Consumo crossclimate (foto)

In risposta al messaggio di Frank Blue del 26/06/2025 alle 18:29:33

La gomma sta a 4.7bar, di meno è piu comfortevole ma fa troppa impornta a terra e si consuma ancora piu rapidamente, di piu è tosta come un parmigiano, ho raggiunto questo compromesso dopo varie prove. Tra l'altro è semplicemente

calcoalta linearmente dai dati del fabbricante se ricordo bene. Non vedo cosa importi dell'orientamento della foto, la rutoa gira quindi quel punto oggi sta qui domani sta li. Capisco che psicologiamente una foto ruotata di 90 gradi rispetto la gravità mandi in tilt ma non influisce sulla gomma. Non mi pronuncio sul loro stato perchè so che è inutile, ho un solo paragone, dico solo che mi sembrano piu consumate e in uno stato peggiore di quanto mi aspettavo. Il discorso della deformazione del tassello diventa ovvia quando la mente accetta che le ruote dietro frenano sempre (anche se sono libere, per gli attriti) e quelle anteriori spingono quasi sempre, quindi lo slittamento tra asfalto e cerchio è in due direzioni opposte. Non ovvio ma immagina la differenza tra perdere aderenza frenando e e far sgommare di potenza, sono due eccessi che forse possono chiarire cosa succede al tassello. Puoi anche vederlo come flussi di potenza, le posterioria ssorbono sempre potenza mentre le anteriori al scaricano a terra, comunque la giri hanno funzioni opposte.  

...

Caspita... adesso a memoria non ricordo la pressione che utilizzo io... devo verificare, ma mi pare di andare tr i 5 e i 5.5 bar.
Io le ho da 2 anni e, in effetti, con 23.oookm le ho consumate un po' meno di te. tieni conto che di norma, giro le gomme, senza star troppo a vedere i 1.oookm in +/-  a 10.oookm, la prima volta, la seconda a 30.ooo, poi a 40.ooo, le cambio.
Il primo treneo, le agils camping, son dureate 36.ooo km, queste, ad occhio fanno + strada.
Sulla macchina, dove ho anche lì le crossclimate della michelin, credo, sempre col paradigma di cui sopra, di superare i 50.oookm, ma lì vinco facile perchè con auto elettrica e gommatura generosa, effettivamente anche con le Bridgeston di primo equipaggiamento ho fatto 45.ooo km. 

In risposta al messaggio di Frank Blue del 26/06/2025 alle 18:29:33

La gomma sta a 4.7bar, di meno è piu comfortevole ma fa troppa impornta a terra e si consuma ancora piu rapidamente, di piu è tosta come un parmigiano, ho raggiunto questo compromesso dopo varie prove. Tra l'altro è semplicemente

calcoalta linearmente dai dati del fabbricante se ricordo bene. Non vedo cosa importi dell'orientamento della foto, la rutoa gira quindi quel punto oggi sta qui domani sta li. Capisco che psicologiamente una foto ruotata di 90 gradi rispetto la gravità mandi in tilt ma non influisce sulla gomma. Non mi pronuncio sul loro stato perchè so che è inutile, ho un solo paragone, dico solo che mi sembrano piu consumate e in uno stato peggiore di quanto mi aspettavo. Il discorso della deformazione del tassello diventa ovvia quando la mente accetta che le ruote dietro frenano sempre (anche se sono libere, per gli attriti) e quelle anteriori spingono quasi sempre, quindi lo slittamento tra asfalto e cerchio è in due direzioni opposte. Non ovvio ma immagina la differenza tra perdere aderenza frenando e e far sgommare di potenza, sono due eccessi che forse possono chiarire cosa succede al tassello. Puoi anche vederlo come flussi di potenza, le posterioria ssorbono sempre potenza mentre le anteriori al scaricano a terra, comunque la giri hanno funzioni opposte.  

