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candeletta preriscaldo motore sofim

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14
arcagia640
arcagia640
22/12/2011 1904
Inserito il 14/10/2015 alle: 16:23:37
Sto facendo installare l'interruttore per azionare manualmente la candeletta come consigliato in altro post da morodirho ,oggi son passato in officina e mi è stato detto che metteranno un interruttore di quelli da tenere pigiato perché potrebbe essere pericoloso se fosse azionato inavvertitamente c'è rischio di incendiare il camper,mi dicono inoltre di tenerlo premuto per 10/15 secondi non di più, ora chiedo è davvero così rischioso?E inoltre come devo agire tengo premuto e avvio,oppure aspetto sempre lo spegnimento della spia con relativo ticchettio del relè? Oppure con questa modifica la spia viene esclusa?E se ci fosse un guasto nell'interruttore e per assurdo restasse acceso davvero si incendia tutto?come si può ovviare a questo inconveniente? Grazie e scusate le tante domande. 
.................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)
16
impiegatodelvolante
impiegatodel...
rating

14/01/2010 30556
Inserito il 14/10/2015 alle: 16:45:59
se il pulsante è di buona qualità, difficilmente si rischia qualcosa, tieni presente che quel sistema è tuttora installato su qualche muletto diesel e qualche camion vecchio.
per il tempo da tener premuto, il tutto è in funzione della temperatura esterna.
credo che il relè venga tolto, altrimenti non avrebbe senso.


L''erba cattiva non muore mai,
quella buona finisce subito....
19
Robir
Robir
24/02/2007 7856
Inserito il 14/10/2015 alle: 16:52:49
In risposta al messaggio di arcagia640 del 14/10/2015 alle 16:23:37

Sto facendo installare l'interruttore per azionare manualmente la candeletta come consigliato in altro post da morodirho ,oggi son passato in officina e mi è stato detto che metteranno un interruttore di quelli da tenere
pigiato perché potrebbe essere pericoloso se fosse azionato inavvertitamente c'è rischio di incendiare il camper,mi dicono inoltre di tenerlo premuto per 10/15 secondi non di più, ora chiedo è davvero così rischioso?E inoltre come devo agire tengo premuto e avvio,oppure aspetto sempre lo spegnimento della spia con relativo ticchettio del relè? Oppure con questa modifica la spia viene esclusa?E se ci fosse un guasto nell'interruttore e per assurdo restasse acceso davvero si incendia tutto?come si può ovviare a questo inconveniente? Grazie e scusate le tante domande.  .................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)
...

allora c'è da precisare che sui motori sofim  non è una candeletta ma un termoavviatore è un sistema che spruzza gasolio riscaldatato nel collettore d'aspirazione il tutto controllato da una centralina elettronica per facilitare l'avviamento sotto 2 ° ambiente, quello che ti hanno detto in officina di 10/15 secondi d'erogazione di gasolio riscaldato è possibile un ritorno di fiamma per saturazione, fossi in te mi affiderei " se funziona correttamente " alla centralina elettronica che raramente dà problemi


Laikista Ecovipparo x passione
21
walter2
walter2
09/09/2004 1052
Inserito il 14/10/2015 alle: 17:47:02
Ciao, stai parlando del Sofin iniezione indiretta, quindi aspirato, o l'iniezione diretta, quindi turbo? Nel primo caso è giusto quello che dice Impiegatodelvolante, nel secondo è giusto quello che dice Robir.
Ciao
14
arcagia640
arcagia640
22/12/2011 1904
Inserito il 14/10/2015 alle: 18:18:21
Sto parlando del 2500td del 97 euro 2 comunque devo capire quanto tener premuto l'interruttore ,l'ho fatto installare su consiglio di morodirho che ha lavorato in iveco molti anni,per ovviare al problema che quando ci sono 5/6/7 gradi di temperatura esterna non si accende il termoavviatore perché entra  in funzione a 4 gradi,ma comunque facendo ugualmente freddo stenta ad avviarsi,e qualche volta anche a molti gradi sottozero non si è acceso probabilmente per un difetto del sensore che rileva la temperatura. ...
.................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)
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morodirho
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-
Inserito il 14/10/2015 alle: 18:27:06
In risposta al messaggio di Robir del 14/10/2015 alle 16:52:49

