http://elladamas.forumup.it/
Non è mai esistita una "regola dei 2/3 al posteriore e 1/3 all'anteriore"!. Su TUTTI i mezzi esiste una targhetta in metallo in cui è stampata la portata totale a pieno carico e il carico massimo ammesso per l'assale anteriore e per l'assale posteriore. Quindi basta leggere i pesi scritti in numeri arabi !!
In risposta al messaggio di Armando del 30/07/2015 alle 15:45:05
Lo sbaglio è fare camper a trazione anteriore ... direi che alla frase dopo la parola camper manca con sbalzi elevati. Dato che gli occhi li abbiamo tutti (anche i non-ingegneri) magari se vediamo in giro i Ducato chelavorano egregiamente in ogni condizione neve compresa, salite con ghiaia comprese, ecc, e vediamo che questi non hanno due metri e mezzo di struttura, bagagli assortiti, cicli e motocicli a sbalzo sul didietro, potrebbe venire il sospetto che l'errore è di cambiare radicalmente la distribuzione delle masse facendo un mezzo ben diverso dalle modalità per cui era prevista la meccanica. Insomma la TA va benissimo per i camper ... che però abbiano sbalzi simili all'originale. Anzi .. per quelli magari va anche meglio della TP: meno tara, meno masse non sospese, retrotreno meno rigido, pianale pìù basso, spazi più favorevoli ecc. Se poi si vuole avere il garage su 7 metri di camper, allora quella non è la generalità dei camper ma una certa soluzione, che in effetti va meglio con la TP ma è comunque una soluzione meccanicamente al limite o anche oltre, lo testimonia sia la massa totale a terra che talora risulta, sia la diffusa esigenza di modificare le sospensioni.
Direi che posso concordare pienamente, infatti, i furgonato di 5,99 con passo 4m e oltre non hanno tutti questi problemi.
In risposta al messaggio di seiperdue del 30/07/2015 alle 15:55:18
Non è mai esistita una regola dei 2/3 al posteriore e 1/3 all'anteriore!. Su TUTTI i mezzi esiste una targhetta in metallo in cui è stampata la portata totale a pieno carico e il carico massimo ammesso per l'assale anteriore e per l'assale posteriore. Quindi basta leggere i pesi scritti in numeri arabi !!
esatto, camper precedente avevo
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l'unica cosa che posso dirti è che il Ducato 18 maxi, quello che vediamo sui camper più grandini ha 1800q di portata, per cui la massa a vuoto è 1700.
www.susezzapasa.it
In risposta al messaggio di Laikone del 30/07/2015 alle 17:02:05
l'unica cosa che posso dirti è che il Ducato 18 maxi, quello che vediamo sui camper più grandini ha 1800q di portata, per cui la massa a vuoto è 1700. mentre per per un iveco 35-13 la portata utile che danno sul sito èal massimo di 1568kg per cui come specifiche siamo sui 232kg di differenza. detto questo, se anche vi fossero soltanto 100kg di differenza anzichè 200 nel caso di un camper quella differenza è tanta... Il tutto gira intorno ad un dato di partenza: 3500Kg di massa complessiva, per cui in pratica, con più è leggera la meccanica con più sarà alta la portata.. Nel caso di un camper, è comunque impossibile caricarlo ripartendo i pesi 50/50, perchè proprio non c'è lo spazio per tenere la roba. Esempio, se abbiamo un mezzo di 7mt con garage è ovvio che tutto il materiale contenuto nel garage vada a gravare sull'asse posteriore alleggerendo l'anteriore. Dove potremo fisicamente mettere tutto il materiale che è nel garage per spostare il peso sull'asse anteriore? Non posso mettere la moto sulla dinette per distribuire equamente il peso tra i due assi... dai è un'altra favola del forum... www.susezzapasa.it
232 kg mi sembrano un'enormità.
In risposta al messaggio di Laikone del 30/07/2015 alle 17:02:05
l'unica cosa che posso dirti è che il Ducato 18 maxi, quello che vediamo sui camper più grandini ha 1800q di portata, per cui la massa a vuoto è 1700. mentre per per un iveco 35-13 la portata utile che danno sul sito èal massimo di 1568kg per cui come specifiche siamo sui 232kg di differenza. detto questo, se anche vi fossero soltanto 100kg di differenza anzichè 200 nel caso di un camper quella differenza è tanta... Il tutto gira intorno ad un dato di partenza: 3500Kg di massa complessiva, per cui in pratica, con più è leggera la meccanica con più sarà alta la portata.. Nel caso di un camper, è comunque impossibile caricarlo ripartendo i pesi 50/50, perchè proprio non c'è lo spazio per tenere la roba. Esempio, se abbiamo un mezzo di 7mt con garage è ovvio che tutto il materiale contenuto nel garage vada a gravare sull'asse posteriore alleggerendo l'anteriore. Dove potremo fisicamente mettere tutto il materiale che è nel garage per spostare il peso sull'asse anteriore? Non posso mettere la moto sulla dinette per distribuire equamente il peso tra i due assi... dai è un'altra favola del forum... www.susezzapasa.it
Penso che intendi il Daily gemellato. Io invece ho uno Sprinter a ruota singola, e, secondo me, sui camper da 35q non ha senso la ruota gemellata proprio per i problemi di peso, quando basta avere gomme con indice di carico 121 come quelle che voglio mettere, per non avere problemi.
