Cambio olio motore

In risposta al messaggio di OnTheRoadAgain del 19/06/2019 alle 19:27:54

Salve a tutti. L'anno scorso prima di partire ho effettuato il cambio olio motore. Ho fatto 7000 km. Riprenderò il camper dopo un anno per coprire un chilometraggio simile. Voi cambiereste di nuovo l'olio o lo rabbochereste solamente? Grazie.

rabbocca ,

col mio faccio circa 10 mila KM /anno
cambio filtro e olio ogni anno
il motore ha 20 aa e 125 mila km

La gran parte delle case auto, Fiat compresa, indica un termine temporale di 2 anni per la sostituzione dell'olio motore (e filtro), anche nei diesel. Naturalmente, a patto di non aver raggiunto prima il termine massimo chilometrico e di fare del mezzo un utilizzo non estremo (ovvero: no marcia solo cittadina, no consegne porta-porta, no temperature artiche, no frequenti sterrati, ecc.). Non penso siano queste le condizioni dei 7mila km che hai fatto...Non cambiare olio, per quest'anno.
Un saluto da Vittorio (MI).

Concordo, rabbocca e poi prossimo anno li cambi.

...ee...
se il mezzo è nuovo??
Nel senso che, tiene giusto un anno e deve fare ancora il primo tagliando...
 

In risposta al messaggio di francarmen del 20/06/2019 alle 13:35:01

...ee... se il mezzo è nuovo?? Nel senso che, tiene giusto un anno e deve fare ancora il primo tagliando...  

Segui le istruzioni. 
C'è scritto chiaramente cosa fare per non perdere la garanzia. 

In risposta al messaggio di OnTheRoadAgain del 19/06/2019 alle 19:27:54

Salve a tutti. L'anno scorso prima di partire ho effettuato il cambio olio motore. Ho fatto 7000 km. Riprenderò il camper dopo un anno per coprire un chilometraggio simile. Voi cambiereste di nuovo l'olio o lo rabbochereste solamente? Grazie.

Io rispetterei le scadenze che prescrive il libretto uso e manutenzione!
Pensa che sul mio che è del 90 prescrivevano l olio ogni 7.500 km e il filtro ogni 15.000!!
Ora ho scoperto che con gli oli di nuova generazione e imotori anche nuovi, le scadenze sono enormemente piu lunghe! 

Il tema dei nuovi olii motore e dell'allungamento degli intervalli di manutenzione è stato purtroppo affrontato "commercialmente" con i risultati affidabilistici ben visibili. Da un lato è vero che gli olii sono evoluti in alcune caratteristiche ma paradossalmente negli ultimi anni sono molto peggiorati in altre, il che cozza con violenza all'esigenza di allungare gli intervalli di cambio. Ad esempio, quasi tutti gli olii con classificazione ACEA C sono (anche quando su territorio italiano venduti come interamente sintetici) ricavati da olio esausto per sintesi e privi di alcune sostanze protettive. Tempo fa, invece, quando si scriveva interamente sintetico si era davanti ad un olio composto di PAO (polialfaolefine) e tecnicamente definito di gruppo IV, un vero olio sintetico. Un indice di durata/resistenza dell'olio è secondo me il TBN, detto riserva alcalina. Il valore limite al quale deve essere sostituito l'olio in quanto non più protettivo è 4, un olio di 15 anni fa (Selenia WR per rimanere in casa) ha un valore iniziale di oltre 10, alcuni olii attuali (per rimanere compatibili con i DPF e con l'UREA) partono da 6... Capite che è difficile pensare di poterlo lasciare nel motore per 50.000km come ci vorrebbero far credere!

In risposta al messaggio di dallas70 del 20/06/2019 alle 15:54:54

Il tema dei nuovi olii motore e dell'allungamento degli intervalli di manutenzione è stato purtroppo affrontato commercialmente con i risultati affidabilistici ben visibili. Da un lato è vero che gli olii sono evoluti in

alcune caratteristiche ma paradossalmente negli ultimi anni sono molto peggiorati in altre, il che cozza con violenza all'esigenza di allungare gli intervalli di cambio. Ad esempio, quasi tutti gli olii con classificazione ACEA C sono (anche quando su territorio italiano venduti come interamente sintetici) ricavati da olio esausto per sintesi e privi di alcune sostanze protettive. Tempo fa, invece, quando si scriveva interamente sintetico si era davanti ad un olio composto di PAO (polialfaolefine) e tecnicamente definito di gruppo IV, un vero olio sintetico. Un indice di durata/resistenza dell'olio è secondo me il TBN, detto riserva alcalina. Il valore limite al quale deve essere sostituito l'olio in quanto non più protettivo è 4, un olio di 15 anni fa (Selenia WR per rimanere in casa) ha un valore iniziale di oltre 10, alcuni olii attuali (per rimanere compatibili con i DPF e con l'UREA) partono da 6... Capite che è difficile pensare di poterlo lasciare nel motore per 50.000km come ci vorrebbero far credere!

