Carreggiata Allargata su Trazione Anteriore

si sara' anche valutato e testato tutto,ma le leggi della fisica non si cambiano... la carreggiata posteriore allargata del ducato camper,sara' pure molto scenografica e consentira' di allestire cellule piu' spaziose,ma genera una grave instabilita' del mezzo. se poi aggiungiamo anche che la balestre post sono piu' rigide del telaio furgonato ma le molle anteriori sono le medesime,e' facile comprendere lo sbilanciamento dinamico che ne deriva. in impostazione di curva,non appena si carica la ruota anteriore esterna,si ha un grave sovrasterzo che va corretto man mano che si accentua il trasferimento di carico. per non parlare poi dello "schiaffo" in fase di sorpasso dei mezzi pesanti: anche li' sbandamenti non da poco da correggere repentinamente con lo sterzo,come da avere le gomme posteriori sgonfie... ormai i mezzi fiat sono tutti cosi' (pure il mio...) ma non lo ricomprerei manco se mi pagano. rimpiango il mio ducato 14 che,come guida,pur di vent'anni piu' anziano,non si comportava di certo peggio,anzi... saluti da pannonia ring ! Andrea

...ma i "drugsterid="size5">" sono i dragster drogati,oppure cucinati con le spezie ? [:)][:D][8D][;)]

Adesso che lo dici forse ho la conferma delle sensazioni che finora non riuscivo a spiegarmi. Io no so come si comportano i camper con la carreggiata allargata perchè non ne ho mai provato uno ma finora un po li invidiavo, da quando ho montato i ammortizzatori rinforzati a doppio effetto sul mio camper del 2006 mi diverto moltissimo alla guida e non invidio più nessuno. Che anche i problemi al cambio e alla frizione che sembra affliggere i camper sia da imputare alla carreggiata allargata? Sono proprio curioso come si sviluppa questo argomento.

Secondo me su questi mezzi è meglio avere un bel ponte posteriore gemellato e trazionato, specialmente quando si viaggia a pieno carico.

Non sono esperto di progettazione auto ma sono piu di 25 anni che guido camper, e avendo ora un camper a carreggiata posteriore allargata e provenendo da precedenti mezzi con analoghe dimensioni e pesi (mansardato 7,15 con cui percorro in media 15/20.000 km all'anno) posso solo dire che con questo c'è un minore coricamento laterale sia nelle curve lente che i quelle veloci, minore sensibilità al vento laterale e alle turbolenze dei tir che sorpasso o degli autobus che mi sorpassano ma minore direzionalità dovuta alla mancanza delle gemellate posteriori che pero è migliorata montando le gomme più grandi su cerchi in lega (presumo dovuta alla diverso bilanciamento dei pesi rispetto all'asse di rotazione della ruota). Dopo 40.000 con il primo treno di gomme cambiato per passare alla misura superiore ( non perché consumate) non vi era apprezzabile differenza di usura delle gomme. sicuramente non tornero TP ruota gemellata (a meno di non passare a mezzi over 40QLi) non posso fare paragoni con il vecchio ducato 2500 td 100HP perchè li cambiava completamente la struttura del mezzo (era un motorhome) A conforto di questo mio cognato che ha un mezzo paragonabile come dimensioni su iveco dopo aver provato il mio ha fatto montare le sospensioni ad aria e cambiare le semibalestre anteriori. byby roberto.

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 10/08/2011  22:25:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Forse si evidenzia maggiormente usando il camper come un normale furgone o una grossa monovolume e cioè non autolimitandosi pesantemente nella scioltezza di condotta del veicolo. E vero quanto affermato che per ottenere un comportamento valido e comparabile con quello di un Ducato a TA e sopensione Mc Pherson il Daily richiede modifiche consistenti alle sospensioni (sia anteriori che posteriori) ma è anche vero che, dopo, acquista una agilità di comportamento addirittura imbarazzante se l'allestimento non è molto voluminoso (profilato). Ho sempre guidato (e lo faccio tuttora) vecchie signore del noto marchio francese a double chevron: li era regola che le carreggiate differissero anche in modo consistente tra anteriore (più larga) e posteriore (più stretta)e pur con assetti estremamente morbidi e confortevoli, avendo l'abitudine a guidarle, si ottiene una insospettata agilità....un motivo ci sarà...o no.... Ciao Gianfranco Dodo