In risposta al messaggio di Armando del 30/07/2015 alle 17:23:18
Corrette le argomentazioni di Laikone. Tanto per quantificare: ogni Kg messo dietro con sbalzo S, su un camper con interasse I, carica il retrotreno di Kg 1 * (I+S) / I ... e alleggerisce l'avantreno di Kg 1 * S / I. Chiaroche se S è elevato e I è basso si fa in fretta a crearsi problemi. Vorrei anche sfatare qualcosa che ogni tanto si legge: le molle ad aria (o soffietti o come si vuole chiamarle) magari tirano su il didietro ma in alcun modo questo NON riequilibra i carichi tra avantreno e retrotreno.
confermo da prove fatte, nei miei ultimi due camper il peso sull'asse anteriore cala man mano che si carica il mezzo. Però, sul Ducato mi creava problemi di ogni sorta, oltre che di trazione, anche di guidabilità in curva, nello Sprinter si guida comunque con un dito anche in curve prese allegro, e ha la trazione di un caterpillar anche in mulattiera di ghiaione al 20% (provato qui in campagna) con fermata e ripartenza senza problema (e parlo con la sola trazione posteriore, non avevo inserito la trazione 4WD).
In risposta al messaggio di chorus del 30/07/2015 alle 18:06:53
232 kg mi sembrano un'enormità. Sono al secondo camper, il primo era su meccanica Ducato, l'attuale è su Iveco, il precedente era più lungo di circa 20 cm rispetto all'attuale. Medesimi optional (tendalino, doppia batteria,parabola satellitare), ma quello su Ducato aveva il motore 2.3, mentre l'attuale è un 3 mila (Ducato dichiara una differenza di 50 kg tra le due motorizzazioni). Li ho pesati entrambi presso la stessa pesa: il confronto è sempre molto difficile, perchè 20/30 kg possono sempre ballare, ma se ricordo bene riscontrai una differenza nell'ordine di 50-70 kg. In fin dei conti, le differenze riguardano due ruote in più e l'albero di trasmissione, giusto? E secondo me Iveco nel passaggio dall'euro tre all'euro quattro ridusse i pesi, tant'è che l'euro tre era omologabile a 42,5 quintali, mentre l'attuale è omologabile a 40 quintali.
Se nn sbaglio esise un apposito telaio Camper anche per il Daily, molto alleggerito, e avevo letto di qualcuno che ha quel telaio che diceva che la differenza da un pari Ducato è modesta, circa 150kg o meno.
In risposta al messaggio di chorus del 30/07/2015 alle 18:06:53
232 kg mi sembrano un'enormità. Sono al secondo camper, il primo era su meccanica Ducato, l'attuale è su Iveco, il precedente era più lungo di circa 20 cm rispetto all'attuale. Medesimi optional (tendalino, doppia batteria,parabola satellitare), ma quello su Ducato aveva il motore 2.3, mentre l'attuale è un 3 mila (Ducato dichiara una differenza di 50 kg tra le due motorizzazioni). Li ho pesati entrambi presso la stessa pesa: il confronto è sempre molto difficile, perchè 20/30 kg possono sempre ballare, ma se ricordo bene riscontrai una differenza nell'ordine di 50-70 kg. In fin dei conti, le differenze riguardano due ruote in più e l'albero di trasmissione, giusto? E secondo me Iveco nel passaggio dall'euro tre all'euro quattro ridusse i pesi, tant'è che l'euro tre era omologabile a 42,5 quintali, mentre l'attuale è omologabile a 40 quintali.
dei 232kg come ti ho detto non sono certissimo, perché bisognerebbe vedere come sono calcolati questi pesi, sta di fatto che l'analisi dei pesi che ho fatto non me la sono comunque inventata, basta andare sui siti Fiat e Iveco e prendere i due modelli di furgonato e confrontarli.
www.susezzapasa.it
...urge definizione di "" comune camperista ""...
già che ci siamo a fare classifiche elenchiamo pure le varie categorie ...
buone vacanze...
p.s.