...

Premesso che la qualità delle lavorazioni meccaniche è migliorata tantissimo e pertanto le quantità di residui metallici permettono un minor inquinamento dell'olio.
Vi chiedo; perché gli ingegneri delle case, sono così autolesionisti da dare indicazioni che secondo voi vanno a discapito della durata dei motori, e così facendo mettono seriamente a rischio le case produttrici con possibilità di eccessivi costi in garanzia oltre a danni di immagine? 
Immagino che date per scontato che siano tutti ignoranti, un po come gli allenatori di calcio, i tecnici di F1, e un po anche i medici. 

Non credo che i motoristi siano ignoranti, tutt'altro. Però, alcuni aspetti vengono vagliati dal settore commerciale e qui si guastano le cose. Proporre oggi un mezzo con il cambio olio a 15.000km sarebbe giudicato anacronistico. Ma le turbine andrebbero decisamente meglio, meno soggette a rotture di quanto lo siano mediamente oggi, perchè si trovano per parecchio tempo a girare lubrificate con olio diluito o pieno di morchia. Sicuramente nelle lavorazioni meccaniche è cambiato molto, nei lubrificanti anche (nonostante quanto ho precisato sopra relativamente alla classificazione C necessaria, secondo alcuni costruttori, per la compatibilità con i DPF, mentre altri continuano a lavorare con altre tipologie di lubrificante che per certi aspetti ritengo più longevo). Ma i 48.000km/24 mesi di intervallo sono stati dettati dal commerciale. Prendiamo, in casa FCA, il dismesso 2.0 multijet 115cv: sulle vetture è nato con periodicità cambio 35.000km/24 mesi, nel 2014 come tutti i motori FCA è stato riportato a 20.000km/12 mesi ma su Ducato dovrebbe fare 48.000km (peraltro con lo stesso olio che dall'altra parte ne fa meno di metà). Queste non sono certo considerazioni che farebbe un motorista.

In risposta al messaggio di dallas70 del 20/06/2019 alle 15:54:54

Il tema dei nuovi olii motore e dell'allungamento degli intervalli di manutenzione è stato purtroppo affrontato commercialmente con i risultati affidabilistici ben visibili. Da un lato è vero che gli olii sono evoluti in

alcune caratteristiche ma paradossalmente negli ultimi anni sono molto peggiorati in altre, il che cozza con violenza all'esigenza di allungare gli intervalli di cambio. Ad esempio, quasi tutti gli olii con classificazione ACEA C sono (anche quando su territorio italiano venduti come interamente sintetici) ricavati da olio esausto per sintesi e privi di alcune sostanze protettive. Tempo fa, invece, quando si scriveva interamente sintetico si era davanti ad un olio composto di PAO (polialfaolefine) e tecnicamente definito di gruppo IV, un vero olio sintetico. Un indice di durata/resistenza dell'olio è secondo me il TBN, detto riserva alcalina. Il valore limite al quale deve essere sostituito l'olio in quanto non più protettivo è 4, un olio di 15 anni fa (Selenia WR per rimanere in casa) ha un valore iniziale di oltre 10, alcuni olii attuali (per rimanere compatibili con i DPF e con l'UREA) partono da 6... Capite che è difficile pensare di poterlo lasciare nel motore per 50.000km come ci vorrebbero far credere!

...

Come non darti ragione! 
È da tempo che ciò... Ovvero oli veramente completamente sintetici base IV e V (estere) e non quelli composti da base III e forse IV, intervalli di cambio olio inadeguati (chissà il perché Toyota che vanta la miglior affidabilità impone i cambi olio ogni 15.000km sugli ibridi), valore TBN, etc. 
A parer mio un altro valore molto importante oltre al TBN è anche l'HTHS a 150°C... Anche questo si abbassa con l'usura, ed è questo che indica la capacità dell'olio a creare un film protettivo. 

Infatti, per dire, io cerco oli con hths maggiore di 3.5, tbn maggiore di 10 e 100% pao e estere. 

tutte ste peturnie sull'olio mi sembrano eccessive, in fin dei conti stiamo parlando di camper , non di F1,non credo che si facciano le gare con i camper. Comunque i meccanici ringraziano 

In risposta al messaggio di dallas70 del 20/06/2019 alle 18:08:57

Non credo che i motoristi siano ignoranti, tutt'altro. Però, alcuni aspetti vengono vagliati dal settore commerciale e qui si guastano le cose. Proporre oggi un mezzo con il cambio olio a 15.000km sarebbe giudicato anacronistico.

