Consigli guida in discesa

Non dimentichiamo che i mezzi che guidiamo nascono per il trasporto merci, anche un vr in fondo è tale. Sulle auto i freni sono dimensionati per arrestare il veicolo in spazi ristretti, però gli occupanti dovrebbero indossare le cinture di sicurezza per non essere sparati fuori dal parabrezza. Chiaramente oggi non ci sono problemi per far fermare un vr in un fazzoletto (si fà per dire) ma poi sarebbe necessario legare tutto il contenuto del camper a robuste centine metalliche, così facendo si appesantirebbe il mezzo che non rientrerebbe nei limiti di peso. Come per tutto bisogna scendere ad un compromesso, la botte piena o la moglie ubriaca o viceversa[;)]. Gianpiero

Per lavoro guido un camion 75 ql a pieno carico, é mitsubishi ed utilizza un sistema che recupera i gas di scarico e frena la macchina, anche nelle discese piú impegnative mai un problema tutte affrontate in piena sicurezza, discorso diverso con il camper, quest'anno per attraversare l'Austria sono passato per la discesa di Zirl dove ho constatato tutti i limiti del ducato.

Riconosco i limiti del Ducato, nelle discese impegnative ho constatato che non è un mezzo da lasciare al caso tuttavia non mi sono mai sentito al limite e in pericolo. Ho sempre considerato la sua natura di mezzo per viaggiare e non per viaggi veloci casello casello. Per me frena onestamente senza lodi e senza infamia

Dopo aver fatto le salite e le disese di Celalonia posso asserire che o sono uno asso al volate o il mio ex Ducato 3000, almeno freni e frizione li aveva ottima ottima fattura Nessuna puzza di ferodo o frizione usando anche la seconda ed a volte la prima per rallentare con motore spesso a 3000 giri slt .

Non mi risulta che sui vecchi diesel con l'acceleratore a zero il gasolio iniettato fosse zero. Iniettavano il gasolio che serviva per mantenere il motore a minimo come succede sui motori moderni. Tutte le auto attuali frenano e il peso non c'entra niente perchè avranno freni dimensionati per frenare quella massa. Il peggiore cesso di auto che esiste in commercio frena. Sui camper questo non succede perchè noi non pretendiamo che frenino. leggo spesso che si consiglia di scendere in prima marcia io consiglierei di tirare un calcio nei c... a chi ha progettato i freni. Il mio camper con meccanica ford e peso in viaggio di 3300Kg quasi non riuscivo a fermarlo sulla discesona Austriaca. Dietro di me si sono fermate diverse utilitarie (ho atteso 1h per raffreddare i freni)senza il minimo problema. Posso dire che il ford non frena, che il ducato non frena, che il dailly non frena, fattevi avanti possessori di mercedes e renault e diteci se frenano. Corrado

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 25/08/2012  19:56:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ...senza contare che, anche sostituendo dischi e pastiglie originali con pezzi più performanti, si avrebbe si un beneficio ad impianto in temperatura però bisognerebbe sostituire anche l'olio dei freni - con un bel DOT 5 - e pure e soprattutto i tubi dove quest'olio viene compresso per agire sulle stesse pastiglie. L'uso continuato e stressante per l'impianto frenante, come nel caso di una lunga ed impegnativa discesa, genera una quantità di calore faticosamente smaltibile che si propaga proprio sull'olio freni e conseguentemente anche sui tubi che non sarebbero in grado di mantenere l'assetto originario ma "lavorerebbero" in estensione diminuendo l'efficacia dell'azione delle pastiglie (in pratica la frenata non sarebbe ottimale). GS quando il sole è al tramonto anche l'ombra dei nani si allunga

quote:Risposta al messaggio di 69corrad inserito in data 26/08/2012  19:35:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Altro che sà Tutto... Bon, và ben, te porterò le pompe de revisionar e te me dirà... [V][V][V][V] Saluti... Scusa 69corrad ma sono Veramente...Stressato e Vessato, da interventi...di questo tipo, NOn scrivo per dire fesserie, se scrivo, e dico, è perchè...sò e sono convinto, di ciò che dico, e ...dimostro... certo, sul Web, dietro un Monitor...e cosa dimostro...[?][?][?][?][?][?] NIENTE...[V][V][V][V] se a portata 0, ho mandata 0 e by pass sul ritorno, e a 800 giri ho quello che ho regolato, ho portata minima...così è...se poi, mi dite che, VOI le Pompe di Iniezione, le regolate diversamente...solo a Moreno, Morodirho...posso credere, ma a NESSUN Altro...[xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(] se non sapete come funziona un regolatore centrifugo...allora, state piuttosto...in silenzio [|)] [|)][|)][|)] Ciao Gianfranco