che un TA con sbalzo spropositato vada in crisi slittando non serve nemmeno allontanarsi da casa quindi anche un camperista normale può avere sperimentato lo slittamento Dell ruote in qualsiasi località anche dentro ad un campeggio o per uscire dallo stesso dove una vettura o un camper meglio progettato (furgonato) non hanno nessunissimo problema...
se poi dopo queste esperienze uno decide di potersi muovere senza Dover andare a elemosinare aiuti e passa ad altro come un TP o altro fa bene come altrettanto bene fa chi cancella dai suoi itinerari tutto quello che potrebbe metterlo in crisi affari suoi
cosa meritoria e' non dare del esagerato al primo perché altrimenti si è autorizzati a dare Dell imbra.nato o peggio del ca.gasotto all altro e si cade nel gossip da spiaggia.
tornando a noi lo sbalzo posteriore porta ad avere un peso esagerato fuori dai calcoli Dell ingeniere che aveva progettato il veicolo/telaio e violentato dall addetto al marketing Dell allestitore .Le soluzione sono varie dal camper furgonato ai ....
In risposta al messaggio di Laikone del 30/07/2015 alle 22:51:53
dei 232kg come ti ho detto non sono certissimo, perché bisognerebbe vedere come sono calcolati questi pesi, sta di fatto che l'analisi dei pesi che ho fatto non me la sono comunque inventata, basta andare sui siti Fiat eIveco e prendere i due modelli di furgonato e confrontarli. Parere personale, io penso non siano molto lontano dalla realtà, perché due gomme e due cerchi non sono poi così leggeri, l'albero di trasmissione non lo voglio nemmeno considerare come peso perché magari va a compensare i due semiassi del Ducato... la l'assale posteriore deve resistere a 150/180CV e non penso sia fatto di burro... anzi... pacco balestre... per nulla come il ducato... non a caso un iveco con 40q va in scioltezza mentre il ducato non proprio... @Tommaso, capisco quasi tutto, ma questo tuo volgere al concetto minimal su un camper non lo comprendo proprio, detto da uno che acquista (detto bonariamente) un mezzo 4x4 non mi sembra molto coerente... e non mi sembra nemmeno la regola. Se uno ha l'esigenza di un 4x4, oggetto d'eccellenza su un camper significa che ciò che faceva prima non era da comune camperista, perché è vero che un TA fa presto ad andare in crisi, ma non capita certo a fare le comuni vacanze al mare o in Normandia... Non è certo una critica, ovviamente, ma forse è una questione di priorità... Non vorrei MAI andare via in camper con un concetto da canadese anni 70... MAI. www.susezzapasa.it
Ho appena dato un'occhiata alle specifiche tecniche Laika del 2011.
In risposta al messaggio di chorus del 31/07/2015 alle 09:17:35
Ho appena dato un'occhiata alle specifiche tecniche Laika del 2011. Il Kreos 3001, motore 2.3, pesa kg 3.163, l'Ecovip 9, sempre motore 2.3, telaio light, pesa 3.143. Come ben sai, il Kreos è omologabile 40 quintali senza alcuna modifica, mentre l'Ecovip, essendo su telaio light è omologabile al massimo a 35 quintali.
non è dal sito del costruttore della cellula che si deve andare a vedere i pesi, anche perchè è IMPOSSIBILE che i due mezzi abbiano lo stesso peso e stessa portata, primo perchè sarebbe una coincidenza non da poco... secondo essendo due mezzi DIVERSI come prezzo avranno anche delle diversità di costruzione e accessori.
http://www.laika.it/it/mansarda...
ecovip 9
http://www.laika.it/it/mansarda...
www.susezzapasa.it
In risposta al messaggio di Laikone del 31/07/2015 alle 09:49:14
non è dal sito del costruttore della cellula che si deve andare a vedere i pesi, anche perchè è IMPOSSIBILE che i due mezzi abbiano lo stesso peso e stessa portata, primo perchè sarebbe una coincidenza non da poco...secondo essendo due mezzi DIVERSI come prezzo avranno anche delle diversità di costruzione e accessori. detto questo ti incollo: Kreos 3001 dove potrai vedere un carico utile di 350kg ecovip 9 dove potrai vedere un carico utile di 475kg Come vedi i 125kg di differenza sulla portata utile ci sono tutti www.susezzapasa.it
Se interpreto bene, l'Ecovip è omologabile a 3.650 kg, mentre il Kreos a 4.000 kg. Ben vengano pertanto i 125 kg in più di peso del secondo.