Ma le turbine andrebbero decisamente meglio, meno soggette a rotture di quanto lo siano mediamente oggi, perchè si trovano per parecchio tempo a girare lubrificate con olio diluito o pieno di morchia. Sicuramente nelle lavorazioni meccaniche è cambiato molto, nei lubrificanti anche (nonostante quanto ho precisato sopra relativamente alla classificazione C necessaria, secondo alcuni costruttori, per la compatibilità con i DPF, mentre altri continuano a lavorare con altre tipologie di lubrificante che per certi aspetti ritengo più longevo). Ma i 48.000km/24 mesi di intervallo sono stati dettati dal commerciale. Prendiamo, in casa FCA, il dismesso 2.0 multijet 115cv: sulle vetture è nato con periodicità cambio 35.000km/24 mesi, nel 2014 come tutti i motori FCA è stato riportato a 20.000km/12 mesi ma su Ducato dovrebbe fare 48.000km (peraltro con lo stesso olio che dall'altra parte ne fa meno di metà). Queste non sono certo considerazioni che farebbe un motorista.

...

Permettimi di dissentire,
i commerciali così come i tecnici, lavorano per lo stesso padrone.
Ed è lo stesso padrone che, se la cosa non dovesse funzionare come dicono i tecnici o come pretendono i commerciali, si troverebbe a pagare enormi cifre per difettosità in garanzia, e non potrebbero neanche rivalersi sui costruttori della componentistica.
Non guardiamo al nostro piccolo mondo di vacanzieri su camper, ma pensa a quelle flotte di trasportatori, piccole o grandi che siano, che fanno i 50.000 Km/anno e anche di più, e si trovano con i veicoli fermi perchè si sono attenuti a quanto previsto dal libretto di uso e manutenzione, e che probabilmente vanno anche a fare la manutenzione programmata in officine ufficiali.
La gara tra i vari marchi ad allungare le manutenzioni, non è solo sulla carta, ma è concreta.
Credimi, proprio parlando di turbine, i contratti fatti con i vari produttori di questo oggetto, prevedono che il costruttore del veicolo indichi la vita media della turbina utilizzata per una certa mission, (e non sono i 200,000Km) dall'altra parte i costruttori delle turbine, indicano le specifiche degli oli da utilizzare per far vivere più a lungo questo oggetto.
Inoltre i test di endurance vengono fatti congiuntamente e nelle più severe condizioni, e quando poi si scrivono i manuali di uso e manutenzione, proprio perchè c'è qualcuno che poi ne risponde economicamente, ci si tiene piuttosto abbottonati considerando anche dei margini di sicurezza non esigui. 
Questo vale per tutte le marche e non c'entra niente se sono simpatiche o meno simpatiche, è la legge del mercato, e se parlo così, è perchè mi sono trovato in prima persona coinvolto in questo meccanismo.
Ps. I motori da te citati, sono molto diversi tra loro, progettati con mission diverse, costruiti con materiali diversi e in stabilimenti diversi, un confronto tra loro non può essere fatto.
Cordialmente.



 

In risposta al messaggio di Federthago del 20/06/2019 alle 19:02:53

Permettimi di dissentire, i commerciali così come i tecnici, lavorano per lo stesso padrone. Ed è lo stesso padrone che, se la cosa non dovesse funzionare come dicono i tecnici o come pretendono i commerciali, si troverebbe

a pagare enormi cifre per difettosità in garanzia, e non potrebbero neanche rivalersi sui costruttori della componentistica. Non guardiamo al nostro piccolo mondo di vacanzieri su camper, ma pensa a quelle flotte di trasportatori, piccole o grandi che siano, che fanno i 50.000 Km/anno e anche di più, e si trovano con i veicoli fermi perchè si sono attenuti a quanto previsto dal libretto di uso e manutenzione, e che probabilmente vanno anche a fare la manutenzione programmata in officine ufficiali. La gara tra i vari marchi ad allungare le manutenzioni, non è solo sulla carta, ma è concreta. Credimi, proprio parlando di turbine, i contratti fatti con i vari produttori di questo oggetto, prevedono che il costruttore del veicolo indichi la vita media della turbina utilizzata per una certa mission, (e non sono i 200,000Km) dall'altra parte i costruttori delle turbine, indicano le specifiche degli oli da utilizzare per far vivere più a lungo questo oggetto. Inoltre i test di endurance vengono fatti congiuntamente e nelle più severe condizioni, e quando poi si scrivono i manuali di uso e manutenzione, proprio perchè c'è qualcuno che poi ne risponde economicamente, ci si tiene piuttosto abbottonati considerando anche dei margini di sicurezza non esigui.  Questo vale per tutte le marche e non c'entra niente se sono simpatiche o meno simpatiche, è la legge del mercato, e se parlo così, è perchè mi sono trovato in prima persona coinvolto in questo meccanismo. Ps. I motori da te citati, sono molto diversi tra loro, progettati con mission diverse, costruiti con materiali diversi e in stabilimenti diversi, un confronto tra loro non può essere fatto. Cordialmente.  

