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mimmo69
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21/09/2009 5326
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Inserito il 29/09/2026 alle: 13:45:20
In risposta al messaggio di Emme48 del 29/09/2026 alle 12:23:21

Succede raramente, ma ogni tanto capitano situazioni difficili legate soprattutto a problemi di trazione. Il cambio automatico aumenta il confort di guida, ma se ti capita la rampa in salita su erba bagnata serve stare leggeri
di potenza e usare bene la frizione per evitare lo slittamento e la perdita di trazione. Con l'automatico è molto facile sgommare, e dopo un paio di sgommate i pneumatici sono pieni di melma e il fondo stradale è rovinato.
...
Basta mettere in manuale e partire in seconda wink
Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2025 Fiat Ducato 2.2/180 aut. Heavy
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mimmo69
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21/09/2009 5326
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Inserito il 29/09/2026 alle: 13:47:19
In risposta al messaggio di salvatore del 29/09/2026 alle 13:36:57

Non rimpiango certo i veicoli di un tempo che pero' erano sicuramente molto piu' semplici di quelli attuali. E quindi si riparavano facilmente. I veicoli attuali sono molto piu' complessi, in particolare dal punto di vista
elettronico. Pero', almeno nella mia esperienza, si guastano molto meno. Ma se si guastano, spesso son dolori perche' - sempre nella mia esperienza - le officine non sono in genere preparate a gestire questa complessita'. Se il sistema di diagnosi centra subito il problema, si risolve rapidamente. Se non centra subito il problema, si fa fatica a risolvere, proprio perche' le officine non conoscono a fondo tutti i motori e l' interazione dei vari sensori. Le novita' tecnologiche non mi fanno paura, anzi mi piacciono.
...
Questo accade se si vuole continuare a portare i mezzi moderni dai meccanici antichi.
Un giovane meccanico di un'officina autorizzata non sa nemmeno cos'è uno spinterogeno, ma di sicuro in pochi minuti dice che guasto hai e non perchè lo sa lui, perchè glielo dice il mezzo.
Il progresso deve essere globale.
il meccanico antico va bene per la panda.








... del '73
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Emme48
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13/01/2006 25223
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Inserito il 29/09/2026 alle: 13:49:05
In risposta al messaggio di salvatore del 29/09/2026 alle 13:36:57

Non rimpiango certo i veicoli di un tempo che pero' erano sicuramente molto piu' semplici di quelli attuali. E quindi si riparavano facilmente. I veicoli attuali sono molto piu' complessi, in particolare dal punto di vista
elettronico. Pero', almeno nella mia esperienza, si guastano molto meno. Ma se si guastano, spesso son dolori perche' - sempre nella mia esperienza - le officine non sono in genere preparate a gestire questa complessita'. Se il sistema di diagnosi centra subito il problema, si risolve rapidamente. Se non centra subito il problema, si fa fatica a risolvere, proprio perche' le officine non conoscono a fondo tutti i motori e l' interazione dei vari sensori. Le novita' tecnologiche non mi fanno paura, anzi mi piacciono.
...
Allora... i nostri 160 automezzi antincendio 4x4 vengono maltrattati all'inverosimile, guidati spesso da persone inesperte e dove la strada finisce e comincia la macchia mediterranea l'automezzo prosegue creando un percorso.
Non è normale che la maggioranza dei guasti sia di natura elettronica.
Marco

http://www.m48.it

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Trave71
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10/06/2020 4723
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Inserito il 29/09/2026 alle: 14:03:54
In risposta al messaggio di Emme48 del 29/09/2026 alle 13:24:49

