Batterie di servizio

quote:Risposta al messaggio di roel2008 inserito in data 12/01/2015  16:14:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> così su due piedi no, ma dipende dallo stao delle batterie inteso come età e da come l'inverter è collegato e dove. Se all'accensione dell'inverter la centralina del mezzo ha tagliato l'alimentazione generale significa che la tensione è andata sotto a 11.00V/10.5 sinonimo di batterie MOLTO scariche... Che l'inveter sia collegato sotto alle centralina non lo voglio nemmeno pensare... fornisci qualche dettagli aggiuntivo sul tuo impianto. www.susezzapasa.it

E' tutto normale purtroppo dopo che hai scritto: /////tra l'altro la gestione delle stesse è affidata a quell'affare di cui non ricordo il nome che gestisce la carica e quant'altro!/////// Adelmo

Mancano un po' di dati e quindi mi tocca lavorare di fantasia, ma penso tu debba verificare meglio la funzionalità della seconda batteria. Mi spiego: se l'affare di cui non ricordi il nome è un Battery Duo System, potrebbe essere successo che la prima batteria (quella buona) è scesa sotto 11,9V per normale consumo (circa 40% residuo) e il BDS ha commutato sulla seconda (quella vecchia). A questo punto, dato che la commutazione era appena avvenuta, hai potuto leggere l'elevato valore di 12,7V e pensare che le batterie fossero ancora molto cariche (pure troppo!!). Però tu non hai attaccato un piccolo carico, ma una mostruosità di inverter da 1500W, capace di bersi anche 140A che, su una batteria vissuta, possono abbattere immediatamente la tensione sotto carico ad n valore inferiore agli 11V e far spegnere la centralina. Il tutto potrebbe essere successo con il BDS che non ci ha capito niente e ha tentato di stabilire improbabili paralleli tra batterie scariche e batterie agonizzanti. Da possessore di BDS ereditato e studiato nel funzionamento, sono ormai convinto della sua utilità in un solo caso: batterie diverse per capacità e/o stato d'uso, e con la funzione della spia della riserva del carburante. Voglio dire che, quando il BDS passa alla seconda batteria, fa comodo per annunciare che è ora di prendere in fretta i provvedimenti del caso. Roberto Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

ognuno fa quel che vuole a casa sua e sul proprio camper ma quando leggo che per fare il caffè si fa partire l'inverter da 1500W a me viene da scuotere la testa. se poi lo si fa dopo aver riscaldato per 24 ore non mi stupisco se la tensione scende e tutto si spegne.

//Il tutto potrebbe essere successo con il BDS che non ci ha capito niente e ha tentato di stabilire improbabili paralleli tra batterie scariche e batterie agonizzanti.// Secondo me chi non ci ha capito niente e' chi l'ha costruito, o meglio, ci ha capito troppo[:D][:D][:D] ///Mi spiego: se l'affare di cui non ricordi il nome è un Battery Duo System, potrebbe essere successo che la prima batteria (quella buona) è scesa sotto 11,9V per normale consumo (circa 40% residuo) e il BDS ha commutato sulla seconda (quella vecchia). A questo punto, dato che la commutazione era appena avvenuta, hai potuto leggere l'elevato valore di 12,7V e pensare che le batterie fossero ancora molto cariche (pure troppo!).//// Se quelle due batterie fossero state caricate e scaricate in parallelo probabilmente sarebbero state entrambe a 12.5/12.6 e ci sta che avrebbero sopportato il carico. Adelmo

Adelmo: con il parallelo sarebbe stato più probabile un valore di 12,1V e mi sento pure ottimista... Comunque ho forti pregiudizi sul mettere una batteria giovane&bella in parallelo secco con una "tardona" [:D] Roberto Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

Ci sta che tu abbia ragione, ma purtroppo non ne avremo mai la prova[:)] Io sinceramente tra due batterie non ci metto neanche i cavi se sono da meno di 14/16 mmq[:D][:D] Visto che ne sei in possesso ti faccio una domanda, la batteria che viene staccata perche' scarica, mentre funziona l'altra, viene lasciata li a solfatare per giorni e giorni fino a quando l'altra ha corrente e non viene messo in moto il mezzo o attaccato al 220? Adelmo

