quote:Originally posted by roblungh> Il problema non è di quantitativo d'acqua o di distribuzione dei pesi, ma proprio di dimensioni dello specchio libero, per cui un serbatoio pieno a tappo non ha l'effetto di virtuale innalzamento del baricentro che si ha invece con un serbatoio pieno per metà. Io preferisco viaggiare con i serbatoi completamente vuoti o completamente pieni oppure, quando finisce l'inverno, utilizzo solo il serbatoio aggiuntivo esterno che è posizionato longitudinalmente anziché trasversalmente, e, pur avendo un camper su meccanica trazione posteriore, gemellare, da 46 Q.li, con sospensioni irriggidite dal precedente proprietario, devo dire che riempendo parzialmente il serbatoio dell'acqua interno, che è posto trasversalmente, si sente la differenza. Non sapevo che sui primi camper qualcuno avesse pensato, correttamente, a prevedere delle paratie antisciabordio nei serbatoi, è solo una conferma del fatto che a volte si fanno passi indietro nelle soluzioni adottate, e dire che al giorno d'oggi sarebbe facilissimo fare la stessa cosa con i serbatoi in plastica. Io sto seriamente pensando di sostituire, in futuro, ogni serbatoio dell'acqua chiara con 2 serbatoi più piccoli per ridurre le dimensioni degli specchi liberi e sono convinto che ne trarrò beneficio. Ciao, Aldo
una volta agli albori del fenomeno camper i serbatoi, allora generalmente artigianali i inox erano tutti provvisti di paratie anti sciaccquo che sicuramente non turbavano la stabilità dei mezzi. io con il nuovo camper mi comporto cosi circa 50 litri d'acqua nel serbatoio supplementare posto nella cassapanca anteriore della dinette a SX e altrettanti il quello principale messo nel doppio pavimento poco davanti l'asse postriore a DX. poi molto fa l'assale extended del ducato. ciao roberto >
quote:Originally posted by paolo 61> Il fenomeno di cui parlo non ha nulla a che vedere con il tipo di telaio o le sospensioni di questo o quel mezzo, anche se i suoi effetti sono più o meno evidenti a seconda del mezzo. In pratica avere del liquido che può oscillare in un serbatoio pieno solo in parte è come avere un peso appeso molto in alto alla struttura del camper, in pratica è come se noi spostassimo dei pesi molto più in alto di dove sono, è un po come se mettessimo tutti i serbatoi pieni a tappo sopra il tetto del camper, con la conseguenza che la tendenza ad inclinarsi può essere compensata da sospensioni rigide quanto vogliamo, ma, in caso di curva affrontata a velocità eccessiva, la probabilità di ribaltamento sarebbe comunque più elevata. Ciao, Aldo
Sinceramente non ho mai trovato differenze di guida tra serbatoi vuoti , mezzi o pieni,probabilmente è anche una questione di meccnica , con meccaniche con telaistiche e sospensioni al limite forse si trovano differenze, ma con un transit gemellato ,almeno questa è la mia esperienza, credetemi non vi è la minima differenza avvertibile . Ciao Paolo >
quote:Originally posted by paolo 61> Io ho il 35/12 Iveco e questa estate in Corsica ho beccato una stradina che dopo due ore di sballottolamenti a destra e a sinistra mi ha costretto a scaricare il serbatoio delle chiare perche' non ce la facevo piu', dopo la differenza si sentiva. Cmq viaggiando la differenza tra serbatoi delle chiare pieni o vuoti si sente, oddio! Ho quasi 200 litri che non e' poco e ti assicuro che anche in autostrada la differenza e' avvertibile. Ciao Il Taccio
Sinceramente non ho mai trovato differenze di guida tra serbatoi vuoti , mezzi o pieni,probabilmente è anche una questione di meccnica , con meccaniche con telaistiche e sospensioni al limite forse si trovano differenze, ma con un transit gemellato ,almeno questa è la mia esperienza, credetemi non vi è la minima differenza avvertibile . Ciao Paolo >