È dal 1981 che faccio parte di una associazione che fa antincendi boschivi e protezione civile (identificativo radio M48), attualmente di mezzi 4x4 ne abbiamo più di 160, sono simili ai camper e non allle auto, cioè sovrapeso.
Abbiamo solo cambi manuali, ridotte e almeno un bloccagio differenziale su tutti, da sempre. La sensibilità del cambio automatico quella è. La sensibilità del piede dipende dal piede, può essere meglio o peggio dell'automatico.
...
Quindi automatici non ne usate per scelta? Oppure ci sono altre ragioni specifiche? Giusto per capire 
Aldo 
Germania del  Nord e Isola di Rugen
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IZ4DJI
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12/11/2006 59009
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Inserito il 29/09/2026 alle: 15:27:24
In risposta al messaggio di Emme48 del 29/09/2026 alle 13:24:49

È dal 1981 che faccio parte di una associazione che fa antincendi boschivi e protezione civile (identificativo radio M48), attualmente di mezzi 4x4 ne abbiamo più di 160, sono simili ai camper e non allle auto, cioè sovrapeso.
Abbiamo solo cambi manuali, ridotte e almeno un bloccagio differenziale su tutti, da sempre. La sensibilità del cambio automatico quella è. La sensibilità del piede dipende dal piede, può essere meglio o peggio dell'automatico.
...
Da mia esperienza, con l automatico riesci a essere talmente leggero e delicato che con la frizione è impossibile.
Con l automatico in una salita ripidissima puoi tenere il motore in coppia all adeguato numero di giri, ma fare muovere le ruote talmente piano che quasi fai fatica a vederle muovere, e senza danneggiare nulla o bruciare una frizione.  Mi è capitato di avanzare (pochi metri) su fondo di pietre abbastanza grandi, e muovermi a passo di lumaca evitando sobbalzi, pur con il motore in coppia. Anche con una prima ridotta non sarei riuscito a muovermi così piano.

Che per un uso fuoristrada vero siano indispensabili le marce ridotte è vero, e anche un blocco del differenziale, (che non sono certo in antagonismo con il cambio automatico ma sono a supporto) ma con un camper gia avere la trazione integrale con la ripartizione attuata tramite ABS e freni, è piu che sufficente, perchè l uso è al 99,99% stradale e non si pensa di fare fuoristrada vero, al limite una strada o pista di ghiaia o terra, o per esempio dovere andare con le ruote sull erba bagnata o nella cunetta incrociando un altro veicolo, quindi tratti di pochi metri dove serve veramente una trazione 4x4 anche se non specialistica. 

Certo che se fai fuoristrada con una autobotte con tonnellate di acqua, siamo in un campo specialistico che esula completamente dalle nostre esigenze.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




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Emme48
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13/01/2006 25223
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Inserito il 29/09/2026 alle: 15:37:41
In risposta al messaggio di Trave71 del 29/09/2026 alle 14:03:54

Quindi automatici non ne usate per scelta? Oppure ci sono altre ragioni specifiche? Giusto per capire  Aldo 
I mezzi 4x4 della protezione civile sono un'altra cosa.
Ho avuto il cambio automatico su una Mercedes stradale, MAI PIU', mi sento prigioniero di un meccanismo che comanda lui.

Si devono ipotizzare tutti gli scenari possibili, non solo i più belli.
Problema alla trasmissione in autostrada a 130 Km/h?
Acceleratore piantato al massimo?
Premendo la frizione comando io...

Comunque questo è il cambio di un automezzo antincendio, come si capisce cambiare marcia non è l'unica cosa da fare...
Supercambio.jpg
Un paio di leve non compaiono nella foto... qui se ne vedono solo 12.
Ovviamente bisogna saper guidare bene, più che bene.
Marco

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Modificato da Emme48 il 29/09/2026 alle 15:41:43
Furio59
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06/03/2022 2537
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Inserito il 29/09/2026 alle: 15:42:30
La guerra è scoppiata, insieme a tante palle, supposizioni, manie. 
Ma dove sta scritto che i cambi automatici non sono adatti al fuoristrada? Esistono persino dei mezzi militari con cambio automatico, ed esistevano anche nella seconda guerra mondiale (sono appena tornato dai musei dello sbarco in Normandia).
Ho avuto per quasi 10 anni una Mercedes GL 420, 7 marce automatiche, 7 ridotte, bloccaggi differenziali centrale e posteriore (gestiti con pulsanti, sacrilegio!).
Con le gomme invernali andavo su per le piste da sci di notte, abitualmente la usavo in cantiere per traini fuoristrada di diverse tonnellate, ho esploso due volte i soffietti delle soapensioni ma mai ho avuto problemi di meccanica ne di trazione.
Ognuno si tenga pure le sue idee ma sarebbe bene non dire troppe...cambiate

https://it.wikipedia.org/wiki/I...