Perdonami Adelmo ma non riesco a capire la tua domanda: senza una fonte esterna di energia (220/alternatore/pannello/efoy o quel che ti viene in mente) non esiste un sistema che non "lasci lì a solfatare" la batteria che, poverina, ha dato quello che aveva da dare. Forse, ma interpreto, intendi dire se periodicamente il sistema mette in parallelo la batteria scarica con la secondaria? La risposta è no, non mi pare lo faccia. EDIT: Comunque la prima batteria è stata staccata a 11,9V e rimane soggetta alla sola autoscarica... poiché è circa al 40% della capacità la solfatazione (che pur avviene) non è critica. A 11,9V della seconda batteria viene interrotta l'alimentazione alla cellula. /EDIT RI-EDIT: ho sbagliato in EDIT. A 11,9V viene re-inserita la prima batteria e poi comincia a "flippare" fra le due a circa 0,2V d'intervallo. Il tutto fino a 10,5 (ma anche prima, mi sa) quando stacca tutto. /RI-EDIT Io penso che una cosa positiva il BDS ce l'abbia, sempre se hai un valido motivo per non avere un parallelo secco, ed è la funzione "spia della riserva". Un piccolo anedotto personale: ho trovato sul mio mezzo (preso usato) un caricabatterie 220V che ho ribattezzato Godzilla e che penso abbiano strappato da una postazione per caricare un muletto, e pure di quelli grossi![:D] Il mostricciattolo è un WAECO 945-012TB dove il 012 è la tensione e 45 gli Ampere erogabili a fronte di 1,2kW di assorbimento (troppi per il campeggio!) La faccio breve: io ho misurato 44A in ingresso su una batteria (NUOVA, appena cambiata) e stavo per staccare tutto quando il BDS ha autonomamente switchato sulla seconda batteria, facendo respirare la prima e alternando la carica in cicli da circa 3 minuti, per poi passare a una decina circa con tensioni e correnti più ridotte (fase I finale). Da lì ho frugato su internet fino a che ho trovato la funzione per ridurre a 15A (e a circa 400w l'assorbimento) e sono un tantino più tranquillo. Quindi, con una carica VIOLENTA e a mio avviso NON CONSIGLIABILE, riconosco al BDS ha una sua utilità... Ultima cosa: con il telecomando che ho aggiunto in seguito, il funzionamento è più controllabile, nel senso che posso intervenire manualmente per selezionare quale batteria far lavorare. Alla fine, non mi lamento del sistema, se non perché non mi sta dando grandi vantaggi e soprattutto per il fatto che è incompatibile con l'efoy, che si avvia automaticamente a 12,1V mentre il BDS commuterebbe a 11,9. In pratica, la seconda batteria non viene mai chiamata a fornire energia, se non in caso di connessione over 30A, quando è messa in parallelo (a una batteria mezza scarica, bah...) Roberto Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

quote:Risposta al messaggio di Bob Plissken inserito in data 13/01/2015  22:42:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> // Io penso che una cosa positiva il BDS ce l'abbia, sempre se hai un valido motivo per non avere un parallelo secco, ed è la funzione "spia della riserva". // Roberto , a quanto pare all'amico , non è servita la " spia della riserva " [B)] Mar..cucciolo[:)][:)]

Marco, non voglio difendere l'NDS che, ripeto, ho trovato e che ho successivamente studiato e tentato di impiegare al meglio aggiungendo 36€ di telecomando. La mia conclusione, che ti avevo già espresso e che ho riportato sopra, era che non avevo particolari vantaggi e che quindi ho deciso di escluderlo a favore di un parallelo secco. Invece, nello specifico caso, ritengo che sia stata sottovalutata la stessa presenza della "spia": dopo una notte con riscaldamento acceso (NON 3002/3004), 12,7V è un valore troppo favorevole IMHO. Tolto il discorso della "spia accesa", sono stati richiesti ad una batteria descritta come "che avrei voluto sostituire" una botta da (spanne) potenza macchina caffè*1,2 (rendimento inverter) / 12(tensione) cioè almeno 100A per un periodo non trascurabile. Con una corrente C10, mi insegni che porti al collasso una batteria perfetta in meno delle 10 ore teoriche, perché è una corrente intensa rispetto alla capacità. Una batteria in apparente ordine ma "stanca" potrebbe reggere solo pochi minuti prima di scendere sotto gli 11V. Mi rimane il dubbio, molto accademico e al quale senza dubbio sopravviverò, se abbia staccato la corrente prima l'NDS o se sia stata la centralina del camper. Roberto Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

