Citroen 2.0hdi 163cv o fiat ducato 2.3 177cv?

In risposta al messaggio di AleYleGambaFly del 11/02/2019 alle 15:55:19

Come da titolo... Quale scegliereste voi?  Grazie per i consigli!! @AleYleGambaFly

C'è una discussione aperta su questa sezione
Ducato 2020

In risposta al messaggio di AleYleGambaFly del 11/02/2019 alle 15:55:19

Come da titolo... Quale scegliereste voi?  Grazie per i consigli!! @AleYleGambaFly

mi pare parecchia differenza di prezzo credo non giustificata se non da accordi particolari.credo comunque che fiat verrà offerto a breve con sconti per via norme euro

In risposta al messaggio di AleYleGambaFly del 11/02/2019 alle 15:55:19

Come da titolo... Quale scegliereste voi?  Grazie per i consigli!! @AleYleGambaFly

Citroen 165cv e 350Nm di coppia
Fiat 177cv e 400Nm di coppia

A parte la potenza (che vuol dire poco su un mezzo pesante), lasciamo da parte a quanti giri, ma la differenza di coppia (che è il dato che piú conta su un motore che deve muovere un camper)  è notevole, mi chiedo il motivo di questa domanda.
Forse non sai che la differenza tra le due motorizzazioni (al di là che siano di due marchi differenti) è anche di una discreta quantità di euro.

Per avere il Fiat 177cv, rispetto alla motorizzazione base da 115cv (generalmente quella proposta da molti allestitori) occorre sborsare tra i 4000 ed i 5000 euro in piú.
Mentre per avere il Citroen 165cv, rispetto alla motorizzazione base da 115cv, occorrono circa 2000 euro in piú.

Un motivo di questa grande differenza c'è, ed è proprio la notevole coppia espressa dal Fiat 177cv, che tra l'altro richiede l'utilizzo di un cambio "robusto" progettato per sopportarla, mentre sul Citroen il cambio è "normale".
Ecco spiegata la differenza di costo (e prestazioni).
Dietro a quei "soli" 12cv di differenza si cela un mondo tecnico che i più ignorano.

Insomma, un confronto non propriamente equo

Ciao

In risposta al messaggio di nanonet del 11/02/2019 alle 21:11:44

Citroen 165cv e 350Nm di coppia Fiat 177cv e 400Nm di coppia A parte la potenza (che vuol dire poco su un mezzo pesante), lasciamo da parte a quanti giri, ma la differenza di coppia (che è il dato che piú conta su un motore

che deve muovere un camper)  è notevole, mi chiedo il motivo di questa domanda. Forse non sai che la differenza tra le due motorizzazioni (al di là che siano di due marchi differenti) è anche di una discreta quantità di euro. Per avere il Fiat 177cv, rispetto alla motorizzazione base da 115cv (generalmente quella proposta da molti allestitori) occorre sborsare tra i 4000 ed i 5000 euro in piú. Mentre per avere il Citroen 165cv, rispetto alla motorizzazione base da 115cv, occorrono circa 2000 euro in piú. Un motivo di questa grande differenza c'è, ed è proprio la notevole coppia espressa dal Fiat 177cv, che tra l'altro richiede l'utilizzo di un cambio robusto progettato per sopportarla, mentre sul Citroen il cambio è normale. Ecco spiegata la differenza di costo (e prestazioni). Dietro a quei soli 12cv di differenza si cela un mondo tecnico che i più ignorano. Insomma, un confronto non propriamente equo Ciao

...

Complimenti per la risposta Nanonet
ricordo che qualche anno fà proprio camperonline fece un articolo sulle diverse motorizzazioni disponibili per i camper
articolo molto esaudiente
ne ho ritrovato il link
https://magazine.camperonline.i...
ducato con doppia EGR, cirtroen con Ad Blue
Aleylegambafly (un nick name più facile...)non resta che leggere....e decidere!
saluti
Giorgio