Screenshot_20260929_154428_Google.jpg
Furio

Modificato da Furio59 il 29/09/2026 alle 15:53:01
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Emme48
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13/01/2006 25223
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Inserito il 29/09/2026 alle: 16:24:20
In risposta al messaggio di Furio59 del 29/09/2026 alle 15:42:30

La guerra è scoppiata, insieme a tante palle, supposizioni, manie.  Ma dove sta scritto che i cambi automatici non sono adatti al fuoristrada? Esistono persino dei mezzi militari con cambio automatico, ed esistevano anche
nella seconda guerra mondiale (sono appena tornato dai musei dello sbarco in Normandia). Ho avuto per quasi 10 anni una Mercedes GL 420, 7 marce automatiche, 7 ridotte, bloccaggi differenziali centrale e posteriore (gestiti con pulsanti, sacrilegio!). Con le gomme invernali andavo su per le piste da sci di notte, abitualmente la usavo in cantiere per traini fuoristrada di diverse tonnellate, ho esploso due volte i soffietti delle soapensioni ma mai ho avuto problemi di meccanica ne di trazione. Ognuno si tenga pure le sue idee ma sarebbe bene non dire troppe...cambiate
...
E quante migliaia di euro in più sono necessarie per guidare senza saper usare la frizione?
 
Marco

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SilverHaze
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04/01/2024 1157
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Inserito il 29/09/2026 alle: 17:25:04
Non è questione di automatico o manuale...è di come viene concepito il cambio .
Se per uso gravoso o meno.
Del resto come i motori.
La storia dice che i motori di derivazione industrial (come i Sofim FPT) o i mercedes OM siamo muli da lavoro , di contro unità "civili" riadattate ad utilizzo gravoso siano dei mezzi aborti (vedi l'esercizio di stellantis di montare il 2.2 della Giulia nel ducato).
Idem per il cambio automatico. Se mi parli di un cambio industrial tipo lo ZF HP o quelli montati sui camion sono sicuro che vengono sviluppati con determinati dogmi progettuali.
Stellantis che nel suo marasma non sa più che motori montare e di sicuro non sono di derivazione industrial, i cambi arrivano da diversi fornitori derivati da versioni automobilistiche.
Fanno i richiami per abbassare la coppia ai motori perchè i cambi non la reggono...ti rende ben chiaro di quanto siano collaudati e testati questi cambi e che affidabilità ci si possa aspettare.
In un mondo (quello dell'automotive) dove il mercato è frazionatissimo , i grandi numeri non li fa più nessuno. I produttori per sopravvivere esternalizzano le lavorazioni a terzisti e subterzisti che a seconda di quanto si impiccano riescono a prendere le commesse.
La stessa scheda della meccatronica potrebbe essere prodotta da Bosch con terzisti elettronici tedeschi oppure in Romania ma addirittura in cina con asseblatori che oltre le meccatroniche fanno le lavatrici.
Conosco bene il settore perchè ci lavoro.
Con la continua crisi dei microcontrollori dove gli assemblatori pur di consegnare e non pagare le penali ai car maker acquistano i micro (e tanta altra componentistica) fuori dalla catena di fornitura ufficiale passando da broker cinesi che spesso vendono cloni dei micro ufficiali o componenti che escono dagli stessi OEM rimarchiati o con tolleranze diverse.
E questo vale per le meccatroniche ma anche per tutta la sensoristica di contorno (posizionatori ad effetto hall/elettrovalvole...)
Dire che un cambio automatico odierno ha le stesse possibilità di rompersi di un meccanico significa non avere cognizione di ciò che si dice.
Sarebbe come dire che un motore diesel ad iniezione diretta euro 0  ha le stesse possibilità di rompersi di un common rail euro 6D...
I cambi seri tipo gli ZF HP o gli ecomat dei bus nati per impieghi gravosi   infatti vengono montati anche sui mezzi militari con elettronica dedicata montata inhouse , sicuro i cambi tipo aisin o getrag trasversali no.
6
Trave71
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10/06/2020 4723
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Inserito il 29/09/2026 alle: 18:23:11
In risposta al messaggio di SilverHaze del 29/09/2026 alle 17:25:04