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ma fra i tanti bla.bla perché non dici il tipo di trazione del veicolo che magari andiamo a scoprire che è 4x4

In risposta al messaggio di salito del 27/06/2025 alle 15:54:46

ma fra i tanti bla.bla perché non dici il tipo di trazione del veicolo che magari andiamo a scoprire che è 4x4

È un Ducato con cambio robotizzato, se non ricordo male, un trazione anteriore con allestimento pesante, le gomme anteriori le fa fuori in pochi km 

cosa ci si poteva aspettare da una gomma 4stagioni che durasse come una estiva?

Già il passaggio dalla vecchie Michelin XC a Agilis Camping è stato significativo in termini di consumi del battistrada, l'ulteriore passaggio alle Crossclimate che assomigliano sempre più alle invernali non poteva certamente essere da meno.

Va anche detto che per consumare le gomme in fretta non è assolutamente detto che uno debba andare forte... 
Pasta infatti avere la tendenza di dare molto gas nelle innumerevoli partenze da fermo, il frenare leggermente in ritardo ed entrare nelle curve allegro che i consumi raddoppiano...

poi, sempre a sensazione, perchè da quella foto come dice Salito si capisce di più della pavimenmtazione che della gomma... se ora hanno 22000km all'anteriore e si pensa di arrivare a farne almeno altri 10.000 e non sono ancora a zero, una volta invertite con le posteriori le quali saranno ancora in ottimo stato, sono comunque un treno di gomme che bene o male ha fatto i suoi 50/55000 forse di più km... 

le ritengo perfettamente in linea con un normale consumo.

Cambiare gomme con altri marchi e modelli può essere anche un vantaggio sotto il profilo consumi, ma è chiaro che le prestazioni nei periodi invernali ne risentiranno...

d'altronde, da sempre dico che lo spostarsi su pneumatici tendenzialmente invernali lascia il tempo che trova su un camper...

In risposta al messaggio di Laikone del 28/06/2025 alle 10:40:34

cosa ci si poteva aspettare da una gomma 4stagioni che durasse come una estiva? Già il passaggio dalla vecchie Michelin XC a Agilis Camping è stato significativo in termini di consumi del battistrada, l'ulteriore passaggio

alle Crossclimate che assomigliano sempre più alle invernali non poteva certamente essere da meno. Va anche detto che per consumare le gomme in fretta non è assolutamente detto che uno debba andare forte...  Pasta infatti avere la tendenza di dare molto gas nelle innumerevoli partenze da fermo, il frenare leggermente in ritardo ed entrare nelle curve allegro che i consumi raddoppiano... poi, sempre a sensazione, perchè da quella foto come dice Salito si capisce di più della pavimenmtazione che della gomma... se ora hanno 22000km all'anteriore e si pensa di arrivare a farne almeno altri 10.000 e non sono ancora a zero, una volta invertite con le posteriori le quali saranno ancora in ottimo stato, sono comunque un treno di gomme che bene o male ha fatto i suoi 50/55000 forse di più km...  le ritengo perfettamente in linea con un normale consumo. Cambiare gomme con altri marchi e modelli può essere anche un vantaggio sotto il profilo consumi, ma è chiaro che le prestazioni nei periodi invernali ne risentiranno... d'altronde, da sempre dico che lo spostarsi su pneumatici tendenzialmente invernali lascia il tempo che trova su un camper...

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Personalmente penso che su un camper il problema del consumo e durata delle gomme sia inesistente.  Anzi, con gomme che non si consumano poi leggiamo di chi le tiene 10 anni o piu e poi scoppiano, meglio che ai 4 anni siano comunque da cambiare.
Poi, non siamo su un auto sportiva dove la gomma fa la differenza nelle prestazioni, siamo su una specie di capanno con le ruote e quindi sfido a notare grosse differenze di guida in estate.  In passato ho fatto estati con invernali pure per finirle, e onestamente mi trovavo meglio che con le estive.
Secondo me su un camper che ha un uso molto vario, spesso si va sull erba bagnata , anche nei campeggi, o su strade strette incrociando, si deve andare con due ruote nell erba o terra, serve una gomma polifunzionale e avere una gomma come la Crossclimate, che dal disegno si capisce che ha ottima presa anche su quei fondi, compensa pienamente tutto il resto, durata etc.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 28/06/2025 alle 11:40:19