In risposta al messaggio di nanonet del 11/02/2019 alle 21:11:44

Citroen 165cv e 350Nm di coppia Fiat 177cv e 400Nm di coppia A parte la potenza (che vuol dire poco su un mezzo pesante), lasciamo da parte a quanti giri, ma la differenza di coppia (che è il dato che piú conta su un motore

che deve muovere un camper)  è notevole, mi chiedo il motivo di questa domanda. Forse non sai che la differenza tra le due motorizzazioni (al di là che siano di due marchi differenti) è anche di una discreta quantità di euro. Per avere il Fiat 177cv, rispetto alla motorizzazione base da 115cv (generalmente quella proposta da molti allestitori) occorre sborsare tra i 4000 ed i 5000 euro in piú. Mentre per avere il Citroen 165cv, rispetto alla motorizzazione base da 115cv, occorrono circa 2000 euro in piú. Un motivo di questa grande differenza c'è, ed è proprio la notevole coppia espressa dal Fiat 177cv, che tra l'altro richiede l'utilizzo di un cambio robusto progettato per sopportarla, mentre sul Citroen il cambio è normale. Ecco spiegata la differenza di costo (e prestazioni). Dietro a quei soli 12cv di differenza si cela un mondo tecnico che i più ignorano. Insomma, un confronto non propriamente equo Ciao

...

Io, personalmente, non lascerei perdere i giri; il 2.3 177cv fiat vanta 400Nm a 1500 giri e 350Nm già a 1200-1250 giri, quando il citroen 2.0 165cv ha 350Nm a 1750 giri... direi una bella differenza; in un utilizzo "cittadino" e in montagna, avere più coppia oltretutto ad un regime di giri più basso fa veramente comodo.

In risposta al messaggio di Tramy del 11/02/2019 alle 21:33:14

Complimenti per la risposta Nanonet ricordo che qualche anno fà proprio camperonline fece un articolo sulle diverse motorizzazioni disponibili per i camper articolo molto esaudiente ne ho ritrovato il link ducato con doppia EGR, cirtroen con Ad Blue Aleylegambafly (un nick name più facile...)non resta che leggere....e decidere! saluti Giorgio

Ti risulta che l'attuale gruppo di trasmissione del Ducato (frizione/cambio) sia quello Iveco?

 

In risposta al messaggio di AleYleGambaFly del 11/02/2019 alle 15:55:19

Come da titolo... Quale scegliereste voi?  Grazie per i consigli!! @AleYleGambaFly

Personalmente... tra le nuove motorizzazioni e meccaniche, sceglierei quelle Ford.  Sono quelle con il miglior rapporto prezzo/qualità/affidabilità. Un cambio stupendo (innesti precisi e morbidi), una frizione degna di tale nome, una guidabilità automobilistica... e degli interni che finalmente, non ricordano un furgone commerciale e porta merci.   Scusate se è poco.    

State dimenticando che è tempo della fine del cambio meccanico, 
In futuro solo automatici, da almeno 8 marce.
Il 2000 Citroen ha un ottimo convertitore di coppia a 8 marce della giapponese Aisin Seiki, anche Ford lo offre in un pacchetto molto conveniente,è nel banner a fondo pagina della Challenger. 
Il Ducato è ancora con un vecchio ad attuatori a monodisco, 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 11/02/2019 alle 22:48:34

State dimenticando che è tempo della fine del cambio meccanico,  In futuro solo automatici, da almeno 8 marce. Il 2000 Citroen ha un ottimo convertitore di coppia a 8 marce della giapponese Aisin Seiki, anche Ford lo offre

in un pacchetto molto conveniente,è nel banner a fondo pagina della Challenger.  Il Ducato è ancora con un vecchio ad attuatori a monodisco,  Roberto 

...

sei sicuro riguardo il cambio automatico con convertitore delle citroen?
a me risulta che monta un cambio robotizzato, e non automatico, simile (se non lo stesso) del ducato
frizione al posto del convertitore di coppia.
gli unici (veri) automatici con convertitore sono il ford e il mercedes TA o TP
saluti
Giorgio

In risposta al messaggio di Tramy del 11/02/2019 alle 23:56:13

sei sicuro riguardo il cambio automatico con convertitore delle citroen? a me risulta che monta un cambio robotizzato, e non automatico, simile (se non lo stesso) del ducato frizione al posto del convertitore di coppia. gli unici (veri) automatici con convertitore sono il ford e il mercedes TA o TP saluti Giorgio

Sulla nuova C5 e i 2000 di tutti i modelli lo montano di serie , credo che il Ford sia PSA è lo offrono
 in un pacchetto,cambio Aisin giap.8 marce con convertitore, vedi Challenger.
occhio che gira tanta roba da smaltire di vecchia produzione, per dire che il vecchio At6 non mi pare uguale all'At8.
Roberto 
 

In risposta al messaggio di il tornitore del 11/02/2019 alle 21:59:58

Io, personalmente, non lascerei perdere i giri; il 2.3 177cv fiat vanta 400Nm a 1500 giri e 350Nm già a 1200-1250 giri, quando il citroen 2.0 165cv ha 350Nm a 1750 giri... direi una bella differenza; in un utilizzo cittadino e in montagna, avere più coppia oltretutto ad un regime di giri più basso fa veramente comodo.