Non è questione di automatico o manuale...è di come viene concepito il cambio . Se per uso gravoso o meno. Del resto come i motori. La storia dice che i motori di derivazione industrial (come i Sofim FPT) o i mercedes OM
siamo muli da lavoro , di contro unità civili riadattate ad utilizzo gravoso siano dei mezzi aborti (vedi l'esercizio di stellantis di montare il 2.2 della Giulia nel ducato). Idem per il cambio automatico. Se mi parli di un cambio industrial tipo lo ZF HP o quelli montati sui camion sono sicuro che vengono sviluppati con determinati dogmi progettuali. Stellantis che nel suo marasma non sa più che motori montare e di sicuro non sono di derivazione industrial, i cambi arrivano da diversi fornitori derivati da versioni automobilistiche. Fanno i richiami per abbassare la coppia ai motori perchè i cambi non la reggono...ti rende ben chiaro di quanto siano collaudati e testati questi cambi e che affidabilità ci si possa aspettare. In un mondo (quello dell'automotive) dove il mercato è frazionatissimo , i grandi numeri non li fa più nessuno. I produttori per sopravvivere esternalizzano le lavorazioni a terzisti e subterzisti che a seconda di quanto si impiccano riescono a prendere le commesse. La stessa scheda della meccatronica potrebbe essere prodotta da Bosch con terzisti elettronici tedeschi oppure in Romania ma addirittura in cina con asseblatori che oltre le meccatroniche fanno le lavatrici. Conosco bene il settore perchè ci lavoro. Con la continua crisi dei microcontrollori dove gli assemblatori pur di consegnare e non pagare le penali ai car maker acquistano i micro (e tanta altra componentistica) fuori dalla catena di fornitura ufficiale passando da broker cinesi che spesso vendono cloni dei micro ufficiali o componenti che escono dagli stessi OEM rimarchiati o con tolleranze diverse. E questo vale per le meccatroniche ma anche per tutta la sensoristica di contorno (posizionatori ad effetto hall/elettrovalvole...) Dire che un cambio automatico odierno ha le stesse possibilità di rompersi di un meccanico significa non avere cognizione di ciò che si dice. Sarebbe come dire che un motore diesel ad iniezione diretta euro 0  ha le stesse possibilità di rompersi di un common rail euro 6D... I cambi seri tipo gli ZF HP o gli ecomat dei bus nati per impieghi gravosi   infatti vengono montati anche sui mezzi militari con elettronica dedicata montata inhouse , sicuro i cambi tipo aisin o getrag trasversali no.
...
Chiaro, capisco che Aisin sia Toyota economico,  non e lo ZF8HP, lo monta BMW, mini  e molti altri.  Probabilmente non farà 400.000 km senza quasi manutenzione,  ma avrà bisogno di un cambio d'olio magari a 70.000 km o oltre, perché anche questo dipende dall'uso,  io non lavoro nell'automotive,  ma posso capire che Probabilmente usato in città sia più delicato,  come per un uso gravoso.
Il camper normalmente non fa quantita enormi di km/ anno. 
D'altronde se si vuole una potenza superiore il manuale non è possibile,  io volevo il 180 e il manuale non era neppure disponibile. 
Aldo
 
