi 10 anni età. Va anche detto che alcune città tedesche prevedono deroghe particolari, ad esempio a Brema i camper (anche euro zero) diretti presso l'AA della città (in piena zona verde) sono autorizzati ad entrare, seguendo l'itinerario indicato. Fino a poco tempo fa il governo tedesco aveva concesso agevolazioni per installare un retrofit (omologato) sui diesel euro 3 per trasformarli in euro 4, e permettere quindi l'accesso alle zone verdi. Non vorrei sbagliarmi, ma in Italia penso non esista comune che conceda l'ingresso di diesel euro 4, anche se dotati di FAP... se poi si tratta di camper, meglio non parlarne... Quanto all'installazione di retrofit per passare da euro 3 ad euro 4.. qualcosa era iniziato in Lombardia... ma poi le varie leggi hanno sempre più mortificato qualsiasi iniziativa In Germania esiste un solo metodo unificato che regolamenta gli accessi alle zone ambientali, semplice, chiaro ed intuitivo per tutti, valido su tutto il territorio tedesco. In Italia ogni città fa un pò da sè, regole, orari frazionati, giorni della settimana si/no/forse, con la luna piena [:o)] simbologie incomprensibili, regole kilometriche scritte in caratteri minuscoli sui segnali stradali, ai passaggi a livello... col rischio di finire di certo in qualche trabocchetto da multa. Per concludere, l'Italia è uno dei paesi europei con i peggiori risultati sui dati da inquinamento nelle città, nonostante questo è il paese Europeo con il maggior numero di città con ZTL, circa 120, la Germania ne ha 70... A tutto questo va aggiunto che in Germania seppur parcheggiando il camper euro zero fuori dalla umweltzone, i mezzi pubblici risolvono ampiamente, rapidamente e con spesa minima... in Italia, a parte qualche lodevolissima iniziativa locale...[V] Cordialmente Davide

quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 06/01/2015  19:18:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> concordo pienamente, in Germania, nonostante la Plakkette, c'è molta piu libertà di circolazione che in Italia. Qui a Bologna, il giovedì per esempio circolano solo i Diesel Euro5 , quindi anche auto relativamente nuove sono ferme. In Germania la plakkette Verde con cui si va ovunque comprende i mezzi Eu4 Eu5 e Eu6 indifferentemente. Il mio nuovo sarà Eu6 ma perchè la Mercedes fa ormai solo l'Eu6 da un annetto, ma se fosse stato anche solo Eu5 non avrei fatto un dramma. Ecco, forse una certa differenza ci potrà essere tra una decina di anni, quando lo dovessi cambiare, allora probabilmente un Eu6 potrà andare ovunque mentre un Eu5 avrà dei limiti, quindi forse sull'usato un Eu6 manterrà piu il prezzo. Però, sono tutte balle perchè hanno trovato il modo di costringerci a cambiare speso auto e a potere fare svalutare quasi a zero quelle usate. L'auto la ho presa a benzina, ma solo perchè me la faccio durare anche 20 anni, finchè non si staccano le ruote, e al masismo ci metterò su un GPL quando sarà indispensabile. Tornando in tema, ma questo Eu6 del Ducato, è come quello Mercedes che funziona con l'AdBlue o è qualche altro sistema? __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 06/01/2015  20:02:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non so esattamente che tipo di sistema di riduzione utilizzerà Fiat per il Ducato Eu6, ma considerando che Iveco con l'SCR (Selective Catalytic Reduction) applicato ai propri motori per rientrare nell'Eu6 utilizzerà l'AdBlue, presumo che la stessa tecnologia sarà estesa sui motori del Ducato, dato che si tratta della stessa famiglia... Il mio è un Eu5+, e farà quello che dovrà fare, spero solo che non mi dia problemi con i suoi aggeggi elettronici antinquinamento, delle due sarei più preoccupato se fosse Eu6, un sistema nuovo che forse mi troverei a dover "collaudare". Mentre il tuo Mercedes, già più avanti anche con la vendita al pubblico (già da mesi), come Eu6 mi darebbe più sicurezza... Vedremo... [;)] Davide

quote:Risposta al messaggio di Antopat inserito in data 06/01/2015  18:04:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> La plaquette verde è tipica dell'EURO 4. Dopo di che si è rimasti costantemente al VERDE ! Quindi anche con Euro % , 6 e 7 il colore non cambia.