Personalmente penso che su un camper il problema del consumo e durata delle gomme sia inesistente.  Anzi, con gomme che non si consumano poi leggiamo di chi le tiene 10 anni o piu e poi scoppiano, meglio che ai 4 anni siano

comunque da cambiare. Poi, non siamo su un auto sportiva dove la gomma fa la differenza nelle prestazioni, siamo su una specie di capanno con le ruote e quindi sfido a notare grosse differenze di guida in estate.  In passato ho fatto estati con invernali pure per finirle, e onestamente mi trovavo meglio che con le estive. Secondo me su un camper che ha un uso molto vario, spesso si va sull erba bagnata , anche nei campeggi, o su strade strette incrociando, si deve andare con due ruote nell erba o terra, serve una gomma polifunzionale e avere una gomma come la Crossclimate, che dal disegno si capisce che ha ottima presa anche su quei fondi, compensa pienamente tutto il resto, durata etc.

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posso accettare fino alle cross climate, ma oltre no. Poi è vero che dipende molto da dove uno va in vacanza; con un normale mezzo (non di certo il tuo) non puoi infilarti in situazioni complicate e le gomme sì, possono aiutare, ma non più di tanto.


PS: poi un giorno ti spiegherò perchè il tuo non notare differenza tra una gomma e l'altra è tale, ma ciò non corrisponde alla realtà... 

In risposta al messaggio di Laikone del 28/06/2025 alle 14:13:50

posso accettare fino alle cross climate, ma oltre no. Poi è vero che dipende molto da dove uno va in vacanza; con un normale mezzo (non di certo il tuo) non puoi infilarti in situazioni complicate e le gomme sì, possono

aiutare, ma non più di tanto. PS: poi un giorno ti spiegherò perchè il tuo non notare differenza tra una gomma e l'altra è tale, ma ciò non corrisponde alla realtà... 

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Quando avevo i vari Ducato, che la trazione anteriore ci mette del suo,  e con le famigerate estive Michelin XC Camping, per piu di una volta sono rimasto bloccato nella piazzola di un campeggio semplicemente dopo una pioggia abbondante. Penso siano state le ultime estive che ho mai usato.

Guarda, il mio attuale camper è silenziosissimo, quasi come una berlina, e devo dire che anche con le mie gomme che sono ben piu lavorate rispetto alle Crossclimate, non sento rumore di rotolamento anche a velocità autostradale.  La frenata è ottima e pronta (mi è capitato una inchodata in autostrada ai 110 perchè davanti avevano inchiodato). Unico lato negativo ma non particolarmente, le ho invertite a 16milakm perchè le anteriori si consumavano a scalini sui lati (circa 1mm tra un tassello e quello seguente) e prima che aumentasse di piu (e in tal caso nelel curve e rotonde si sente rumore di rotolamento), le ho invertite per uniformarle.  Sicuramente si consumano piu di un altra gomma, ma pazienza.

Mi viene da pensare che la spiegazione che dovresti darmi sarebbe talmente terribile da non potersi dire pubblicamente! ....si fa per ridere 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 28/06/2025 alle 17:10:50

Quando avevo i vari Ducato, che la trazione anteriore ci mette del suo,  e con le famigerate estive Michelin XC Camping, per piu di una volta sono rimasto bloccato nella piazzola di un campeggio semplicemente dopo una pioggia

abbondante. Penso siano state le ultime estive che ho mai usato. Guarda, il mio attuale camper è silenziosissimo, quasi come una berlina, e devo dire che anche con le mie gomme che sono ben piu lavorate rispetto alle Crossclimate, non sento rumore di rotolamento anche a velocità autostradale.  La frenata è ottima e pronta (mi è capitato una inchodata in autostrada ai 110 perchè davanti avevano inchiodato). Unico lato negativo ma non particolarmente, le ho invertite a 16milakm perchè le anteriori si consumavano a scalini sui lati (circa 1mm tra un tassello e quello seguente) e prima che aumentasse di piu (e in tal caso nelel curve e rotonde si sente rumore di rotolamento), le ho invertite per uniformarle.  Sicuramente si consumano piu di un altra gomma, ma pazienza. Mi viene da pensare che la spiegazione che dovresti darmi sarebbe talmente terribile da non potersi dire pubblicamente! ....si fa per ridere 