...

I problemi ai turbocompressori solitamente si presentano fuori garanzia (garanzia scaduta solitamente per tempo e non per chilometraggio, parlando di utenti medi e non trasportatori o corrieri)... Chissà il perché. 
Meccanicamente, la componentistica, viene progettata per fare tot ore (o km) di utilizzo a determinate condizioni secondo i cicli di service life imposti dal cliente; ciò non significa che nell'utilizzo reale (in condizioni particolari di utilizzo) riescano a raggiungere il target di vita prospettato (esempio 200-300.000km almeno). Ma in qualunque caso si cerca di non far riscontrare problematiche durante la garanzia così da avere meno problemi economici. 

Io non sto solo parlando del piccolo mondo dei camper... Ma di un mondo ben più vasto, case costruttrici tedesche, italiane ben note. Invece in ambito F1 ci sono parametri ben diversi da rispettare. 

PS: i progettisti, ingegneri legano l'asino dove vuole il padrone principalmente per motivi di costi e scelte commerciali... 
Quindi non sempre ciò che viene dichiarato dalla casa madre (esempio cambio olio ogni 30-40 o addirittura 50.000km) sia la soluzione ideale o ottimale per preservare la componentistica. 

Sono portato anch'io a considerare che, purtroppo, il cosiddetto "marketing" stia assumendo sempre di più la prevalenza anche in ambito di scelte tecniche. In ambito automobilistico non posso dirlo con certezza, ma per quanto riguarda la costruzione di tantissimi altri assiemi, dalle macchine per il packaging, alle macchine utensili fino a molti beni di consumo semidurevoli, ormai la scelta tecnica è sempre di più messa in secondo piano rispetto alla valutazione del marketing. Così ci troviamo con scelte che dovrebbero esser tecniche come il materiale di base, o il trattamento di finitura o di protezione che, riferiti allo scopo o alle condizioni di impiego, si sa a priori essere quantomeno perfettibili. Non vengono scelte le soluzioni migliori perchè magari esteticamente sono meno valide o perchè il messaggio pubblicitario nel lancio è più d'impatto se si può dire che c'è quel materiale o quella protezione anche se tecnicamente non sono le migliori. 20 anni fa questo non si sarebbe fatto. Quindi non mi meraviglierei se di fronte ad una effettiva necessità di sostituzione olio ogni 25.000 km, si preferisca imporre un chilometraggio maggiore perchè più interessante per il cliente finale.  

... tutto chiaro ma la domanda iniziale è: devo sostituire un olio motore che ha fatto 7.000 km (penso in condizioni non gravose) e che ha un anno di eta?
Io ritengo non sia necessario.
Ovvio che male non può fare; solo spesa ed inquinamento in più senza reali vantaggi. 
Un saluto da Vittorio (MI)  

... e comunque, On The Road Again, di che meccanica si tratta?  Di quale anno? Quanti km? 
Un saluto da Vittorio (MI). 

In risposta al messaggio di il tornitore del 20/06/2019 alle 19:53:47

I problemi ai turbocompressori solitamente si presentano fuori garanzia (garanzia scaduta solitamente per tempo e non per chilometraggio, parlando di utenti medi e non trasportatori o corrieri)... Chissà il perché.  Meccanicamente,

la componentistica, viene progettata per fare tot ore (o km) di utilizzo a determinate condizioni secondo i cicli di service life imposti dal cliente; ciò non significa che nell'utilizzo reale (in condizioni particolari di utilizzo) riescano a raggiungere il target di vita prospettato (esempio 200-300.000km almeno). Ma in qualunque caso si cerca di non far riscontrare problematiche durante la garanzia così da avere meno problemi economici.  Io non sto solo parlando del piccolo mondo dei camper... Ma di un mondo ben più vasto, case costruttrici tedesche, italiane ben note. Invece in ambito F1 ci sono parametri ben diversi da rispettare.  PS: i progettisti, ingegneri legano l'asino dove vuole il padrone principalmente per motivi di costi e scelte commerciali...  Quindi non sempre ciò che viene dichiarato dalla casa madre (esempio cambio olio ogni 30-40 o addirittura 50.000km) sia la soluzione ideale o ottimale per preservare la componentistica. 

...

non sono meccanico ma vecchio camionaro mi risulta che le turbine facciano giri notevolissimi e sarebbe buona norma prima di fermare il motore ad esempio in autogrill arrivarci in folle motore al minimo o comunque farlo girare un pochino prima di spegnerlo.