Balestre o sospensioni ad aria?

In risposta al messaggio di Furio59 del 29/07/2023 alle 15:19:14

Ciao Mimmo, per esperienza fatta di consiglio aggiunta di molle interposte tra balestra e telaio, buon risultato con poca spesa. Siccome il problema lo hai anche all' anteriore, anche li il lavoro meno costoso è fare sostituire

le molle con altre con filo maggiore e un giro in più,  ripristini in tal modo le giuste altezze del mezzo e la giusta corsa di entrambe le sospensioni.  Se poi vuoi fare un lavoro completo, sostituisci anche gli ammortizzatori ant e post specifici per il peso del mezzo, costo totale per lavoro completo circa 2000 euro. Io mi sono trovato bene da Oma

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Non ci penso nemmeno hahahaha 

In risposta al messaggio di mimmo69 del 29/07/2023 alle 15:00:06

Stai dicendo che secondo te nel mio caso (foto 2)non ha senso lavorare sulle balestre con foglio aggiuntivo o altro? I soffietti non mi aiutano per la loro nota rigidità... 

 praticamente si. Ma non solo! Su quella meccanica non ci si può mettere le mani. Il progetto è la copia del ducato che nasce sbagliato. 
Ti devi accontentare del progetto così com'è.
I vari tentativi di correggere saranno vani e controproducenti. Non troverai la quadra.  Troppo rigida? E guai  fare che il tampone non lavori in appoggio.

In risposta al messaggio di temisto del 29/07/2023 alle 16:27:10

 praticamente si. Ma non solo! Su quella meccanica non ci si può mettere le mani. Il progetto è la copia del ducato che nasce sbagliato.  Ti devi accontentare del progetto così com'è. I vari tentativi di correggere saranno vani e controproducenti. Non troverai la quadra.  Troppo rigida? E guai  fare che il tampone non lavori in appoggio.

Ti dirò la verità. Se non avessi guardato (come molti sconsigliano di fare) non me ne sarei fatto un problema perché in questi primi 2500 km non ho avvertito particolari disagi. Da quando ho guardato, però ho fatto caso al rumore delle buche e sto temendo che alla lunga possa inficiare qualcosa, anche la semplice stabilità del mobilio. Tuttavia non avverto le stesse BOTTE che avvertivo nei due precedenti mezzi su telaio Alko.
Il mio parlarne non deriva da disagio ma da dubbio. 
Però non dimentichiamoci che au telaio maxi o fogli di balestra sono 2. È solo un caso? È un sistema totalmente diverso? Non si avvicinerebbe ad un maxi con 1 foglio in più? 
O magari un foglio di materiale differente? 

In risposta al messaggio di mimmo69 del 29/07/2023 alle 16:33:35

Ti dirò la verità. Se non avessi guardato (come molti sconsigliano di fare) non me ne sarei fatto un problema perché in questi primi 2500 km non ho avvertito particolari disagi. Da quando ho guardato, però ho fatto caso

al rumore delle buche e sto temendo che alla lunga possa inficiare qualcosa, anche la semplice stabilità del mobilio. Tuttavia non avverto le stesse BOTTE che avvertivo nei due precedenti mezzi su telaio Alko. Il mio parlarne non deriva da disagio ma da dubbio.  Però non dimentichiamoci che au telaio maxi o fogli di balestra sono 2. È solo un caso? È un sistema totalmente diverso? Non si avvicinerebbe ad un maxi con 1 foglio in più?  O magari un foglio di materiale differente? 

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"erò non dimentichiamoci che au telaio maxi o fogli di balestra sono 2. È solo un caso? È un sistema totalmente diverso? Non si avvicinerebbe ad un maxi con 1 foglio in più? 
O magari un foglio di materiale differente? "
Mi spiace.. non lo so. Io posso guardare dei sistemi e arrivare a conclusioni. Non di più.

In risposta al messaggio di masivo del 29/07/2023 alle 09:04:32

Sinceramente non mi sembra messo così male, se non hai scompensi e contraccolpi nella guida, forse non serve niente. Comunque non penserai di spendere meno di 600 euro con altre soluzioni. Esiste anche un kit di molle aggiuntive

per ducato, forse è la soluzione più economica, facili da montare, anche in fai da te. in ogni caso, concordo, vai da chi si occupa di balestre, officine che lavorano su autocarri, oppure da balestrai come Polacchini, zona Varese.

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Mah, ti dirò, sono stato due volte da polacchini e non mi ha dato l'impressione sia così tanto preparato, credo sia stato troppo sopravalutato

In risposta al messaggio di mimmo69 del 29/07/2023 alle 16:33:35

Ti dirò la verità. Se non avessi guardato (come molti sconsigliano di fare) non me ne sarei fatto un problema perché in questi primi 2500 km non ho avvertito particolari disagi. Da quando ho guardato, però ho fatto caso

al rumore delle buche e sto temendo che alla lunga possa inficiare qualcosa, anche la semplice stabilità del mobilio. Tuttavia non avverto le stesse BOTTE che avvertivo nei due precedenti mezzi su telaio Alko. Il mio parlarne non deriva da disagio ma da dubbio.  Però non dimentichiamoci che au telaio maxi o fogli di balestra sono 2. È solo un caso? È un sistema totalmente diverso? Non si avvicinerebbe ad un maxi con 1 foglio in più?  O magari un foglio di materiale differente? 

