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Cinghie di distribuzione e messa in fase

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cruiser
cruiser
22/05/2007 2330
Inserito il 20/02/2016 alle: 22:20:26
Oggi ho rifatto la distribuzione alla macchina (punto 1.2 a benzina), lavoro già fatto in passato sia sulla macchina che sul camper.
In genere, per la messa in fase, mi orientavo con i riferimenti stampati sulle pulegge e sul motore.
Questa volta invece ho voluto fare riferimento alle tacche stampate sulla cinghia, che pensavo fossero stampate per facilitare il lavoro. La cosa strana è che allineando esattamente pignone motore e puleggia camme secondo quanto stampato sulla cinghia, il motore non risulta perfettamente in fase.
Ho controllato e ricontrollato: se seguo i riferimenti della cinghia, la puleggia camme rimane in anticipo di un dente.
Alla fine, non fidandomi della cinghia, ho rimesso in fase come mi è stato insegnato, in base ai riferimenti del motore. Ho provato la macchina e va bene.
Però sono rimasto col dubbio sulle tacche della cinghia: perché c'è questa differenza di un dente rispetto alla fase di fabbrica? E' fatta apposta per motivi tecnici (ottimizzare prestazioni, consumi), oppure è semplicemente un errore di stampa?

Qualcuno si fa la distribuzione dei mezzi per conto suo e ha notato incongruenze tra i riferimenti sulla cinghia e quelli sul motore?
11
ciuchino83
ciuchino83
02/12/2014 210
Inserito il 20/02/2016 alle: 22:34:13
ciao!!!
sono circa 20 anni che sono in officina e ti posso posso dire che l unico metodo fidato e guardare il senso di rotazione delle cinta e i punti di fase fissi del motore(camme/volano/albero motore) e contare i denti della cinta perche su la punto non succede nulla ma su altri motori pieghi subito le valvole
io i segni delle cinte non li ho mai calcolati e mai un problema o spie accese solo perche non mi fido di una stampa che potrebbe essere difettata

 
ciuchino83
19
cruiser
cruiser
22/05/2007 2330
Inserito il 21/02/2016 alle: 10:23:33
Grazie! Allora non perderò più tempo a guardare le stampe sulle cinghie.
18
paolo 61
paolo 61
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13/07/2007 11698
Inserito il 21/02/2016 alle: 15:59:56
Sulla punto quei segni sulla cinghia hanno fregato anche me, confrontando poi la nuova cinghia con la vecchia, alla quale avevo praticato io i segni in corrispondenza con le pulegge, ho riscontrato 1 dente di differenza....
Paolo
19
cruiser
cruiser
22/05/2007 2330
Inserito il 21/02/2016 alle: 21:45:11
Ah bene, mi consola il fatto che non è successo solo a me.
Probabilmente si tratta di errori di stampa.
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58619
Inserito il 22/02/2016 alle: 09:07:47
Ho visto in un programma alla TV ("I Maghi del Garage") sostituire una cinghia distribuzione con un metodo un po particolare ma forse furbo.
La cinghia vecchia è stata tagliata con il cutter per il lungo, metà eliminata e quindi assotigliata della metà, a questo punto è stata infilata la nuova cinghia per metà, fino a arrivare vicino alla metà rimasta di quella vecchia. E' stata tagliata la vecchia (la metà rimasta) e eliminata e a questo punto infilata completamente la nuova.
Questo per non perdere la posizione delle pulegge.
Non so se sia un metodo comune o se sia fattibile in ogni caso, ma mi è sembrata una cosa furba.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





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cruiser
cruiser
22/05/2007 2330
Inserito il 22/02/2016 alle: 22:41:47
Il metodo è molto originale, ma non riesco a immaginarmelo applicato facilmente alla mia auto (comunissimo motore FIRE). Per tagliare la cinghia ci vorrebbero due persone: una che tiene il cutter sotto l'albero a camme premuto sulla cinghia, l'altra che fa ruotare l'albero motore con la chiave e quindi fa girare tutta la cinghia.