allora c'è da precisare che sui motori sofim  non è una candeletta ma un termoavviatore è un sistema che spruzza gasolio riscaldatato nel collettore d'aspirazione il tutto controllato da una centralina elettronica per
facilitare l'avviamento sotto 2 ° ambiente, quello che ti hanno detto in officina di 10/15 secondi d'erogazione di gasolio riscaldato è possibile un ritorno di fiamma per saturazione, fossi in te mi affiderei se funziona correttamente alla centralina elettronica che raramente dà problemi Laikista Ecovipparo x passione
...

non c'è nessun ritorno di fiamma, e non c'è nessuna centralina elettronica, il pulsante suggerito va benissimo, solitamente si usavano i pulsanti per motorino avviamento dei vecchi autocarri, che sopportano benissimo il carico del termo avviatore,( 15/20 secondi)
aliena vitia in oculis habemus,
a tergo nostra sunt.
14
arcagia640
arcagia640
22/12/2011 1904
Inserito il 14/10/2015 alle: 18:32:11

Grazie moro allora vado tranquillo premo per 15/20 secondi mollo e avvio con la chiave giusto? Speriamo di risolvere il problema dell'avviamento a freddo così difficoltoso per questo motore...la spia funzionerà sempre dopo la modifica oppure no ? 
.................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)

Modificato da arcagia640 il 14/10/2015 alle 18:34:37
21
walter2
walter2
09/09/2004 1052
Inserito il 14/10/2015 alle: 18:33:07
E' molto strano che quel motore a 7°C non parta. Io ho quel motore ma nella versione senza intercooler, del 92 per capirci, e anche a temperatura leggermente inferiore parte senza problemi (8140.27 per capirci). Se la centralina funziona, non sarebbe il caso di dare una controllatina agli iniettori? Quanti chilometri ha? E comunque il tempo che impiega la spia a spengersi è di una ventina di secondi, dovresti tenere premuto il pulsante come ti ha detto il meccanico e continuare ancora per qualche secondo (3 o 4) dopo che il motore si è avviato. All'interno del riscaldatore c'è una resistenza che diventa incandescente sulla quale viene spruzzato un po' di gasolio che incendiandosi, all'interno del collettore di aspirazione, immette aria bollente nei cilindri.

Modificato da walter2 il 14/10/2015 alle 18:39:41
14
arcagia640
arcagia640
22/12/2011 1904
Inserito il 14/10/2015 alle: 18:38:41
In risposta al messaggio di walter2 del 14/10/2015 alle 18:33:07

E' molto strano che quel motore a 7°C non parta. Io ho quel motore ma nella versione senza intercooler, del 92 per capirci, e anche a temperatura leggermente inferiore parte senza problemi (8140.27 per capirci). Se la centralina
funziona, non sarebbe il caso di dare una controllatina agli iniettori? Quanti chilometri ha? E comunque il tempo che impiega la spia a spengersi è di una ventina di secondi, dovresti tenere premuto il pulsante come ti ha detto il meccanico e continuare ancora per qualche secondo (3 o 4) dopo che il motore si è avviato. All'interno del riscaldatore c'è una resistenza che diventa incandescente sulla quale viene spruzzato un po' di gasolio che incendiandosi, all'interno del collettore di aspirazione, immette aria bollente nei cilindri.
...

Guarda km ne ha 185000 ma quando la temperatura è diciamo primaverile 10/12 gradi in su parte al primo colpo e senza praticamente fare fumo,ora proverò la soluzione suggerita da morodirho poi in seguito vedremo se non risolvero'il problema cercherò un webasto ai top in demolizione ......
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morodirho
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Inserito il 14/10/2015 alle: 18:47:59
In risposta al messaggio di arcagia640 del 14/10/2015 alle 18:38:41

Guarda km ne ha 185000 ma quando la temperatura è diciamo primaverile 10/12 gradi in su parte al primo colpo e senza praticamente fare fumo,ora proverò la soluzione suggerita da morodirho poi in seguito vedremo se non risolvero'il
problema cercherò un webasto ai top in demolizione ...... .................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)
...