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 10/08/2011  22:25:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Gianfranco! Ci leggiamo nel pensiero! Anche io ho letto solo il titolo del 3D a cui ti sei ispirato ed ho pensato la stessa cosa! Il problema e' che ora si apre una discussione infinita!![:D][:D][:D][:D] Anche io ero a conoscenza delle teorie a cui ti sei rifatto tu ed anche io le faccio mie. Sul mio mezzo pero' sto pensando realmente di optare per una coppia di distanziali solo al posteriore, poiche' a fronte di ammortizzatori originali, ma comunque ancora piu' che efficienti riscontro delle reazioni poco piacevoli. Come sai ho un mansardato lungo 7 metri su ducato: dietro ho i soffietti. Succede che mentre sulle rotonde si ha la sensazione che "fatichi a girare", su statali e sulle curve autostradali un po' piu' chiuse, dopo una certa lentezza in inserimento si ha subito un conseguente schiaffo del posteriore ad allargare, tanto che devi togliere sterzo onde evitare sovrasterzi impegnativi e coricamenti. Per risolvere ho provato sia a viaggiare con soffietti gonfi che sgonfi, sia con pressioni gomme piu' o meno alte...ho provato anche a far variare la geometria dell' anteriore. Inoltre mi sono accorto che gli ammo anteriori di serie (ripeto, ancora in ottimo stato dopo 85000km) hanno un ritorno poco frenato tanto che anche nelle rotonde si ha la sensazione che dietro sia bello frenato, mentre davanti tenda ad estendere troppo la ruota interna alla curva. Il mio "cuxo sensibile"[:D][:D][:D][:D] -ueh, non pensate male! Sono un accanito tifoso e sportivo praticante di robe convenzionali[:D][:D][:D][:D]- mi dice questo: SE dietro indipendentemente dalla pressione dei soffietti e delle gomme tende ad essere così nervoso probabilmente dipende da un eccessivo peso del mezzo dietro che tende per forza centrifuga a spostarmi il cuxo all' esterno della curva non appena questa fa leva e da una carreggiata che, indipendentemente dalle misure "fondamentali" del mezzo, risulta sottodimensionata a quello che deve sopportare[;)][;)] Cio' porta quindi ad optare per una allargamento della stessa, magari non in maniera spropositata come si vede in giro (direi di non spingermi oltre i 3cm per lato contro i circa 5 dei costruttori di distanziali per mezzi pesanti). Montando i distanziali per ovviare al problema della ulteriore poca prontezza dell' anteriore e non volendo montare altri distanziali davanti perche' senno' sporgono le ruote dai parafanghi[;)] opterei per una rivisitazione degli angoli caratteristici aprendo un po' la convergenza e poi semmai se possibile lavorando sulle boccole dei bracci della sospensione in modo da poterne variare di poco l'incidenza aumentandola un po'. Così dovrei ridurre il sovrasterzo ed al contempo limitare il sottosterzo dato da una differente "leva" tra asse sterzante e retrotreno fisso. Per quel che riguarda invece l'anteriore e l'effetto elastico in ritorno sebbene sappia che molto dipende dagli ammo che hanno poco freno in ritorno opterei per raddoppiare la barra stabilizzatrice anteriore...essa infatti a parita' di effetto elastico del gruppo molla/ammortizzatore porta a tenere piu' vicino al terreno tutta la sospensione che va in estensione...raddoppiandola raddoppio anche la sua forza. E' una soluzione economica, e secondo me da provare per vedere che succede...tu che ne dici?? Ti invito a riflettere![:D][:D][:D] SEmmai poi ne riparliamo di persona[;)][;)][;)] Ciao Luca