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 no no, posso raccontartela, è solo che non volevo inquinare questo post, ma come sempre accade, non fa nulla...

allora...
Devi sempre tenere a mente che la gomma è appoggiata all'asfalto (sembra una battuta, ma poi capirai) 
A parte rarissimi casi oggigiorno qualsiasi impianto frenante è in grado di arrivare a bloccare le gomme del mezzo; ovviamente non si arriva a così tanto perchè c'è l'abs, ma per il momento immagina si arrivi al blocco.
Quando si arriva al "blocco della ruota"? Ci si arriva nel momento in cui la forza applicata sul disco dalla pinza freno e in sostanza dall'intero impianto frenante è meggiore della resistenza di attrito che la gomma ha con l'asfalto; oggi in quel momento interviene l'abs, perchè si accorge che una delle 4 ruote gira più lentamente delle altre. Dal primo momento in cui interviene l'abs a differenza di ciò che il comune mortale pensa, la frenata si allunga... ma a parte questo, cambiando la mescola della gomma cambia l'aderenza sull'asfalto e per quanto possa sembrare strano ai più, la gomma può impercettibilmente scivolare più o meno sull'asfalto; questo scivolamento aumenta o diminuisce sempre in base al tipo di gomma che si ha, ma sempre e comunque avviene; sto parlando di qualche centimetro alla volta, dove seppur veloce l'abs non lo riesce a percepire (quindi non interviene).

In pratica, la tua personalissima sensazione non può essere vera, perchè seguendo il tuo discorso, ma anche quello di altri che ho letto tempo fa, ma sul quale non sono intervenuto, non esisterebbero differenze di frenata tra una gomma e l'altra, mentre ben sappiamo che così non è; la letteraratura è piena di test in tal senso.

In risposta al messaggio di Laikone del 28/06/2025 alle 19:04:19

 no no, posso raccontartela, è solo che non volevo inquinare questo post, ma come sempre accade, non fa nulla... allora... Devi sempre tenere a mente che la gomma è appoggiata all'asfalto (sembra una battuta, ma poi capirai) 

A parte rarissimi casi oggigiorno qualsiasi impianto frenante è in grado di arrivare a bloccare le gomme del mezzo; ovviamente non si arriva a così tanto perchè c'è l'abs, ma per il momento immagina si arrivi al blocco. Quando si arriva al blocco della ruota? Ci si arriva nel momento in cui la forza applicata sul disco dalla pinza freno e in sostanza dall'intero impianto frenante è meggiore della resistenza di attrito che la gomma ha con l'asfalto; oggi in quel momento interviene l'abs, perchè si accorge che una delle 4 ruote gira più lentamente delle altre. Dal primo momento in cui interviene l'abs a differenza di ciò che il comune mortale pensa, la frenata si allunga... ma a parte questo, cambiando la mescola della gomma cambia l'aderenza sull'asfalto e per quanto possa sembrare strano ai più, la gomma può impercettibilmente scivolare più o meno sull'asfalto; questo scivolamento aumenta o diminuisce sempre in base al tipo di gomma che si ha, ma sempre e comunque avviene; sto parlando di qualche centimetro alla volta, dove seppur veloce l'abs non lo riesce a percepire (quindi non interviene). In pratica, la tua personalissima sensazione non può essere vera, perchè seguendo il tuo discorso, ma anche quello di altri che ho letto tempo fa, ma sul quale non sono intervenuto, non esisterebbero differenze di frenata tra una gomma e l'altra, mentre ben sappiamo che così non è; la letteraratura è piena di test in tal senso.

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Perfettamente d'accordo su tutto e ho compreso benissimo la tua perfetta spiegazione.
Daccordissimo che con una gomma estiva che ha un disegno molto pieno, su asfalto pulito e asciutto, la frenata puo essere piu corta. Pero si sa che spesso l asfalto non è asciutto, se piove, ma anche la mattina o notte con la rugiada, e quindi in quelle condizioni penso che una gomma con un disegno studiato sia per asciutto che per bagnato, possa andare meglio, pur senza poterlo affermare con certezza ma solo come impressione.