Una volta tagliata la cinghia vecchia, non saprei come inserire quella nuova in quanto la puleggia della pompa acqua è bordata, e quindi non ci sarebbe spazio per fare entrare quella nuova (se già c'è metà delle vecchia).
C'è anche da dire che la sostituzione della distribuzione nei FIRE presuppone (non è obbligatorio ma è buona norma) anche la sostituzione della pompa acqua... ma per togliere la pompa acqua bisogna sfilare anche la cinghia vecchia... sad
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58619
Inserito il 23/02/2016 alle: 21:25:52
In risposta al messaggio di cruiser del 22/02/2016 alle 22:41:47

Il metodo è molto originale, ma non riesco a immaginarmelo applicato facilmente alla mia auto (comunissimo motore FIRE). Per tagliare la cinghia ci vorrebbero due persone: una che tiene il cutter sotto l'albero a camme premuto
sulla cinghia, l'altra che fa ruotare l'albero motore con la chiave e quindi fa girare tutta la cinghia. Una volta tagliata la cinghia vecchia, non saprei come inserire quella nuova in quanto la puleggia della pompa acqua è bordata, e quindi non ci sarebbe spazio per fare entrare quella nuova (se già c'è metà delle vecchia). C'è anche da dire che la sostituzione della distribuzione nei FIRE presuppone (non è obbligatorio ma è buona norma) anche la sostituzione della pompa acqua... ma per togliere la pompa acqua bisogna sfilare anche la cinghia vecchia...
...

non ricordo di che auto si trattasse, ma sicuramente motore longitudinale e c'era tantissimo spazio davanti, le pulegge non erano bordate.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





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paolo 61
paolo 61
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13/07/2007 11698
Inserito il 23/02/2016 alle: 21:56:48
Sicuramente un metodo da timoroso sprovveduto, non ho mai visto nessun collega applicare questo metodo, anche perché una volta fatta calzare la cinghia bisogna sostituire la pompa dell'acqua ed il tendicinghia.....
Paolo
19
cruiser
cruiser
22/05/2007 2330
Inserito il 23/02/2016 alle: 22:33:26

Probabilmente era un'auto sportiva e/o d'epoca: il motore longitudinale non è comune, e nelle auto moderne non c'è molto spazio per muoversi.

Il mio camper, rarità, ha motore Pinto longitudinale con singolo albero in testa. Per fare la distribuzione si smonta mascherina, radiatore e ventola, e ci si ritrova davanti il motore che è una bellezza.
Nella Punto invece è un casino: bisogna sollevarla, togliere la ruota dx e l'interno del parafango, il carter, reggere il motore con un altro cric e smontare un supporto motore per poter accedere al tendicinghia. Per far ruotare il motore con la chiave ci si "infila" dentro al parafango.

Modificato da cruiser il 23/02/2016 alle 22:42:24
11
ciuchino83
ciuchino83
02/12/2014 210
Inserito il 24/02/2016 alle: 18:22:28
magari fossero tutti un casino come la puntowinkwinkwink 
 
ciuchino83
morodirho
morodirho
-
Inserito il 24/02/2016 alle: 20:47:45
In risposta al messaggio di ciuchino83 del 24/02/2016 alle 18:22:28

magari fossero tutti un casino come la punto    ciuchino83

ce ne sono di peggiori , te lo assicuro sad
aliena vitia in oculis habemus,
a tergo nostra sunt.
19
cruiser
cruiser
22/05/2007 2330
Inserito il 24/02/2016 alle: 22:53:24
In risposta al messaggio di morodirho del 24/02/2016 alle 20:47:45

ce ne sono di peggiori , te lo assicuro aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.

Tipo bi-albero a V?
18
paolo 61
paolo 61
rating

13/07/2007 11698
Inserito il 24/02/2016 alle: 23:01:35
Kia carnival td angry
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58619
Inserito il 25/02/2016 alle: 09:18:12
In risposta al messaggio di cruiser del 23/02/2016 alle 22:33:26

Probabilmente era un'auto sportiva e/o d'epoca: il motore longitudinale non è comune, e nelle auto moderne non c'è molto spazio per muoversi. Il mio camper, rarità, ha motore Pinto longitudinale con singolo albero in
testa. Per fare la distribuzione si smonta mascherina, radiatore e ventola, e ci si ritrova davanti il motore che è una bellezza. Nella Punto invece è un casino: bisogna sollevarla, togliere la ruota dx e l'interno del parafango, il carter, reggere il motore con un altro cric e smontare un supporto motore per poter accedere al tendicinghia. Per far ruotare il motore con la chiave ci si infila dentro al parafango.
...