Certo, sostituire gli ammortizzatori ant. sarebbe l'ideale, ma il camper e' dei miei, i miei sono convinti che vada piu' che bene così e non ci vogliono spendere...anzi, ultimamente si incaxxano anche se ci metto mano per il per di piu' (e dire che alla fine delle mie modifiche sono sempre stati piu' che contenti[:D][:D][:D][:D]). Non volendo quindi accollarmi la spesa tra l'altro non da poco per una cosa che non e' mia, preferisco muovermi diversamente e sperimentare nuove strade. Stavo pensando di usare dei distanziali universali da fuoristrada per il posteriore e appunto di rimediare un'altra barra stabilizzatrice di un ducato da accoppiare (se non tutta almeno due o tre parti dato che l'attacco sul telaietto e' un po' baxxxdo da raddoppiare) e vedere che succede...a quel punto a seconda di come si comporta potrei ritoccare le geometrie davanti. Non credo che gli ammo ne risentano eccessivamente: del resto la doppia barra antirollio dei due li fa lavorare un pochino meno sobbarcandosi un po' di lavoro. L'incidenza maggiore non fa altro che aumentare l'inserimento in curva rendendo un filo piu' reattivo l'avantreno, mentre la convergenza, se non si esagera troppo non risulta fastidiosa anche in velocita'. Tra l'altro anche esagerando con l'apertura,col montaggio dei distanziali ci sarebbe sempre una riduzione dell' effetto poiche' cambiano le leve a terra: senza invece sarebbe ancor piu' reattivo e si aumenterebbe la sensazione di sovrasterzo. Certo e' che in questo caso non mi frega niente del consumo anomalo delle gomme, almeno davanti dato che tanto col camper non si cambiano per consumo ma per vecchiaia: non ho mai sostituito le gomme del camper perche' usurate, ma solo perche' vecchie...a questo punto quindi anche se le mangiasse male non me ne importerebbe nulla, anzi, avrei la soddisfazione di sostituirle perche' usurate[:D][:D][:D] Sulle auto che ho in casa ho fatto piu' o meno a tutte e piu' o meno "invasivamente" queste modifiche: sulla twingo addirittura ho riasolato anche gli attacchi degli ammo sui fuselli per aumentare anche la campanatura. Anche al camper volevo fare la stessa operazione sulla campanatura posteriore, ma col ponte rigido e' un'operazione che serve a poco, e' laboriosa e non e' detto che porti i benefici sperati. Vedremo... comunque le modifiche verranno fatte una per volta altrimenti non capisco dove guadagno e dove perdo e perche' succede[;)][;)][;)] Vabbeh, ne riparliamo di persona tra qualche giorno[:D][;)] Ciao Luca

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 10/08/2011  22:21:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ho fatto 40000 km con il primo treno di gomme, adesso ne ho 60000 e mi trovo sempre benissimo. guido dappertutto, abito nella fascia pedemontana della valle d'aosta e viaggio estate inverno su tutti i percorsi, non disdegnando neanche le escursioni fuori dall'asfalto e sulla neve. certamente i mezzi hanno differenti età pero anche il nuovissimo daily (quello di mio cognato anno 2010)come esce dalla fabbrica a mio parere è molto meno stabile del ducato. pero varia molto anche dalla distribuzione dei pesi e dai carichi. by by roberto

non sono mai rimasto impantanato ne con questo, ne con il transit, ne con il daily ne con il ducato motorhome. La prima foto che ho messo è una delle salite che portano a casa e in quel momento stavo salendo senza catene, montate poi perchè l'accesso al garage non lo pulisce nessuno e ha una pendenza di circa il 16% con 2 curve a 90° e non mi arrischio di certo a farle con 15-20 cm. di neve fresca (anche se è la condizione di maggiore aderenza, la neve pestata o semi sciolta scivola moooolto di piu) l'unica volta che ho rischiato veramente molto è stata in sardegna con il transit ma li avevo esagerato di brutto, per fortuna ho trovato una specie di rotonda naturale che mi ha permesso di girare senza fermarmi se no erano guai. a parità di percorsi mio cognato con il daily si è insabbiato 2 volte con il differenziale appoggiato sulla sabbia e ci sono volute ore per tirarlo fuori, pero penso proprio che sia dovuto al fatto che il suo mezzo pesava 50 qli. certamente non mi porto nel garage uno scooter, ho fatto montare il serbatoio supplementare nella panca anteriore per spostare in avanti il bilanciamento del mezzo che controllo almeno un paio di volte all'anno. adesso sono con circa il 17,5 qli sull'anteriore e il 19 sul posteriore (serbatoi entrambi pieni a metà e due biciclette). by by roberto un buon miglioramento della trazione su fondi "difficili" l'ho trovato passando dalle XCCamping 215 alle Agilis camping 225. anche da qui sono uscito senza catene, erano solo pochi metri ma ho voluto provare le gomme nuove (C'era un trattore nelle vicinanze). Pero baro un pochino sono ormai piu di 35 anni che guido sulla neve con mezzi di tutte le stazze e a volte mi diverto a mettermi alla prova [:D][:D][:D][:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 10/08/2011  19:54:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> in effetti certe derapate in controsterzo che facevo con la Giulia Super oggi col camper a carreggiata allargata e trazione anteriore non me le posso permettere aahhhhh... la tecnologia.....

Io tutti i camper impantanati/insabbiati che ho incontrato in vita mia erano tutti, dico tutti, a trazione anteriore.

Io di camper impantanati ne ho visti due:alla nostra prima uscita assoluta[;)].Il mio Ducato,e l'LT 28 del mio amico,erbetta bagnata e leggera salita,fregati tutti e due[:D].Per fortuna passava di là un trattore[;)] .... Ciao