quote:Originally posted by archiduck> Esattamente, da questo punto di vista quello che conta è la larghezza dello specchio liquido, non lo spessore. In particolare l'effetto di tale specchio liquido può essere scomposto in una componente longitudinale, che risente particolarmente dello sviluppo longitudinale del serbatoio e trasversale che, analogamente, risente essenzialmente dello sviluppo trasversale. Per quanto riguarda l'esatta entità di tale effetto, in questo momento non te lo so calcolare, dovrei andarmi a rinfrescare qualche formula sul libro di Architettura Navale che non apro da oltre 30 anni, ma uno di questi giorni lo vado a rispolverare e, fatti i dovuti calcoli, riferirò qui sul forum. Per rendersi conto qualitativamente del concetto è sufficiente prendere due bacinelle di diversa larghezza e metterci uno stesso quantitativo d'acqua. Ciao, Aldo
Ciao Aldo, c'è sempre da imparare, e Tu sei una fonte di informazioni utili! Se ho capito bene, questo fenomeno è relativamente indipendente dalla massa di liquido? 1 mq di acqua libera spesso 10 cm ha lo stesso effetto di 1 mq spesso 30 cm? E di quanto va ad alzare, approssimativamente, il baricentro (del serbatoio e, quindi, del mezzo)? Ciao, Mauro >
http://www.leganavale.it/portal...
id="red">. Leggete, in particolare, da quello che è scritto subito prima della prima figura in poi. Ciao e vento in poppa a tutti, Aldo P.S: esiste anche un'altro augurio marinaro un poco più colorito, ma se lo metto così com'è viene censurato dal controllo automatico del programma usato dal Webmaster[:p][:p][:p].quote:Originally posted by nicodibari> No, ti sbagli, certamente è diverso se metti i serbatoi all'altezza delle ruote o se li metti più alti, in quanto all'innalzamento di un peso corrisponde, ovviamente, un innalzamento del baricentro del mezzo, ma il problema è costituito anche dalla presenza dello specchio liquido libero. Ad esempio, in curva, a causa della forza centrifuga, il liquido contenuto nei serbatoi si sposterà verso l'esterno della curva aumentando il peso gravante sul lato del camper esterno alla curva e diminuendo il peso dall'altra parte, comportando cioè uno spostamento del baricentro del mezzo verso l'esterno della curva con conseguente diminuzione della coppia raddrizzante, inoltre, se lo specchio liquido è molto grande il quantitativo di liquido che si sposta è grande e, se il serbatoio è disposto trasversalmente, lo spostamento è maggiore che se fosse disposto longitudinalmente. Mi accorgo ora che non avevo messo il link di cui avevo accennato in un mio precedente intervento e provvedo sia mettendolo qui:
Il moto oscillante dei liquidi nei serbatoi secondo me non è molto influente nella stabilità del mezzo, soprattutto se il moto degli stessi avviene in serbatori situati alla stessa altezza delle ruote. Il discorso cambia con una imbarcazione dove il moto oscillatorio dello scafo immerso in un fluido, che non ha la stessa aderenza del copertone su strada. Così, ad intuito. Nico >
http://www.leganavale.it/portal...
che mettendolo al suo posto nel post precedente (al post giusto insomma). In soldoni, l'effetto sulla stabilità del mezzo può essere paragonato a quello che si avrebbe sospendendo un peso proporzionale al momento di inerzia della superficie dello specchio liquido libero per la densità dell'acqua (che è 1) ad una altezza che al momento non ricordo come calcolare. Ciao, Aldoquote:Originally posted by nicodibari> Esattamente!!! Ciao, Aldo
Ho letto il link: ecco perchè gli antichi usavano le anfore per stivare i liquidi, contenitori a sviluppo verticale (rizzare). Grazie Aldo. Nico >