In risposta al messaggio di chorus del 31/07/2015 alle 10:23:24
Se interpreto bene, l'Ecovip è omologabile a 3.650 kg, mentre il Kreos a 4.000 kg. Ben vengano pertanto i 125 kg in più di peso del secondo. Ciao!
se rileggi i miei post non ho MAI messo in dubbio la robustezza di un iveco, ma quando si parla di prodotti ENTRO i 35q mi spiace ma se posso lo evito.
www.susezzapasa.it
In risposta al messaggio di Laikone del 30/07/2015 alle 22:51:53
dei 232kg come ti ho detto non sono certissimo, perché bisognerebbe vedere come sono calcolati questi pesi, sta di fatto che l'analisi dei pesi che ho fatto non me la sono comunque inventata, basta andare sui siti Fiat eIveco e prendere i due modelli di furgonato e confrontarli. Parere personale, io penso non siano molto lontano dalla realtà, perché due gomme e due cerchi non sono poi così leggeri, l'albero di trasmissione non lo voglio nemmeno considerare come peso perché magari va a compensare i due semiassi del Ducato... la l'assale posteriore deve resistere a 150/180CV e non penso sia fatto di burro... anzi... pacco balestre... per nulla come il ducato... non a caso un iveco con 40q va in scioltezza mentre il ducato non proprio... @Tommaso, capisco quasi tutto, ma questo tuo volgere al concetto minimal su un camper non lo comprendo proprio, detto da uno che acquista (detto bonariamente) un mezzo 4x4 non mi sembra molto coerente... e non mi sembra nemmeno la regola. Se uno ha l'esigenza di un 4x4, oggetto d'eccellenza su un camper significa che ciò che faceva prima non era da comune camperista, perché è vero che un TA fa presto ad andare in crisi, ma non capita certo a fare le comuni vacanze al mare o in Normandia... Non è certo una critica, ovviamente, ma forse è una questione di priorità... Non vorrei MAI andare via in camper con un concetto da canadese anni 70... MAI. www.susezzapasa.it
hai detto bene, è questione di priorità, e ognuno ha le sue, maturate sul uso che si fa del camper. Sicuramente il 4x4 è uno sfizio, ma forse visto che ho sempre avuto auto 4x4 avere un mezzo a due ruote motrici non so perchè mi sembra monco.
e parcheggiare sulla erba bagnata e morbida puo capitare. Visto che con il precedente camper sono rimasto bloccato almeno due volte da chiamare un traino, e altre innumerevoli volte me la sono cavata ma solo tribolando e rischiando il mezzo, vorrà dire che vado in posti dove la TA non è adatta. Sicuramente con la TP ne avrei gia avuto a sufficenza, ma il mio mezzo solo a TP era troppo basso dietro, mentre con il 4x4 viene rialzato di 15cm e quindi ho risolto anche questo problema.
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 31/07/2015 alle 12:13:20
hai detto bene, è questione di priorità, e ognuno ha le sue, maturate sul uso che si fa del camper. Sicuramente il 4x4 è uno sfizio, ma forse visto che ho sempre avuto auto 4x4 avere un mezzo a due ruote motrici nonso perchè mi sembra monco. Le cose a cui ho rinunciato, cioè veranda, tv e parabola, tavolino da esterno e poltroncine etc..... ci ho rinunciato perchè le avevo e praticamente nell'ultimo camper mai usati, peso da portarsi e soldi buttati. Ma io vado al fresco dove certe cose non si usano. Tra poche ore parto e vado alle Isole Orcadi e la' ora ci sono 12° tanto per capirci e parcheggiare sulla erba bagnata e morbida puo capitare. Visto che con il precedente camper sono rimasto bloccato almeno due volte da chiamare un traino, e altre innumerevoli volte me la sono cavata ma solo tribolando e rischiando il mezzo, vorrà dire che vado in posti dove la TA non è adatta. Sicuramente con la TP ne avrei gia avuto a sufficenza, ma il mio mezzo solo a TP era troppo basso dietro, mentre con il 4x4 viene rialzato di 15cm e quindi ho risolto anche questo problema. Come vedi in questa prova, anche se non è certo un mezzo da fare fuoristrada, però se la cava abbastanza bene anche in strade brutte: Ovvio che non me le vado a cercare, ma mi da sicurezza sapere che se trovo un po di fango o di acqua sulla strada o una pendenza non asfaltata, me la posso cavare dove il Ducato si sarebbe piantato solo a vederla da lontano Come vedi però è un ruota singola e non gemellato, perchè anch'io sono dell'avviso che un gemellato con il peso in piu che ha non è troppo adatto ai 35q ma penserei al gemellato per pesi dai 50q in su dove diventa indispensabile. Non lo ho immatricolato 42q perchè ho preferito declassato a 35 e se prendo la multa la pago che ci risparmio sempre tanto, e comunque non metto in pericolo nessuno se non il mio portafoglio. Il discorso è opinabile, ma alla fine quello è cio che conta. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
condivido, bello il filmato, ottimo il mezzo, non c'erano dubbi, ma hai anche confermato la mia ipotesi sull'uso del mezzo. Pochi fanno queste cose.
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