Due episodi, stesso camper MH Ducato, una volta con le estive XC Camping in Scozia, scendendo da un passo sotto la pioggia avevo davanti un pickup con delle pecore, a un certo punto una non so come si è buttata giu e io ho frenato ma le gomme estive sul bagnato continuavano a scivolare, l abs intervenendo allungava la frenata sembrava eterna e non si fermava piu, e pensavo di prenderla sotto ma miracolosamente è saltata di lato.
Anno dopo, sempre in Scozia, sempre sotto la pioggia, ma avevo su delle Michelin Agilis Snow Invernali (in Agosto ma volevo finirle), un gatto attraversa la strada a pochi metri, ma grazie alle invernali la frenata è stata prontissima senza scivolamento e quasi senza l intervento dell ABS, che mi sono quasi meravigliato, e quel micio deve la vita a uno che gira in agosto con le invernali 

Quindi penso che senza gli estremi di una estiva o di una invernale, che sono specializzate e vanno al meglio solo in condizioni particolari, caldo e asciutto per le prime, e freddo e bagnato per le seconde, probabilmente pensando a una sola gomma da tenere tutto l anno, delel 4S dovrebbero essere un buon compromesso per un ampio range di situazioni climatiche.

Mio pensiero dato da esperienze personali, ma non pretendo che sia "il verbo", ci mancherebbe altro.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 28/06/2025 alle 19:37:19

Perfettamente d'accordo su tutto e ho compreso benissimo la tua perfetta spiegazione. Daccordissimo che con una gomma estiva che ha un disegno molto pieno, su asfalto pulito e asciutto, la frenata puo essere piu corta. Pero

si sa che spesso l asfalto non è asciutto, se piove, ma anche la mattina o notte con la rugiada, e quindi in quelle condizioni penso che una gomma con un disegno studiato sia per asciutto che per bagnato, possa andare meglio, pur senza poterlo affermare con certezza ma solo come impressione. Due episodi, stesso camper MH Ducato, una volta con le estive XC Camping in Scozia, scendendo da un passo sotto la pioggia avevo davanti un pickup con delle pecore, a un certo punto una non so come si è buttata giu e io ho frenato ma le gomme estive sul bagnato continuavano a scivolare, l abs intervenendo allungava la frenata sembrava eterna e non si fermava piu, e pensavo di prenderla sotto ma miracolosamente è saltata di lato. Anno dopo, sempre in Scozia, sempre sotto la pioggia, ma avevo su delle Michelin Agilis Snow Invernali (in Agosto ma volevo finirle), un gatto attraversa la strada a pochi metri, ma grazie alle invernali la frenata è stata prontissima senza scivolamento e quasi senza l intervento dell ABS, che mi sono quasi meravigliato, e quel micio deve la vita a uno che gira in agosto con le invernali  Quindi penso che senza gli estremi di una estiva o di una invernale, che sono specializzate e vanno al meglio solo in condizioni particolari, caldo e asciutto per le prime, e freddo e bagnato per le seconde, probabilmente pensando a una sola gomma da tenere tutto l anno, delel 4S dovrebbero essere un buon compromesso per un ampio range di situazioni climatiche. Mio pensiero dato da esperienze personali, ma non pretendo che sia il verbo, ci mancherebbe altro.

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condivido che tra le estive e le invernali c'è un mondo di mezzo, ma è quando si sceglie "il mondo di mezzo" che facciamo la differenza...

I tuoi esempi calzano semplicemente come tali non dal punto di vista tecnico, perchè basta portarti con le stesse snow in autostrada a 100km/h su ascitutto che in caso di brusca frenata a al limite della distanza che vai direttamente a sbattere... 

certo che oh... farmi un esempio con le XC che pur essendo le migliori gomme da camper dell'epoca ma forse anche le peggiori della storia  

Detto questo, poi è anche una questione di gusti personali, io tendo a preferire maggior aderenza in circostanze in cui il mezzo tende a muoversi velocemente perchè lo scivolamento è esponenziale.