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IZ4DJI
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12/11/2006 59009
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Inserito il 29/09/2026 alle: 18:29:32
In risposta al messaggio di Furio59 del 29/09/2026 alle 15:42:30

La guerra è scoppiata, insieme a tante palle, supposizioni, manie.  Ma dove sta scritto che i cambi automatici non sono adatti al fuoristrada? Esistono persino dei mezzi militari con cambio automatico, ed esistevano anche
nella seconda guerra mondiale (sono appena tornato dai musei dello sbarco in Normandia). Ho avuto per quasi 10 anni una Mercedes GL 420, 7 marce automatiche, 7 ridotte, bloccaggi differenziali centrale e posteriore (gestiti con pulsanti, sacrilegio!). Con le gomme invernali andavo su per le piste da sci di notte, abitualmente la usavo in cantiere per traini fuoristrada di diverse tonnellate, ho esploso due volte i soffietti delle soapensioni ma mai ho avuto problemi di meccanica ne di trazione. Ognuno si tenga pure le sue idee ma sarebbe bene non dire troppe...cambiate
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yesyesyes

se non ho letto male, mi sembra che la maggioranza dei camion e auto che partecipano alla Parigi Dakar abbia il cambio automatico, proprio perchè protegge la meccanica da strapazzi e probabilmente perchè un manuale non reggerebbe la coppia di quei veicoli.  Ma ovviamente nulla di simile a cio che un comune mortale puo acquiatare.

Ci sarà un motivo per cui lo Sprinter 4x4 419 190cv è disponibile unicamente con cambio automatico?  E guardavo ieri il nuovo toyota HiLux 2026 (a cui facci la bava) ora ha solo cambio automatico, il manuale non piu disponibile su nessun modello e versione, e quello nasce proprio come mezzo da lavoro da 3500kg con 1050kg di portata e 3500kg di peso trainabile. Ovviamente ridotte e blocco differenziale posteriore indispesabile su un pickup.

Quando ho cambiato camper mi sono consultato con il titolare della off Mercedes, riguardo proprio a questa scelta, mi ha detto che loro per uso gravoso consigliano sempre l automatico che ha molti meno problemi che il manuale. Il manuale ha il tallone di achille nella frizione e nel volano a doppia massa che se usato gravosamente (cantieri, grossi carichi, città etc) ai 100mila ne cambiano tanti. Poi chi strattona e sfriziona crea poi problemi alle crocere, senmiassi e tutta la trasmissione in genere, l automatico avendo il convertitore idraulico trasmette la coppia dolcemente e senza strappi che vengono assorbiti e quindi tutta la trasmissione ringrazia.
 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





Modificato da IZ4DJI il 29/09/2026 alle 18:50:38
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Trave71
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10/06/2020 4723
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Inserito il 29/09/2026 alle: 18:35:19
In risposta al messaggio di Emme48 del 29/09/2026 alle 15:37:41

I mezzi 4x4 della protezione civile sono un'altra cosa. Ho avuto il cambio automatico su una Mercedes stradale, MAI PIU', mi sento prigioniero di un meccanismo che comanda lui. Si devono ipotizzare tutti gli scenari possibili,
non solo i più belli. Problema alla trasmissione in autostrada a 130 Km/h? Acceleratore piantato al massimo? Premendo la frizione comando io... Comunque questo è il cambio di un automezzo antincendio, come si capisce cambiare marcia non è l'unica cosa da fare... Un paio di leve non compaiono nella foto... qui se ne vedono solo 12. Ovviamente bisogna saper guidare bene, più che bene.
...
Ho avuto un cambio doppia frizione VW nel 2010 e non mi piaceva la logica,  questo nuovo fa quello che mi aspetto che faccia.
Capisco che i mezzi della protezione civile siano mezzi da lavoro,  un camper in genere non è per utilizzo gravoso, neppure i 4X4.
Se ben rammento il Pajero aveva tutto dalle ridotte ai blocchi, certamente essendo la versione 7 posti non è che fosse proprio il massimo ma mi era sembrato avere una bella trazione e una bella fluidità. 
Aldo 
 