// Marco, non voglio difendere l'NDS che, ripeto, ho trovato e che ho successivamente studiato e tentato di impiegare al meglio aggiungendo 36€ di telecomando. // Roberto , non correre , non ho nulla contro NDS , è un'azienda del sud che riesce nel bene e nel male a rimanere a galla e oggi l'è dura ! // La mia conclusione, che ti avevo già espresso e che ho riportato sopra ..// Ricordo , ricordo , apposta ti ho provocato , goliardicamente [:I][:I] Gli impianti semplici sono quelli che funzionano meglio , che si guastano meno e che , quando si guastano , si riparano più facilmente e con poche lacrime Senza accrocchi magici , stai tranquillo che mi accorgo se qualcosa non va ..se ci fossimo incrociati prima , probabilmente , quei 36 euro sarebbero nelle tua tasca , per qualcosa di realmente utile ( una bottiglia ? ) [:D][:D] Mar..cucciolo[:)][:)]

///Perdonami Adelmo ma non riesco a capire la tua domanda: senza una fonte esterna di energia (220/alternatore/pannello/efoy o quel che ti viene in mente) non esiste un sistema che non "lasci lì a solfatare" la batteria che, poverina, ha dato quello che aveva da dare.//// Io sono dell'idea che se lasci quella batteria sotto i 12, e non e' difficile che succeda perche se non ho capito male fino a che non e' carica quella che ha in uso non passa sull'altra, di conseguenza almeno di questi periodi con il pannello puo rimanere in quelle condizioni anche per settimane, la butti in discarica in brevissimo tempo. secondo me quel dispositivo non solo non ha punti a favore ma e' una catastrofe[:D] Avevo un amico, che purtroppo non c'e' piu che mi diceva, non lasciare mai le batterie inutilizzate per giorni e giorni con una tensione a riposo di 12.5 o meno, e se sai di averle scaricate a fondo ricaricale subito indipendentemente dalla tensione, perche basta un'ora di pannello che quel parametro li ti frega, si chiamava Andrea della Proelkom.... e vendeva batterie[:(] Adelmo

Allora vuoi proprio il caffe' gia zuccherato e girato[:D][:D] Leggi un attimo tra le righe dei vari post e trovi gran parte delle risposte. Allora, elimina il gestore, costa, fai tutto in casa metti le batterie in parallelo. Collegare un inverter da 1500 watt con annessa macchina da caffe' a una sola batteria e' un suicidio, per la batteria Puo darsi che le tue batteria o almeno una non siano piu in perfetta efficienza, grazie al gestore, ma non lo puoi sapere se non dopo aver provato, Il cablaggio con quel tipo di assorbimento, compreso il parallelo deve essere fatto con cavi di buona sezione, e soprattutto con connessioni realizzate a regola d'arte. Controlla che l'impianto che deve provvedere alla ricarica sia a posto. riguardo le batterie anche quella di un anno se trascurata o mantenuta non ben carica puo' essere da buttare, ma questo lo potrai sapere solo dopo aver provato. Comunque non vedo caciara, e nessuno e' entrato nelle tue esigenze personali, al limite ti e' stato detto che le tue esigenze personali non vanno d'accordo con l'impianto che hai, ma di quello ha colpa solo chi ha realizzato l'impianto originario, o di chi lo ha implementato successivamente senza adeguarlo alle nuove esigenze. Per quel che mi riguarda la combriccola di NERD camperisti ti chiede scusa, e si guardera bene in futuro. saluti Adelmo