Se non ricordo male, parlo di tanti anni fa, sempre qui su COL, quando c'erano le prime discussioni sulle invernali, pubblicai dei dati tecnici di vari test tra invernale ed estiva, dove su un mezzo lanciato a 100km/h con le invernali questo si fermava con ben 16 metri di strada percorsa in più. Ovviamente in condizioni di asciutto e per quei tempi... oggi le cose sulle mescole sono notevolmente migliorate, ma è chiaro che sempre e comunque rimane differenza e questa aumenta man mano che ci si sposta verso l'invernale.

In risposta al messaggio di salito del 27/06/2025 alle 15:54:46

ma fra i tanti bla.bla perché non dici il tipo di trazione del veicolo che magari andiamo a scoprire che è 4x4

giusto far sapere il tipo di trazione dato chet
quando uno inizia a parlare """ di ruote anteriori che tirano e le posteriori che spingono ...( è un discorso da trazione 4x4 ) ...
magari far sapere pute il peso reale asse per asse ...
e per la foto stendiamo un velo pietoso...
Scusate il disturbo 



 

In risposta al messaggio di salito del 30/06/2025 alle 10:52:06

giusto far sapere il tipo di trazione dato chet quando uno inizia a parlare di ruote anteriori che tirano e le posteriori che spingono ...( è un discorso da trazione 4x4 ) ... magari far sapere pute il peso reale asse per asse ... e per la foto stendiamo un velo pietoso... Scusate il disturbo   

io le ho sullo sprinter, si sono consumate perfettamente uguali, non le giro nemmeno, aggiungo che sembrano ancora nuove, avrò fatto 40/50.000 km

""""... come le ho usate nel primo post e parlo con termini scientifici adeguati all'argomento; la potenza scaricata è la responsabile del consumo...""""
termini scientifici del tipo
peso asse per asse 
veicolo trazione 
...adeguati all argomento ! ! 
ps
info per altri lettori il tipo di asfalto incide sul il rumore 
e ...forse...sul consumo 
la foto inviata a "" chi l ha visto """

In risposta al messaggio di salito del 01/07/2025 alle 09:09:09

... come le ho usate nel primo post e parlo con termini scientifici adeguati all'argomento; la potenza scaricata è la responsabile del consumo... termini scientifici del tipo peso asse per asse  veicolo trazione  ...adeguati

all argomento ! !  ps info per altri lettori il tipo di asfalto incide sul il rumore  e ...forse...sul consumo  la foto inviata a chi l ha visto

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come al solito non ho capito una m@xx@ di quello che hai scritto, ma perché ?

In risposta al messaggio di PDR del 01/07/2025 alle 11:13:10

come al solito non ho capito una m@xx@ di quello che hai scritto, ma perché ?

Azzardo l'ipotesi che Salito sia un altoatesino bilingue, come è normale che sia, con utilizzo prevalente della lingua/dialetto tedesco.

In risposta al messaggio di PDR del 01/07/2025 alle 11:13:10

come al solito non ho capito una m@xx@ di quello che hai scritto, ma perché ?

se hai letto e se ricordi ho riportato una frase dell interessato che si vanta di aver riportato  termini scientifici .
poi un po' di elasticità mentale forse forse si capisce se si è presi per il naso
ps 
mentrr in pratica hai capito i termini scientifici e pure la foto 
...complimenti...

In risposta al messaggio di Valerio69 del 01/07/2025 alle 11:37:02

Azzardo l'ipotesi che Salito sia un altoatesino bilingue, come è normale che sia, con utilizzo prevalente della lingua/dialetto tedesco.

si, certo, ma un conto è scrivere in crucco, un altro in italiano, un altro ancora è scrivere in maniera tale che, almeno io, mediamente dotato, possa capire una m@zz@.

In risposta al messaggio di PDR del 01/07/2025 alle 11:13:10

come al solito non ho capito una m@xx@ di quello che hai scritto, ma perché ?

devi leggerlo con le pause, così capisci anche l’altoatesino stretto stretto, che è quasi un tedesco