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IZ4DJI
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12/11/2006 59009
Rispondi Abuso
Inserito il 29/09/2026 alle: 18:41:09
In risposta al messaggio di SilverHaze del 29/09/2026 alle 17:25:04

Non è questione di automatico o manuale...è di come viene concepito il cambio . Se per uso gravoso o meno. Del resto come i motori. La storia dice che i motori di derivazione industrial (come i Sofim FPT) o i mercedes OM
siamo muli da lavoro , di contro unità civili riadattate ad utilizzo gravoso siano dei mezzi aborti (vedi l'esercizio di stellantis di montare il 2.2 della Giulia nel ducato). Idem per il cambio automatico. Se mi parli di un cambio industrial tipo lo ZF HP o quelli montati sui camion sono sicuro che vengono sviluppati con determinati dogmi progettuali. Stellantis che nel suo marasma non sa più che motori montare e di sicuro non sono di derivazione industrial, i cambi arrivano da diversi fornitori derivati da versioni automobilistiche. Fanno i richiami per abbassare la coppia ai motori perchè i cambi non la reggono...ti rende ben chiaro di quanto siano collaudati e testati questi cambi e che affidabilità ci si possa aspettare. In un mondo (quello dell'automotive) dove il mercato è frazionatissimo , i grandi numeri non li fa più nessuno. I produttori per sopravvivere esternalizzano le lavorazioni a terzisti e subterzisti che a seconda di quanto si impiccano riescono a prendere le commesse. La stessa scheda della meccatronica potrebbe essere prodotta da Bosch con terzisti elettronici tedeschi oppure in Romania ma addirittura in cina con asseblatori che oltre le meccatroniche fanno le lavatrici. Conosco bene il settore perchè ci lavoro. Con la continua crisi dei microcontrollori dove gli assemblatori pur di consegnare e non pagare le penali ai car maker acquistano i micro (e tanta altra componentistica) fuori dalla catena di fornitura ufficiale passando da broker cinesi che spesso vendono cloni dei micro ufficiali o componenti che escono dagli stessi OEM rimarchiati o con tolleranze diverse. E questo vale per le meccatroniche ma anche per tutta la sensoristica di contorno (posizionatori ad effetto hall/elettrovalvole...) Dire che un cambio automatico odierno ha le stesse possibilità di rompersi di un meccanico significa non avere cognizione di ciò che si dice. Sarebbe come dire che un motore diesel ad iniezione diretta euro 0  ha le stesse possibilità di rompersi di un common rail euro 6D... I cambi seri tipo gli ZF HP o gli ecomat dei bus nati per impieghi gravosi   infatti vengono montati anche sui mezzi militari con elettronica dedicata montata inhouse , sicuro i cambi tipo aisin o getrag trasversali no.
...
Su questo perfettamente daccordo, basta guardare le dimensioni di un automatico per mezzo con motore longitudinale e TP, e confrontarlo con un automatico per TA e quindi con motore trasversale. Il secondo è molto piu compatto perchè lo spazio è quello e quindi sicuramente sarà un po piu delicato.
Daltronde il Ducato nasce per uso leggero, come trasporto persone o come furgoncino stradale, quindi la sua meccanica è adeguata a quell uso.

Però, ho l Aisin EAT8 sulla Berlingo 130cv e devo dire che per un uso normale, cioè stradale, funziona benissimo, certo non sarà come il 9G Tronic dello Sprinter, ma nell uso non gli trovo difetti, usa le marce correttamente e frenando in discesa scala correttamente e mantiene la marcia corta in discesa.  