comunque battute a parte [:o)][:o)] forse l'unica cosa che veramente aiuta nelle discese e non solo e che ci si deve adeguare al tipo di mezzo e carico che si usa,ricordandosi di non avere a che fare con auto,e di essere a spasso [:)][:)] scusate l'ovvieta',ma io me ne frego se dietro hanno fretta,se posso mi sposto altrimenti aspettano [}:)][}:)] Massimo

quote:Risposta al messaggio di 69corrad inserito in data 26/08/2012  19:35:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Corrà in tutta amicizia e sincerità, cambia spacciatore[8D] Il peso è l'elemento cardine di tutta la faccenda e con esso bisogna rispettare le leggi della fisica. Che vuol dire non frenano perche noi non lo chiediamo? che dovremo fare? andare dalle case costruttrici a dire: voglio un mezzo che si fermi come un autovettura ma che sia il triplo/quaduprlo per peso e dimensioni? Il daily frena e come! è lo fa anche con piu modulazione avendo i freni a disco. Piu un veicolo e pesante piu gli spazi di frenata si allungheranno... e questo, fino a adesso che ne stiamo discutendo, nessuno e riuscito a cambiarlo. Se tu pensi di riuscirci, ti ascolto. Male hai fatto ad aspettare che i freni si freddassero... quello e il peggior modo per farlo. marcia inferiore e non frenare e si raffredderanno prima... ricorda che il peso e come un avvoltoio sulle spalle pronto a pizzicarti appena sgarri! nel tuo caso ti ha pizzicato perche lo hai voluto controllare con i freni anziche con il motore per andar piu veloce. [;)] te lo dice uno che si e trovato con un 370 12/26 con 54 persone e oltre 70 valigie a bordo sulla discesa valico di monteforte a 16 dir na senza freni per poter arrivare prima dalla morosa... ancora oggi ringrazio Dio per aver fatto entrare prima la quarta e poi la la terza. ______________________________________________ e piu facile torcere una manopola che raddrizzare un telaio Roberto

quote:Risposta al messaggio di Roca inserito in data 26/08/2012  23:35:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Raga, non scaldiamoci anche noi,non difendo tantomeno condanno nessuno,ci sono circostanze,che probabilmente abbiamo sottovalutato. Se sei arrivato ad arrostire dischi e pastiglie e già eri nella marcia più bassa,hai poco da fare,dovevi pensarci prima a non "lasciarlo andare" . All'impianto di sicuro bene non fà,ma sono progettati anche per "l'arrosto". Che poi le conoscenze e i materiali per frenare anche mezzi più grandi e pesanti esistano,è assodato,ma a quali costi?? Io oltre che felice possessore di un mezzo Ducato[:o)] (l'intero me lo hanno promesso,ma..) ho utilizzato anche un paio di meccaniche Renault,non ricordo d'essere mai stato costretto alla prima marcia in nessuno dei passi montani affrontati,Mortirolo compreso. Oggi mi son dovuto adeguare,di certo i freni non li mando in fumo ad ogni discesa,dopo averne testato i limiti. Mar..cucciolo[:)][:)]

non mi scaldo[;)] non a caso ho inserito le faccine [:)] ______________________________________________ e piu facile torcere una manopola che raddrizzare un telaio Roberto

Ho guidato un dailly del 2000 che aveva la valvola a farfalla che chiudeva il tubo di scarico oltre ad avere una elettrovalvola che chideva completamente il gasolio quando si azionava il rallentatore. Ora visto che tagliava anche il combustibile non mi è chiaro il concetto che sui mezzi di passata costruzione il gasolio iniettato fosse zero quando non si premeva l'acceleratore. Il peso è ininfluente perchè dovrebbe essere compesato in fase di progetto e cioè auto piccola con freni piccoli e camper pesante con freni grossi. Se consideriamo che sono omlogati per trainare 2000Kg se pesiamo solo 3500Kg (se vi sembrano tanti sappiate che i camion con il massimo della portata e tolleranza del 5% pesano 46500Kg) dovremmo avere freni super efficienti invece non lo sono per niente. Se una volta si scendere con la stessa velocità con cui si saliva oggi questa regola non è più valida perchè si sale veloci e si scende da lumaca. NON FRENANO e mi sembra molto superficiale dare la colpa al conducente. Intanto sarebbe interessante conoscere le meccaniche che hanno i freni efficienti. Corrado