Non ti preoccupare, tutto ritorna come prima dopo una buona ricarica. A me è successa la stessa cosa tempo addietro, dopo due giorni di sosta alla fiera di Parma. La seconda sera, senza accendere alcun inverter, sono rimasto al buio, ovvio che le batterie servizi erano andate giù. Non ho fatto nulla, il giorno dopo sono ripartito e già dopo alcune ore di viaggio mi sono accorto che le batterie tornavano in vita. Rientrato, mi sono collegato alla 220 V. E' finita lì. Saluti. Emanuele

quote:Risposta al messaggio di roel2008 inserito in data 14/01/2015  14:08:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ciao roel2008, non c'è una soluzione precisa senza analizzare bene la situazione e nel dettaglio. ma proviamo, a capire cosa c'è che non va. - Do per scontato che l'inverter abbia funzionato altre volte utilizzando la stessa macchina espresso, della quale ti chiederei quanti Watt assorbe. - l'inverter può spegnersi ANCHE perchè non riesce ad avere energia a sufficienza per funzionare e questo non è detto possa essere solo una questione di BATTERIE, o meglio, fino a quando le batterie sono al 100% l'inverter riesce a far funzionare il tutto, ma quando le batterie si abbassano un po' entra in ballo anche la caduta di tensione che POTREBBE esserci lungo i cavi che collegano l'inverter alla batteria stessa, per cui, quanto sono lungho quei cavi e di che sezione sono? - a questo punto parliamo delle batterie, se hai una batteria "nuova" e una vecchia è meglio vi sia in mezzo un gestore delle batterie, il quale le ricarica separatamente. Ora, questo oggetto, ti permette anche di farle lavorare tutte e due insieme e in manuale? - le batterie che hai sono una roba da 20€ o sono batterie di un certo livello, perchè se fossero molto economica non gli si può certo chiedere la luna. Se fossero due batterie economiche, ELIMINEREI il "gestore delle batterie" e le collegherei in parallelo diretto con un cavo di grossa sezione. A che distanza sono tra loro? - Anche io sono per il parallelo diretto tra due batterie, a patto che queste siano UGUALI sia per età che per marca e modello. - se le batterie non sono di grande valore potresti metterle in parallelo comunque e fino a quanto funzionano lasciarle così, un domani quando cambierai TUTTE E DUE le batterie dovrai metterle uguali e in parallelo diretto. - con assorbimenti elevati tipo questo è meglio prelevare la corrente da DUE batterie contemporaneamente più che da una sola. Ora, capire se la batteria a cui ti riferisci è da cambiare è un po' difficile così a distanza... ma puoi tranquillamente fare delle prove usando UNA batteria alla volta e SENZA usare l'inverter per un paio di uscite. Essendo due batterie da 100Ah dovrebbero darti circa la stessa autonomia, ma se una ti da 20H e l'altra 48 è ovvio che la prima è da buttare... - vi è anche una possibilità remota ma non impossibile che il gestore delle batterie non lavori bene e non permetta alla batterie stesse di ricaricarsi al 100%, ma questa possibilità la terrei per ultima... Considerazione finale, in prima battuta se tutto ha sempre funzionato bene mi viene da dire che la/le batterie siano da buttare, ma non lo farei prima di aver analizzato bene il problema, perchp di fondo 24H di riscaldamento non possono e non devono scaricare così tanto una batteria da 100Ah... a meno di avere all'esterno -15/-20°... fammi sapere www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di roel2008 inserito in data 14/01/2015  15:26:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ... lasciare le batterie a terra non è buona cosa... anche tu, monta uno staccabatteria, così facendo in un mese non si scraica nulla. Concordo con la carica al 100% e incrociamo le dita... NON sono per nulla d'accordo sul far lavorare una batteria alla volta in scarica, specialmente quando attacchi 1150W = 95A. Se puoi evitalo. Se la seconda batteria dovesse essere andata... cambiala e usa il Power Switch sempre in parallelo. Leggendoti mi viene un dubbio... Come fa l'inverter ad essere collegato a due batterie SE hai un power switch?[:(!] A mio avviso quell'inverter è collegato ad una sola batteria... www.susezzapasa.it