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Usa il van  in Italia e vedrai che verrai a me, ah ah! 
Le strade  francesi sono ben diverse dalle nostre. 
Anche con il maxi le cose non cambiano di molto, e comunque le 2 balestre sono opzionali sul 35 qli o di serie sul 42, sul 40 qli esce ancora con una balestra sola, loro vanno al massimo risparmio, poi sono tutti ... nostri. 

In risposta al messaggio di Furio59 del 29/07/2023 alle 20:18:34

Usa il van  in Italia e vedrai che verrai a me, ah ah!  Le strade  francesi sono ben diverse dalle nostre.  Anche con il maxi le cose non cambiano di molto, e comunque le 2 balestre sono opzionali sul 35 qli o di serie sul 42, sul 40 qli esce ancora con una balestra sola, loro vanno al massimo risparmio, poi sono tutti ... nostri. 

Vero, in Francia si viaggia meglio, spoace ammetterlo. 

In risposta al messaggio di Altrove del 28/07/2023 alle 13:49:53

Buongiorno, Il meccanico dice che le balestre sono piatte, ma che ci posso ancora andare avanti. Tuttavia mi propone due alternative, o ridare la forma originale o montare le sospensioni tipo ALKO. Pareri sullo stato attuale e sulle due possibilità? Spesa da affrontare? Grazie

Buonasera;

personalmente non farei grossi interventi, con un kit di molle sovraccarico penso si possa risolvere gran parte del problema,
prima cosa iniziare con un bel lavaggio sottoscocca x eliminare un pò di ruggine.

qualunque cosa venga usata x alzare il posteriore, poi bisogna regolare il correttore di frenata altrimenti già non frenano molto i freni posteriori, si rischia di non avere nemmeno quel poco di frenata che i tamburi garantiscono.

saluti

Giorgio

In risposta al messaggio di Altrove del 28/07/2023 alle 13:49:53

Buongiorno, Il meccanico dice che le balestre sono piatte, ma che ci posso ancora andare avanti. Tuttavia mi propone due alternative, o ridare la forma originale o montare le sospensioni tipo ALKO. Pareri sullo stato attuale e sulle due possibilità? Spesa da affrontare? Grazie

 Maestra assolutamente 

In risposta al messaggio di mimmo69 del 28/07/2023 alle 22:37:46

Interessante ed invidiabile questa conoscenza. Ho un mezzo nuovo (nuovo) subtelaio light ducato con le balestre piatte per via del peso (è un VAN e non credo di essere in sovrappeso per colpa mia). Il tampone tocca. Sto

rientrando dal primo viaggio e la prima cosa che farò sarà andare da un amico balestraio a farglielo vedere. Sto leggendo di ricwntinature, aggiunta foglie o molle di sovraccarico, ma non ci capisco niente e vorrei potermi confrontare coi suoi eventuali suggerimenti.  Di sicuro non intendo mettere soffietti strani, voglio recuperare la sospensione del mezzo ai soli fini del confort e della sicurezza. Tanto non devo caricarci null'altro.  Se hai suggerimenti, al netto di pesi e specifiche che in questo momento non posseggo, così per parlare, ascolto volentieri. 

...

nel 2017 ho preso il Knaus city 5m ma non centre molto in quanto lo sbalzo sui furgonati è simile indipendentemente dalla lunghezza origine Fiat kg3000 portato da Knaus a 3300 con aggiunta molle. mia figlia MClouis mesi fa siccome era sempre seduto ha montato le molle posteriori simili alle mie è stracontenta non batte più sui fine corsa fate vobis

In risposta al messaggio di Altrove del 31/07/2023 alle 02:16:16

Hai un'idea del costo? a parte le balestre non c'è particolare ruggine, però dove si può fare questo tipo di lavaggio? Si trovano centri? Grazie per la tua risposta 

Buongiorno:

Guardando in rete ci sono i prezzi dei kit, se uno ha un pò di manualità seguendo le istruzioni non è impossibile fare il lavoro.

Nel camper precedente le avevo montate x evitare il rollio in rotatoria, erano molle recuperate da un auto che aveva l impianto a metano e veniva rottamata.
erano perfette, anche xche si incastravano sul tampone di finecorsa di serie.
ora le hò a casa sullo scafale,sto pensando di rimontarle x recuperare quei 2 cm posteriori  quando  nel camper ci metto lo scooter ,solo che devo cambiare il tampone di finecorsa.
secondo me come aiuto x la sospensione posteriore sono ottime, e non sono rigide come i soffietti ad aria.


saluti

Giorgio
 

Buonasera a tutti, Ho una domanda, Leggo spesso nei pst che le sospensioni ad aria sono rigide, le Ho avute sul vecchio camper ed erano montate di serie dalla. Casa e Ho chiesto di montarle su quello che ho comprato usato perché ha uno sbalzo lungo e carico uno scooter. La sospensione ad aria mi dà la possibilità di ammorbidirla o indurirla a seconda del carico, cosa che modifiche meccaniche( bakestre o molle) non permettono... Quindi Ho difficoltà a capire questa cosa della rigidità. Ovvio che se giro senza scooter con la pressione che uso con scooter mi risulterà rigido,ma se sgonfio si ammorbidisce. Sbaglio il ragionamento o mi sfugge qualcosa? 