Io penso che se avesse da dare difetto, non sarebbe un problema meccanico, semmai di qualche sensore che difetta e crea un problema.
Ma nei veicoli moderni ci sono centinaia di sensori anche sul motore, sullo scarico e altro, e basta che uno difetti che si rimane a piedi, quindi il camio è il meno.
Fortunatamente la assistenza attacca il computer, vede subito il sensore da cambiare e lo cambia in un attimo.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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Sparty91
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19/04/2025 168
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Inserito il 29/09/2026 alle: 18:47:22
Per me su un camper l'unico motivo rimasto per optare su un cambio manuale è unicamente il peso risparmiato.
Io ho dovuto/voluto optare per questa soluzione per poter risparmiare circa 50kg. 
Altri motivi a mio parere non ce ne sono. I vantaggi sono superiori agli svantaggi per l'uso normale di un camper che fa il 90% degli utenti. 
Su un veicolo nuovo di svariate decine di migliaia di euro, qualche mille euro in più di differenza non dovrebbe incidere così tanto, soprattutto pensando sul lungo termine alla rivendibilità del veicolo. 
19
IZ4DJI
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12/11/2006 59009
Rispondi Abuso
Inserito il 29/09/2026 alle: 18:57:39
In risposta al messaggio di Emme48 del 29/09/2026 alle 16:24:20

E quante migliaia di euro in più sono necessarie per guidare senza saper usare la frizione?  
Non è questione di non sapere usare la frizione, è proprio che la frizione è un meccanismo rustico e che è così da centinaia di anni, e ha i suoi limiti.  Certo che quando non c'era altro andava benissimo.
Ma anche mio nonno aveva un camioncino Bianchi con il cambio esterno alla cabina e andava a gasogeno con il carbone, e aveva i fari a acetilene, era contento e ci faceva trasporti anche a lunga distanza, perchè c'era quello. Fortunatamente le cose cambiano e non si torna piu indietro.

Penso che tra 10 anni se rileggeremo questa discussione ci verra da ridere perchè esisteranno solo i cambi automatici e parlando con un giovane non capirà neppure di cosa stavamo parlando.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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23
salvatore
salvatore
10/08/2003 9564
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Inserito il 29/09/2026 alle: 19:03:04
In risposta al messaggio di mimmo69 del 29/09/2026 alle 13:47:19

Questo accade se si vuole continuare a portare i mezzi moderni dai meccanici antichi. Un giovane meccanico di un'officina autorizzata non sa nemmeno cos'è uno spinterogeno, ma di sicuro in pochi minuti dice che guasto hai
e non perchè lo sa lui, perchè glielo dice il mezzo. Il progresso deve essere globale. il meccanico antico va bene per la panda. ... del '73
...
Non esistono meccanici antichi, almeno dalle mie parti.
Tutte officine moderne con attrezzature moderne.
Forse la preparazione non e' troppo moderna.blush
A volte con tempi di attesa da visite specialistiche e tariffe simili, se non superiori.
"che guasto hai e non perchè lo sa lui, perchè glielo dice il mezzo"
Purtroppo non e' sempre cosi', almeno nella mia esperienza.
A volte la diagnosi segnala una anomalia che e' la conseguenza di un' altra anomalia.
E se il meccanco non conosce bene quel motore, e' difficile risolvere.
Posso citare almeno un paio di situazioni che mi sono capitate.
19
IZ4DJI
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12/11/2006 59009
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Inserito il 29/09/2026 alle: 19:13:22
In risposta al messaggio di salvatore del 29/09/2026 alle 19:03:04

Non esistono meccanici antichi, almeno dalle mie parti. Tutte officine moderne con attrezzature moderne. Forse la preparazione non e' troppo moderna. A volte con tempi di attesa da visite specialistiche e tariffe simili,
se non superiori. che guasto hai e non perchè lo sa lui, perchè glielo dice il mezzo Purtroppo non e' sempre cosi', almeno nella mia esperienza. A volte la diagnosi segnala una anomalia che e' la conseguenza di un' altra anomalia. E se il meccanco non conosce bene quel motore, e' difficile risolvere. Posso citare almeno un paio di situazioni che mi sono capitate.
...
Ti posso citare anch'io due casi con risultato opposto.