puoi assicurarti del funzionamento staccando il tubo in gomma del collettore aspirazione, e vedi la fiamma per renderti conto del tempo occorrente.
aliena vitia in oculis habemus,
a tergo nostra sunt.
21
walter2
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09/09/2004 1052
Inserito il 14/10/2015 alle: 19:10:40
Probabilmente mi sbaglio, ma io controllerei gli iniettori. A 7°C quel motore parte con mezzo giro. Oppure la batteria che hai a quella temperatura va in crisi.
morodirho
morodirho
-
Inserito il 14/10/2015 alle: 19:30:57
In risposta al messaggio di walter2 del 14/10/2015 alle 19:10:40

Probabilmente mi sbaglio, ma io controllerei gli iniettori. A 7°C quel motore parte con mezzo giro. Oppure la batteria che hai a quella temperatura va in crisi.

non sbagli affatto ,il termo avviatore aiuta sicuramente ,ma bisognerebbe capire il motivo della difficolta' di avviamento. Arcagia dice che alla partenza fuma molto ,ma che fumo? bianco? , parte a tre  a due? oppure parte a quattro ma fuma bianco? tutte cose che bisognerebbe sapere per un tentativo di diagnosi piu approfondita.
aliena vitia in oculis habemus,
a tergo nostra sunt.
morodirho
morodirho
-
Inserito il 14/10/2015 alle: 19:48:04
cerco di spiegare 
 partenza  a due / tre cilindri e ritorno al normale dopo pochi minuti, cause: possibili: mancanza di alimentazione con filtro gasolio che non rimane in pressione, 
partenza difficoltosa ma a quattro con fumo bianco,cause: dispositivo extra anticipo non funzionante, iniezione ritardata ( controllare la fase,), o mancanza di compressione nei cilindri,prova compressione motore ( a freddo  non deve essere sotto i 20 bar) 
partenza irregolare a due tre cilindri e motore che continua a zoppicare, controllare iniettori.
partenza irregolare ''solo ''a temperature sotto i 2 gradi , controllo termo avviatore ,
per una partenza regolare si deve avere uno sbuffo di fumo nero , che segnala un regolare funzionamento della pompa iniezione e relativo dispositivo  di supplemento avviamento e una pressione alimentazione a norma.
un leggero fumo azzurrognolo alla partenza è abbastanza normale in quei motori, ma deve sparire in pochi minuti.wink
aliena vitia in oculis habemus,
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impiegatodelvolante
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14/01/2010 30556
Inserito il 14/10/2015 alle: 20:17:19
In risposta al messaggio di walter2 del 14/10/2015 alle 17:47:02

Ciao, stai parlando del Sofin iniezione indiretta, quindi aspirato, o l'iniezione diretta, quindi turbo? Nel primo caso è giusto quello che dice Impiegatodelvolante, nel secondo è giusto quello che dice Robir. Ciao

" stai parlando del Sofin iniezione indiretta, quindi aspirato"


esiste anche il TD ad iniezione indiretta.



L''erba cattiva non muore mai,
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14
arcagia640
arcagia640
22/12/2011 1904
Inserito il 14/10/2015 alle: 21:02:23
Allora per fare un po di chiarezza a temperature diciamo normali ,dai 10 in su parte con mezzo giro di chiave un po di sbuffo nero e basta,sotto ai 10 gradi inizia a faticare,con tre o quattro giri di chiave con sbuffo di Fumo biancastro e per due tre minuti un po di fumo sempre biancastro poi più nulla regolare come sempre,si sta parlando di un sofim 2500 turbo diesel euro 2 del 1997.e'anche successo che a temperatura molto sottozero non si accendeva il termoavviatore e per farlo partire sono stati volatili per diabetici,comunque è poi partito anche in quei casi emettendo sempre fumo biancastro per un po fin tanto che il motore entrasse in temperatura poi tutto regolare come sempre.....spero di essermi spiegato. 
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SuperPietro
SuperPietro
04/02/2015 529
Inserito il 15/10/2015 alle: 07:03:59
domanda: sei sicuro che le candelette funzionano tutte e 4?
13
Federthago
Federthago
22/08/2012 4240
Inserito il 15/10/2015 alle: 07:42:32
In risposta al messaggio di SuperPietro del 15/10/2015 alle 07:03:59

domanda: sei sicuro che le candelette funzionano tutte e 4?