Giusto per completezza: con l'euro 6 vengono introdotti limiti che dimezzano rispetto alla 5 la quantità di NOx (l'inquinante più dannoso). Adesso tali limiti sono circa un quinto di un euro 3. Certo é che ora come ora le possibilità di "pulire" ulteriormente un motore diesel iniziano a essere veramente ridotte.

quote:Risposta al messaggio di quattroD inserito in data 06/01/2015  21:08:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Veramente...Strabiliante !! Mi Misuri i Miei Valori...per cortesia [?][?][?][?][?][?][?][?] Giusto per Capire Quanto Sei...Avanti [;)][;)][;)][;)][;)][;)] Mi Risulta che...NON si riesca...a mezzo su strada....[xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(] [;)][;)][;)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 06/01/2015  21:41:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Scusa ma non capisco il punto... Misurazioni indirette degli NOx sono fatti già dai veicoli più recenti e le misurazioni dirette vengono previste in fase di omologazione, di controllo di conformità della produzione e anche nei controlli a campione sul circolante, tutti supervisionati dagli enti omologatori. Se invece vuoi qualche indirizzo per sapere quanti ne emette il tuo mezzo posso girarti qualche riferimento ma credo sia una curiosità un pó costosa.[;)] Fra

quote:Risposta al messaggio di quattroD inserito in data 06/01/2015  22:30:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No, il discorso, era solo per chiedere...come si fà a verificarli...a posteriori, NON in fase di omologazione, se Voi siete in grado di farlo...[;)][;)][;)] E' L'ennesima Baggianata, in fase di omologazione, si può verificare Di Tutto e di più, il motore è al banco, e la strumentazione impiegata è Superlativa e specifica, a posteriori, su strada...NON c'è nulla di Tutto ciò, ovvero...è impossibile riprodurre le condizioni di Omologazione e di progetto, l'EGR, ad esempio, apparecchio destinato proprio ad abbattere gli NOX, funziona in particolari condizioni, e NON si può provarne l'effetto (sugli NOX emessi allo scarico) nè al minimo, nè in altre condizioni...di mezzo su strada, occorrerebbero rulli ed uno specifico programma di test, oltre che di strumentazione...[xx(][xx(][xx(][xx(][xx(] Insomma...NON serve a Nulla, solo a far vendere Nuove vetture e Veicoli, ed a gettare sabbia negli occhi della popolazione...mondiale [xx(][xx(][xx(] e fregiarsi di un Nuovo Obiettivo Raggiunto [;)][;)][;)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 07/01/2015  07:29:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Impossibile per me non quotare questa affermazione e sottoscriverla a caratteri cubitali! Problema centrato pienamente![;)][;)][;)]

Riguardo all AdBlue, leggevo che è un liquido a base acquosa e che è previsto un sistema per scaldarlo affinchè non geli (sempre se ho capito bene). Quindi, penso che il motore si avviii a freddo senza AdBlue, poi quando il motore si scalda, sdalderà anche il serbatoio del AdBlue e questo incomincerà a fluire. O me la sono scritta e cantata da solo? [:D] Ho anche visto che per i camion esistono delle "centraline" da inserire chiamata "AdBlue remover" o simili, che fa funzionare il tutto anche in mancanza di AdBlue. Quindi, se si riesce a fare funzionare il motore senza AdBlue, non si rovina nulla? Per esempio impianto di scarico? Ovviamente non ha senso usare questi "accorgimenti" dove l'AdBlue è facilmente reperibile, ma stavo pensando a eventuali lunghi viaggi in Africa o Asia, dove non so se sia reperibile, e quindi usare una simile "centralina" potrebbe diventare indispensabile....sempre se non fa danni al veicolo. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 07/01/2015  07:29:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non provo neanche a smontare la teoria del complotto...[:D][;)][:o)] Complotto che vedrebbe coinvolti solo, tutti i cotruttori d'auto, tutti i governi europei, tutta la stampa specializzata e buona parte delle amministazioni locali (le uniche che applicano eventuali blocchi)[:0][:0] Mi limito solo a notare che se fosse un fenomeno di obsoloscenza programmata, considerando i costi esorbitanti e l'età media del circolante, sarebbe un operazione decisamente fallimentare. Comunque, i controlli a posteriori vengono fatti, infatti i costruttori devono sottostare periodicamente (lo so per certo) a controlli a campione (in ogni paese) fatti sul circolante di anzianità varia in modo da verificare che soddisfi ancora i limiti previsti al momento dell'omologazione. Per fare ciò viene utilizzato quello da te elencato e non solo... Chiedersi dell'effetto dell'EGR sugli NOx al minimo non fa onore alle tue notevoli competenze tecniche.[;)][:o)][:D] Fra