quote:Risposta al messaggio di Gattosilvestro inserito in data 26/08/2012  21:32:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>oltre al fatto che l'olio dei freni, sui Ducato, serve anche per la pompa interna della frizione e quindi alte temperature . . . . . quello che mi è successo a me nel viaggio in Norvegia (scritto in un tread specifico) Anche ieri, di rientro dall'Amiata nella discesa Prato Macinaie - Castel del Piano, fatta tutta o quasi in seconda e poca terza, senza mai superare i 3,200 giri e con colpetti, ogni tanto, di freni, alla fine della discesa c'era un puzzo di ferodo da far paura ! A mio avviso tra il "vecchio 3.000 cc euro 4 e l'attuale 2.300 euro 5 c'è un'abissale differenza sui freni ! con l'euro 4, solita discesa, fatta un infinità di volte in 4 anni, mai puzzo, con questo è una costante ! Massimo

Speedy3 forse tu riuscirai a spiegarmi perchè succede! Ho un camper Arca su Ducato 130 del 2008. Mi era successo a fine inverno e mi è già ricapitato in montagna 2 giorni fà, che, ad una temperatura esterna inferiore a 14 gradi avessi problemi credo di aspirazione ( il motore è acceso ma ad un regime molto basso e se si accelera non prende i giri ma fà un fumo esagerato). Lasciano acceso per 2/3 minuti riprende a funzionare perfettamente come ha fatto per tutta l'estate. Non credo succeda a tutti quindi credo che ci sia qualche problema, alla centralina? sarà da sostituire? Dimenticavo NESSUNA SPIA! Ciao e grazie arcadia

quote:Risposta al messaggio di arcadia2008 inserito in data 27/08/2012  16:08:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Propendo per EGR bloccata e/o corpo farfallato... non centra nessuna centralina, direi[;)] [:)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di maxime inserito in data 27/08/2012  16:02:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Massimo, perdonami,per onor del capire. Ma i pesi dei mezzi euro4/euro5 ? E i telai..Ligth o Heavy? Mar..cucciolo[:)][:)]

perchè rifare le stesse discussioni e non utilizzare la funzione cerca? io ho un camper ford 150 da un anno e non mi lamento. discesa da passo fedaia a malga ciapela con pendenza da 8,5 a 12,6% quasi tutta in seconda senza problemi. le discese vanno fatte con frenate brevi ed intense rallentando quanto serve dando così ai freni il tempo di raffreddarsi mentre vedo che molti fanno una frenata continua surriscaldando così i dischi. sulle discese di montagna signori miei soffrono anche i freni delle auto e non vedo perchè si debba andare anche con l'auto 10 km/ più veloci rischiando inutilmente. poi è ovvio che un furgone frena meno di un auto, un camper meno di un furgone ed un camion meno di un camper, sono i limiti dei veicoli e bisogna accontentarsi.

Sono sceso da cogne a aymaville con il mio camper (telaio light)con prudenza,le ultime curve in seconda,mi sono fermato a aymaville e nessun odore di freni, dirette: discesa non molto ripida, posso essere d'accordo ma passeggiando in paese capitava spesso che qualche camper e anche qualche auto arrivassero con un puzzo di freni terribile, addiritura un fuoristrada con roulette al traino scesa con freni che fumavano, Davide

quote:Risposta al messaggio di robbit inserito in data 27/08/2012  21:49:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Robbit, la vita stessa è un continuo "trita e ritrita" ,eppure và avanti[:D][:D] In questo post,di preciso chi ha parlato di frenate lunghe e continue?[:0] ..e se ancora qualcuno non sapesse come si usano i freni,lo ammazziamo?[:D][:D] O "hai visto" per strada?? Beh,allora di sicuro non segue il forum,qui c'è solo gente in gamba che non può certo commetter tali errori,nevvero??[:o)] Mar..cucciolo[:)][:)]

quote:Risposta al messaggio di Gdavide inserito in data 27/08/2012  22:33:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Davide, in un auto con roulotte al traino è comprensibilissimo il surriscaldamento. 1) Non sempre il proprietario è allenato al traino 2) Non sempre la motrice è adatta al traino 3) Non sempre le roulotte hanno un sistema di frenata efficiente (da nuovo) 4) Non viaggiando spesso,ma nel 90% dei casi solo per uno spostamento o due all'anno,forse un paio nella vita o al max una sola volta all'anno per le vacanze di "rito"il sistema frenante è andato già "a farsi friggere"[:(][:(] Mar..cucciolo[:)][:)]