Risposta: sei sicuro che si stia parlando del motore con quattro candelette, e non del motore con solo termoavviatore?
Leggi benewink
Federico
morodirho
morodirho
-
Inserito il 15/10/2015 alle: 10:12:28
In risposta al messaggio di arcagia640 del 14/10/2015 alle 21:02:23

Allora per fare un po di chiarezza a temperature diciamo normali ,dai 10 in su parte con mezzo giro di chiave un po di sbuffo nero e basta,sotto ai 10 gradi inizia a faticare,con tre o quattro giri di chiave con sbuffo di
Fumo biancastro e per due tre minuti un po di fumo sempre biancastro poi più nulla regolare come sempre,si sta parlando di un sofim 2500 turbo diesel euro 2 del 1997.e'anche successo che a temperatura molto sottozero non si accendeva il termoavviatore e per farlo partire sono stati volatili per diabetici,comunque è poi partito anche in quei casi emettendo sempre fumo biancastro per un po fin tanto che il motore entrasse in temperatura poi tutto regolare come sempre.....spero di essermi spiegato.  .................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)
...

metti il termo avviatore ''manuale'' e vedrai che risolvi i problemi, ciao smiley

ps

il motore in questione''NON'' ha le candelette.wink
aliena vitia in oculis habemus,
a tergo nostra sunt.
14
giampy68
giampy68
13/09/2011 796
Inserito il 15/10/2015 alle: 13:47:40
Per favore potreste passare lo schema o i collegamenti da fare per bypassare la centralina ? E' possibile che un tempo troppo lungo di preaccensione faccia bruciare la candeletta ? GRAZIE
giampy68
morodirho
morodirho
-
Inserito il 15/10/2015 alle: 15:26:29
non sono in grado di mostrare l'impianto, ma qualsiasi elettrauto potra' aiutarti,devi solo assicurarti che monti un pulsante adeguato e cavi adeguati.riguardo alla candeletta si accende dopo circa 20 secondi( con il pulsante) dopo di che metti in moto,

se attualmente non si accende nel tempo indicato devi risalire al difetto, che generalmente è dovuto al sensore temperatura oppure alla centralina., problemi che vengono eliminati con la modifica indicata.
aliena vitia in oculis habemus,
a tergo nostra sunt.
16
enzo44
enzo44
rating

13/12/2009 4458
Inserito il 15/10/2015 alle: 16:09:30
In risposta al messaggio di morodirho del 15/10/2015 alle 15:26:29

non sono in grado di mostrare l'impianto, ma qualsiasi elettrauto potra' aiutarti,devi solo assicurarti che monti un pulsante adeguato e cavi adeguati.riguardo alla candeletta si accende dopo circa 20 secondi( con il pulsante)
dopo di che metti in moto, se attualmente non si accende nel tempo indicato devi risalire al difetto, che generalmente è dovuto al sensore temperatura oppure alla centralina., problemi che vengono eliminati con la modifica indicata. aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.
...

Cia Moreno, va bene il pulsante per la candeletta, però, al momento dell'accensione deve essere eccitata l''elettrovalvola, il barilotto fissato sul collettore a fianco della candeletta, che permette lo stillicidio del gasolio sulla candeletta stessa, con l'alimentazione della sola candela il mezzo non parte bene ed a bassissime temperature non parte proprio, la sequenza dell'alimentazione dei dispositivi è in funzione della temperatura, della posizione della chiave d'accensione, dell'alimentazione motorino d'avviamento, e del motore in moto, la centralina gestirà l'accensione della candeletta, e della elettrovalvola che  hanno tempi stabiliti. Il sistema "casareccio" sicuramente funziona, ma deve essere fatto bene e gestito meglio, se ritrovo il libro d'officina sarò piu' preciso, ma questo è. Un saluto Enzo
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