In risposta al messaggio di Altrove del 28/07/2023 alle 16:12:01

Ho questo mezzo da un paio di mesi e ti garantisco che è vuoto. O pesa tanto di suo, o lo teneva carico il vecchio proprietario

Lo sai che un camper vuoto è quasi il corrispettivo furgone a pieno carico?

Sai per esempio che il ducato anni 80 90, cioè il 280, da manuale officina doveva avere le balestre piatte a pieno carico?

Non so che mezzo hai e magari le tue balestre sono da buttare...
Ma ti dico che per il ducato 280 erano tutte fissazioni. Oddio! Le balestre piatte! E vai di sospensione ad aria (senza trascrizione a libretto) che spacca telaio e mobili.
Poi vedi il manuale officina e vedi che alle prove di carico a pieno carico le balestre erano piatte appena uscito dalla fabbrica .
ma il meccanico di turno le vede e tu dice che sei pazzo 

A volte si parla di Modifiche alla ciclista del mezzo senza uno straccio di calcolo ingegneristico..bah

In risposta al messaggio di Hunter85 del 31/07/2023 alle 18:49:41

Lo sai che un camper vuoto è quasi il corrispettivo furgone a pieno carico? Sai per esempio che il ducato anni 80 90, cioè il 280, da manuale officina doveva avere le balestre piatte a pieno carico? Non so che mezzo hai

e magari le tue balestre sono da buttare... Ma ti dico che per il ducato 280 erano tutte fissazioni. Oddio! Le balestre piatte! E vai di sospensione ad aria (senza trascrizione a libretto) che spacca telaio e mobili. Poi vedi il manuale officina e vedi che alle prove di carico a pieno carico le balestre erano piatte appena uscito dalla fabbrica . ma il meccanico di turno le vede e tu dice che sei pazzo  A volte si parla di Modifiche alla ciclista del mezzo senza uno straccio di calcolo ingegneristico..bah Ma come si può sapere come influirà la sospensione ad aria messa a caso sul rollio! Sull aderenza in curva su fondo sconnesso? Sulla ripartizione della frenata? Boh...

...

In effetti non è che mi faccia impazzire stravolgere il sistema presente. Mi basterebbe che un balestraio mi desse giusto qualche cm dintolleranza in più. 
In ogni caso, se aggiungesse un foglio sarebbe necessadia la trascrizione a libretto? E per le molle do sovraccarico? 

Ciao Mimmo, mi è venuto in mente che la ditta Oma di prato (Fi) monta un suo kit di balestre a due fogli, ne ha anche due modelli diversi secondo il peso del mezzo, specifiche per il Ducato. Se non sbaglio costano poco più di mille euro.
E comunque poi ti anticipo che avrai il problema all'anteriore, che tu mi creda o no. 

In risposta al messaggio di Furio59 del 31/07/2023 alle 23:34:20

Ciao Mimmo, mi è venuto in mente che la ditta Oma di prato (Fi) monta un suo kit di balestre a due fogli, ne ha anche due modelli diversi secondo il peso del mezzo, specifiche per il Ducato. Se non sbaglio costano poco più di mille euro. E comunque poi ti anticipo che avrai il problema all'anteriore, che tu mi creda o no. 

.. e menomale che qualcosa salta fuori sull'assetto.
Il mio configurato dalla casa costa un terzo del prezzo base del veicolo. Inteso quando configuriil mezzo nuovo che esce dalla concessionaria

In risposta al messaggio di Furio59 del 31/07/2023 alle 23:34:20

Ciao Mimmo, mi è venuto in mente che la ditta Oma di prato (Fi) monta un suo kit di balestre a due fogli, ne ha anche due modelli diversi secondo il peso del mezzo, specifiche per il Ducato. Se non sbaglio costano poco più di mille euro. E comunque poi ti anticipo che avrai il problema all'anteriore, che tu mi creda o no. 

Grazie Furio. 
Lo dirò al mio balestraio così lo metto in concorrenza 

In risposta al messaggio di mimmo69 del 31/07/2023 alle 23:20:09

In effetti non è che mi faccia impazzire stravolgere il sistema presente. Mi basterebbe che un balestraio mi desse giusto qualche cm dintolleranza in più.  In ogni caso, se aggiungesse un foglio sarebbe necessadia la trascrizione a libretto? E per le molle do sovraccarico? 

mia figlia prima di montare le molle ha chiesto dove fa la revisione (grossa officina autorizzata FIAT) e gli ha detto i soffietti a aria non sono legali ci vorrebbe modifica le molle quasi impossibile contestazioni da MCTC poi...