Ora non ricordo ma è un programma che tratta la rimessa a nuovo di vecchie glorie.

Comunque anche la mia Jimny, nel suo piccolo ha un bel motore longitudinale con tanto spazio attorno smiley
Sarò nostalgico ma a me piacciono le auto a TP
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





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cruiser
cruiser
22/05/2007 2330
Inserito il 25/02/2016 alle: 22:14:39
E il motore Fiat SOFIM com'è?
E' fattibile fare l'intervento in casa, con un po' di esperienza dilettantistica e attrezzi semi-professionali?
Quanto tempo ci vuole e quali potrebbero essere i rischi, mi chiedevo.
13
Federthago
Federthago
22/08/2012 4240
Inserito il 25/02/2016 alle: 22:36:29
In risposta al messaggio di cruiser del 25/02/2016 alle 22:14:39

E il motore Fiat SOFIM com'è? E' fattibile fare l'intervento in casa, con un po' di esperienza dilettantistica e attrezzi semi-professionali? Quanto tempo ci vuole e quali potrebbero essere i rischi, mi chiedevo.

Se è montato sul Daily e abbastanza semplice (motore longitudinale), se su Ducato e non si ha esperienza, bisogna tribolare un po (motore trasversale).
Ciao

 
Federico
backmarker
backmarker
-
Inserito il 26/02/2016 alle: 06:43:39
non mi sentirei di consigliare il fai da te su una distribuzione...
18
paolo 61
paolo 61
rating

13/07/2007 11698
Inserito il 26/02/2016 alle: 07:32:36
In risposta al messaggio di cruiser del 25/02/2016 alle 22:14:39

E il motore Fiat SOFIM com'è? E' fattibile fare l'intervento in casa, con un po' di esperienza dilettantistica e attrezzi semi-professionali? Quanto tempo ci vuole e quali potrebbero essere i rischi, mi chiedevo.

Fai quello che credi, ma se sbagli qualche cosa fai danni con molti zerowink
Paolo
20
andperf
andperf
02/05/2006 1913
Inserito il 26/02/2016 alle: 08:38:43
E' tutto fattibile, anzi, fattibilissimo...ma:
1) Con manuale di officina
2) Con gli attrezzi idonei (in genere pochi, a volte nessuno, qualcuno si può anche autocostruire e comunque non costano molto)
3) Seguendo le procedure ufficiali

Qualsiasi scorciatoia non ufficiale trovata su internet porta a disastri.
Vero, se si sbaglia si fanno danni a molti zero, ma se si seguono le procedure ufficiali difficilmente si sbaglia e spesso si fa meglio di quanto farebbe l'officina.
Quanti meccanici controllano la tensione della cinghia con l'apposito attrezzo? Quanti meccanici per cambiare la cinghia rifanno la fase completa, camme, trasmissione, iniezione? E quanti usano la dinamometrica su ogni singola vite? Se lo facessero altro che 300/500 euro...
Rimane il fatto che se si sbaglia si fanno danni a molti zero e che per fare un lavoro come sopra riportato, ad una persona normale occorrono almeno 8/10 ore di lavoro.
 
11
ciuchino83
ciuchino83
02/12/2014 210
Inserito il 26/02/2016 alle: 09:28:31
In risposta al messaggio di cruiser del 25/02/2016 alle 22:14:39

E il motore Fiat SOFIM com'è? E' fattibile fare l'intervento in casa, con un po' di esperienza dilettantistica e attrezzi semi-professionali? Quanto tempo ci vuole e quali potrebbero essere i rischi, mi chiedevo.

se un motorhome lascia perdere immediatamente se non sei del mestiere in quando e scomodo in officina pensa a casaangryangryno
comunque questi lavori si devono fare se ci si rende conto di quello che si fa!!!
se si e del mestiere bene altrimenti il meccanico amico che vi aiuta la domenica
meglio spendere500 euro che trovarsi piu leggero di 1000euro per la revisione testata per le valvole piegate
comunque i bulloni con la dinanometrica si stringono (nel caso della distribuzione) solo quelli di albero motore, puleggia camme,puleggia pompa gasolio se vie e necesita di smontarli e poi si ripassano con la pistola pneumatica
ciuchino83
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