Precedente Sprinter, in Norvegia in recovery piu volte, vado alla MB, la diagnosi da problema pedale acceleratore, la mattina dopo arriva il pedale e me lo montano, dopo 200km stessa cosa, 650 euro buttati. Mi viene una intuizione, premo con forza sul connettore della centralina, arrivato a casa senza piu il problema. Alla mia off MB mi dice che è un problema noto dei pin del connettore della centralina, il meccanico giovane e con il microscopio sostituisce i 6 pin interessati e mai piu problema.

Sprinter attuale, ancora nuovo mi va in recovery a Trento (tornando da due mesi in Irlanda), qulo vuole a 500m da una off MB Truck. Mi fa aspettare un oretta per liberare un ponte, attacca la diagnosi, sensore pressione del DPF, lo aveva in casa, sostituito e ripartito, con tempi quasi da Pit Stop. Ovviamente gratis in garanzia, tanto che gli ho regalato due bottiglie di Teroldego che avevo appena comperato per me.

Quindi è vero che a volte va tutto liscio e a volte no. Puo dipendere anche dalla esperienza di chi interpreta la diagnosi e se ha gia avuto una casistica dello stesso difetto e quindi sa come interpretare.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




16
Hecktor2
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18/10/2009 6672
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Inserito il 29/09/2026 alle: 20:03:23
In risposta al messaggio di mimmo69 del 29/09/2026 alle 07:58:11

Ricadiamo nella casistica in cui dobbiamo preferire la bici all'auto perché potrebbe fondersi il motore....  Non ha senso. 
la tua risposta non ha senso, a me è successo, credimi non è bello non potere fare niente, ho fatto vari reset, niente il cambio rimaneva in prima marcia.
chiedi a chi con motorizzazione Ford ha bucato un pistone, se sono felici e spensierati dopo la riparazione, chiedi anche se lo ricomprerebbero un camper con quel motore, fino che non ti succede nulla non ci pensi
17
mimmo69
mimmo69
21/09/2009 5326
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Inserito il 29/09/2026 alle: 20:18:12
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 29/09/2026 alle 20:03:23

la tua risposta non ha senso, a me è successo, credimi non è bello non potere fare niente, ho fatto vari reset, niente il cambio rimaneva in prima marcia. chiedi a chi con motorizzazione Ford ha bucato un pistone, se sono felici e spensierati dopo la riparazione, chiedi anche se lo ricomprerebbero un camper con quel motore, fino che non ti succede nulla non ci pensi
Paragone improprio. Del problema dei pistoni del ford ne è piena la rete. Dei problemi di cambio?
Se ti si è rotto un cambio non vuol dire che tutti si rompono. Se scoppia una michelin smettiamo di acquistarle?

Cerco di restare in tema e do un'altra motivazione all'utente (che non dovrà, credo, fare fuoristrada estremo, nè partecipare alla seconda guerra mondiale): considerando che un camper (a mio modesto parere) si acquista anche sapendo che un giorno verrà rivenduto, hai valutato quanto peso i 3.5k risparmiati oggi potranno avere domani quanto IL MONDO guiderà in automatico?
Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2025 Fiat Ducato 2.2/180 aut. Heavy
16
Hecktor2
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18/10/2009 6672
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Inserito il 29/09/2026 alle: 20:57:15
In risposta al messaggio di mimmo69 del 29/09/2026 alle 20:18:12

Paragone improprio. Del problema dei pistoni del ford ne è piena la rete. Dei problemi di cambio? Se ti si è rotto un cambio non vuol dire che tutti si rompono. Se scoppia una michelin smettiamo di acquistarle? Cerco di
restare in tema e do un'altra motivazione all'utente (che non dovrà, credo, fare fuoristrada estremo, nè partecipare alla seconda guerra mondiale): considerando che un camper (a mio modesto parere) si acquista anche sapendo che un giorno verrà rivenduto, hai valutato quanto peso i 3.5k risparmiati oggi potranno avere domani quanto IL MONDO guiderà in automatico?
...
forse è meglio che ti informi 

https://www.google.com/search?q...

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