Certo era per "semplificare", altrimenti la mia risposta diventava "soffocante", ma la tua precisazione non fa una piega, il dato sui giri ha il suo (enorme) peso

In risposta al messaggio di Gasoline del 11/02/2019 alle 22:11:30

Ti risulta che l'attuale gruppo di trasmissione del Ducato (frizione/cambio) sia quello Iveco?  

Il Ducato 150cv Eu6 ed il 177cv Eu6 montano cambio e frizione del "vecchio" Ducato 3.0 177cv, per cui "materiale" di provenienza Iveco, il cambio è il più "robusto" 3 alberi, mentre il 150cv Eu5 (con 350Nm di coppia). monta il cambio del 130cv, dimensionato per reggere circa fino a quel valore di coppia, ecco il motivo per cui con 380Nm (la coppia del 150cv Eu6) si è reso necessario utilizzare un cambio e frizione più robusti

Nuovo cambio automatico Ford a 10 rapporti dal 2020parla però solo di trazione posteriore possibile?:

https://www.newsauto.it/ford/tr...

UNO STRALCIO:
"La gamma motori è composta da livelli di potenza da 105, 130, 170 CV ed il nuovo 185 CV, che garantisce una coppia di  415 Nm. Tutte le motorizzazioni traggono vantaggio da un design potenziato del turbocompressore che aiuta a fornire una maggiore propagazione della coppia, su un intervallo di velocità più ampio rispetto a prima."

"Dalla primavera del 2020, oltre al cambio manuale a sei marce standard, i modelli Transit a trazione posteriore saranno disponibili con il cambio automatico a 10 rapporti ad alta efficienza e reattività di Ford, con Adaptive Shift Scheduling, che valuta gli stili di guida individuali per ottimizzare i tempi del cambio marcia."
 

In risposta al messaggio di Gasoline del 11/02/2019 alle 22:17:49

Personalmente... tra le nuove motorizzazioni e meccaniche, sceglierei quelle Ford.  Sono quelle con il miglior rapporto prezzo/qualità/affidabilità. Un cambio stupendo (innesti precisi e morbidi), una frizione degna di

tale nome, una guidabilità automobilistica... e degli interni che finalmente, non ricordano un furgone commerciale e porta merci.   Scusate se è poco.    

...

Concordo sulle caratteristiche elencate, toglierei però l affidabilità, ancora troppo presto per esprimersi, tra l altro nella generazione prima, Ford ha avuto più problemi di Fiat, in particolare problemi costosi....

In risposta al messaggio di Faoo del 12/02/2019 alle 21:54:54

Concordo sulle caratteristiche elencate, toglierei però l affidabilità, ancora troppo presto per esprimersi, tra l altro nella generazione prima, Ford ha avuto più problemi di Fiat, in particolare problemi costosi....

Ognuno ha le sue gatte da pelare
anche Mercedes non ne è immune
Giorgio

In risposta al messaggio di Tramy del 13/02/2019 alle 21:36:26

Ognuno ha le sue gatte da pelare anche Mercedes non ne è immune Giorgio

Hai ragione però sulla affidabilità Fiat mi sembra quella con meno problemi o per lo meno meno costosi...

In risposta al messaggio di Tramy del 13/02/2019 alle 21:36:26

Ognuno ha le sue gatte da pelare anche Mercedes non ne è immune Giorgio

Verissimo, ma almeno sistemate tutte bene e rapidamente in garanzia senza battere ciglio, mentre non mi diico di novo cosa penso della assistenza Fiat, che divento monotono. Mi brucia ancora il didietro....fortunatamente solo in senso metaforico

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 13/02/2019 alle 22:53:19

Verissimo, ma almeno sistemate tutte bene e rapidamente in garanzia senza battere ciglio, mentre non mi diico di novo cosa penso della assistenza Fiat, che divento monotono. Mi brucia ancora il didietro....fortunatamente solo in senso metaforico

Come hai trovato la pecora nera in Fiat la potevi trovare anche in Mercedes.
Diciamo che sei stato fortunato
saluti
​​​​​​​Giorgio